[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

én úgy tudtam, hogy egy görög-szláv keverék nép eredetileg, az 1900-as évek előtt még a ciril hieroglifa betűket használták, közük sem volt még írásban sem a latin írás/nyelvhez

Kb. a mai Macedónia-Albánia-Dalmácia környékéről származhatnak. A legközelebbi rokonaik a ma is azon a vidéken élő arománok.
Az írásuk valóban az 1800-as évek közepéig cirill ábécés volt, de a legrégebbi írott nyelvemlékeik szerint már az 1400-as években is a latinhoz hasonlított a nyelvük, erős szláv beütéssel, ami szintén a Balkáni eredetet támasztja alá.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Aromán_nyelv
 
A konfliktusok, kisebb-nagyobb mértékben, de folyamatosak voltak a Kárpát-medencében.
A nemzetté válások eltérő időpontjai óhatatlanul összeütközésekhez vezetnek. bárhol a világon.

Persze hogy voltak néha. Magyar-magyar között is van. De ha a nagyhatalmak nem avatkoztak volna be, akkor valószínűleg ma is egy, bármelyik kicsinél gazdagabb, országban élhetne a Kárpát-medence összes népe.
 
Hosszú ideig nem utáltuk egymást, ha nem így lett volna, nem települtek volna be hozzánk annyian. 1000 évig megvoltunk elég sok néppel itt a Kárpát-medencében.
Csak azután kezdtük egymást utálni, miután jól egybeugrasztott bennünket előbb a Habsburg ház, majd Franciaország.
Én inkább azt mondanám, hogy a nacionalizmus megjelenésével. A középkorban ilyen eszme nem volt. Ott a társadalmi hierarchia számított. A nacionalizmust viszont ha rosszul kezelik/értelmezik abból nagy baj lehet.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
Én inkább azt mondanám, hogy a nacionalizmus megjelenésével. A középkorban ilyen eszme nem volt. Ott a társadalmi hierarchia számított. A nacionalizmust viszont ha rosszul kezelik/értelmezik abból nagy baj lehet.

Még a nacionalizmus megjelenésével sem kellett volna egymásnak essünk. Ha külső hatalmak nem fordítanak bennünket egymásnak, akkor ma is lehetne Monarchia.
 
  • Tetszik
Reactions: Premortem
Én inkább azt mondanám, hogy a nacionalizmus megjelenésével. A középkorban ilyen eszme nem volt. Ott a társadalmi hierarchia számított. A nacionalizmust viszont ha rosszul kezelik/értelmezik abból nagy baj lehet.

Igazából nacionalizmus már volt az ókorban is, elég ha arra gondolsz, hogy a Rómaiak (és itt a valódi, eredeti, ókori Rómára gondolok) azt gondolták, hogy csak a római ember számít igazán civilizált és teljes jogú polgárnak. Ha egy nem római ember római polgár jogot kapott, azt is lenézték a született rómaiak.
Korábban a görögöknél is előjött, hogy magasabb civilizációs szinten vannak, mint a többi nép (sőtt néha egymást is lenézték). Vagy csak gondolj Spártában a Helótákra (A körüllakók), akiknek nem voltak jogaik.
De ott vannak az egyiptomiak, amikor a Zsidókat rabszolgasorba vetették, akkor is azt gondolták, hogy ez a más nyelven beszélő, más istenhez imádkozó nép alsóbbrendű, mint az egyiptomi.
De Dél és Közép Amerika nagy indián birodalmaiban is voltak alsóbbrendűnek tartott és úgy is kezelt indián törzsek, népek.
És ezeket mindet lehet már nacionalizmusnak tekinteni.
Szóval ez a különbb vagyok és lenézem a másikat, mert az máshogy néz ki, más nyelvet beszél, vagy más szokásai vannak, régebbi, mint az emberiség történelme.
 
A felsoroltak fénykorukban inkább jó példaként kellene hogy előttünk álljanak, nem pedig a saját defektjeinet kivetíteni rájuk.
Technológiailag lehetünk magasabb szinten, társadalmilag viszont a fasorban sem az antik birodalmakhoz képest.



Igazából nacionalizmus már volt az ókorban is, elég ha arra gondolsz, hogy a Rómaiak (és itt a valódi, eredeti, ókori Rómára gondolok) azt gondolták, hogy csak a római ember számít igazán civilizált és teljes jogú polgárnak. Ha egy nem római ember római polgár jogot kapott, azt is lenézték a született rómaiak.
Korábban a görögöknél is előjött, hogy magasabb civilizációs szinten vannak, mint a többi nép (sőtt néha egymást is lenézték). Vagy csak gondolj Spártában a Helótákra (A körüllakók), akiknek nem voltak jogaik.
De ott vannak az egyiptomiak, amikor a Zsidókat rabszolgasorba vetették, akkor is azt gondolták, hogy ez a más nyelven beszélő, más istenhez imádkozó nép alsóbbrendű, mint az egyiptomi.
De Dél és Közép Amerika nagy indián birodalmaiban is voltak alsóbbrendűnek tartott és úgy is kezelt indián törzsek, népek.
És ezeket mindet lehet már nacionalizmusnak tekinteni.
Szóval ez a különbb vagyok és lenézem a másikat, mert az máshogy néz ki, más nyelvet beszél, vagy más szokásai vannak, régebbi, mint az emberiség történelme.
 
Igazából nacionalizmus már volt az ókorban is, elég ha arra gondolsz, hogy a Rómaiak (és itt a valódi, eredeti, ókori Rómára gondolok) azt gondolták, hogy csak a római ember számít igazán civilizált és teljes jogú polgárnak. Ha egy nem római ember római polgár jogot kapott, azt is lenézték a született rómaiak.
Korábban a görögöknél is előjött, hogy magasabb civilizációs szinten vannak, mint a többi nép (sőtt néha egymást is lenézték). Vagy csak gondolj Spártában a Helótákra (A körüllakók), akiknek nem voltak jogaik.
De ott vannak az egyiptomiak, amikor a Zsidókat rabszolgasorba vetették, akkor is azt gondolták, hogy ez a más nyelven beszélő, más istenhez imádkozó nép alsóbbrendű, mint az egyiptomi.
De Dél és Közép Amerika nagy indián birodalmaiban is voltak alsóbbrendűnek tartott és úgy is kezelt indián törzsek, népek.
És ezeket mindet lehet már nacionalizmusnak tekinteni.
Szóval ez a különbb vagyok és lenézem a másikat, mert az máshogy néz ki, más nyelvet beszél, vagy más szokásai vannak, régebbi, mint az emberiség történelme.
A rómaiak nem tekintették velük egy nemzetbe tartozónak pl. a rabszolgáikat. A fenti görög példáid is pont az ellenkezőjét támasztják alá. Ma ugyebár nemzetállamokról beszélünk...
 
Kb. a mai Macedónia-Albánia-Dalmácia környékéről származhatnak. A legközelebbi rokonaik a ma is azon a vidéken élő arománok.
Az írásuk valóban az 1800-as évek közepéig cirill ábécés volt, de a legrégebbi írott nyelvemlékeik szerint már az 1400-as években is a latinhoz hasonlított a nyelvük, erős szláv beütéssel, ami szintén a Balkáni eredetet támasztja alá.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Aromán_nyelv
Az 1400 előtti 2-3 évszázadban elég mozgalmas volt az a vidék ott a Duna végén. Magyarok, besenyők, kunok, mongolok, bolgárok, bizánc, stb, meg még ki tudja ki nem fordult meg ott és kiben. Meglehet azért használták a latin valamilyen helyi változatát mert egymást se értették volna meg más nyelven. Így kijött a latin mint általános nyelv jobb híján.
 
Meglepő eredményt hozott az előzetes várakozásokhoz képest a lengyel önkormányzati választások október 21-én zajlott első fordulója. A kormányon lévő Jog és Igazságosság Párt a vártnál rosszabbul, az ellenzéki pártok által létrehozott Polgári Koalíció jobban szerepelt. A részletekről és a lengyel társadalom euroszkeptikusságáról Mitrovits Miklós Lengyelország-szakértő beszél.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Dodon: Moldovában a többség barátságra törekszik Moszkvával
A moldovai többség támogatja a baráti viszony folytatását Oroszországgal – közölte Igor Dodon moldovai államfő, miután Moszkvában fogadta őt a Vlagyimir Putyin orosz elnök.

Moldovában az abszolút többség támogatja az Oroszországgal kialakult történelmi baráti viszony folytatását – írta szerdai Facebook-bejegyzésében Igor Dodon moldovai államfő, miután Moszkvában fogadta őt a Vlagyimir Putyin orosz elnök.
ga1.gif


A tárgyalás során Putyin kifejezte készségét Moszkva és Chisinau viszonyának fejlesztésére, és Moldovát Oroszország egyik elsőbbséget élvező partnerének nevezte a Független Államok Közösségén (FÁK) belül. Dodon hasonlóképpen pozitívan nyilatkozott a perspektívákról, rámutatva, hogy az Oroszországban élő mintegy félmillió moldovai munkavállaló több mint egymilliárd dollárt szokott hazautalni.
ga1.gif


A moldovai elnök szerint Oroszország „stratégiai partner a Dnyeszter melléki probléma megoldásában is”. Elmondta, hogy az elmúlt másfél év alatt négy alkalommal is találkozott a szakadár köztársaság vezetőivel. Azt hangoztatta, hogy a moldovai állampolgárok túlnyomó többsége szerint „az orosz békefenntartók a békét szavatolják”.

Meg akarom erősíteni Moldova vezetésének és állampolgárai többségének álláspontját: mi a stratégiai partnerség elmélyítésére törekszünk Oroszországgal. Igen, mi mindenkivel barátkozni akarunk, és senkivel sem akarunk valaki ellen barátkozni” – hangoztatta.

Putyin kifejezte reményét, hogy növekedni fog Moldova oroszországi borexportja, amely tavaly 14 millió liter, az idei év első félévében pedig 8,5 millió liter volt. Elmondta, hogy összességében Oroszország moldovai importja tavaly 40, idén pedig további 14 százalékkal nőtt. Dodon a találkozót követően a Facebookon közölte, hogy Oroszország a moldovai borok esetében jövőre eltörli a vámtarifát.

A moldovai vezető a találkozón arról beszélt, hogy a kétoldalú kereskedelemben sikerült megváltoztatni a 2012-2013-ban elkezdődött tendenciát, és Moldova néhány exportcikkét, egyebek között az almát és a szőlőt 80-90 százalékban az orosz piacra exportálja. Dodon elmondta, hogy Oroszország az első számú befektető hazájában, és köszönetet mondott azért, hogy hazája megfigyelői státust kapott az Eurázsiai Gazdasági Szövetségben.

Dodon szerdán találkozott Kirillel, Moszkva és Oroszország pátriárkájával is. A megbeszélést követően a moldovai államfő Facebook-bejegyzésben közölte, hogy a moldovai ortodox egyház, a hívők túlnyomó többségére támaszkodva továbbra is része marad az orosz ortodox egyháznak. Dodon egyébként közölte, hogy kérésére, Dmitrij Medvegyev orosz miniszterelnök határozata alapján, Moldova KamAZ-teherautókat kap ajándékba Oroszországtól. Az első leszállítandó tétel 12 járműből áll majd.

http://mandiner.hu/cikk/20181031_dodon_moldovaban_a_tobbseg_baratsagra_torekszik_moszkvaval
 
Dodon: Moldovában a többség barátságra törekszik Moszkvával
A moldovai többség támogatja a baráti viszony folytatását Oroszországgal – közölte Igor Dodon moldovai államfő, miután Moszkvában fogadta őt a Vlagyimir Putyin orosz elnök.

Moldovában az abszolút többség támogatja az Oroszországgal kialakult történelmi baráti viszony folytatását – írta szerdai Facebook-bejegyzésében Igor Dodon moldovai államfő, miután Moszkvában fogadta őt a Vlagyimir Putyin orosz elnök.
ga1.gif


A tárgyalás során Putyin kifejezte készségét Moszkva és Chisinau viszonyának fejlesztésére, és Moldovát Oroszország egyik elsőbbséget élvező partnerének nevezte a Független Államok Közösségén (FÁK) belül. Dodon hasonlóképpen pozitívan nyilatkozott a perspektívákról, rámutatva, hogy az Oroszországban élő mintegy félmillió moldovai munkavállaló több mint egymilliárd dollárt szokott hazautalni.
ga1.gif


A moldovai elnök szerint Oroszország „stratégiai partner a Dnyeszter melléki probléma megoldásában is”. Elmondta, hogy az elmúlt másfél év alatt négy alkalommal is találkozott a szakadár köztársaság vezetőivel. Azt hangoztatta, hogy a moldovai állampolgárok túlnyomó többsége szerint „az orosz békefenntartók a békét szavatolják”.

Meg akarom erősíteni Moldova vezetésének és állampolgárai többségének álláspontját: mi a stratégiai partnerség elmélyítésére törekszünk Oroszországgal. Igen, mi mindenkivel barátkozni akarunk, és senkivel sem akarunk valaki ellen barátkozni” – hangoztatta.

Putyin kifejezte reményét, hogy növekedni fog Moldova oroszországi borexportja, amely tavaly 14 millió liter, az idei év első félévében pedig 8,5 millió liter volt. Elmondta, hogy összességében Oroszország moldovai importja tavaly 40, idén pedig további 14 százalékkal nőtt. Dodon a találkozót követően a Facebookon közölte, hogy Oroszország a moldovai borok esetében jövőre eltörli a vámtarifát.

A moldovai vezető a találkozón arról beszélt, hogy a kétoldalú kereskedelemben sikerült megváltoztatni a 2012-2013-ban elkezdődött tendenciát, és Moldova néhány exportcikkét, egyebek között az almát és a szőlőt 80-90 százalékban az orosz piacra exportálja. Dodon elmondta, hogy Oroszország az első számú befektető hazájában, és köszönetet mondott azért, hogy hazája megfigyelői státust kapott az Eurázsiai Gazdasági Szövetségben.

Dodon szerdán találkozott Kirillel, Moszkva és Oroszország pátriárkájával is. A megbeszélést követően a moldovai államfő Facebook-bejegyzésben közölte, hogy a moldovai ortodox egyház, a hívők túlnyomó többségére támaszkodva továbbra is része marad az orosz ortodox egyháznak. Dodon egyébként közölte, hogy kérésére, Dmitrij Medvegyev orosz miniszterelnök határozata alapján, Moldova KamAZ-teherautókat kap ajándékba Oroszországtól. Az első leszállítandó tétel 12 járműből áll majd.

http://mandiner.hu/cikk/20181031_dodon_moldovaban_a_tobbseg_baratsagra_torekszik_moszkvaval

Azt hiszem Moldova is megérett egy "demokráciaexportra".
 
Dodon: Moldovában a többség barátságra törekszik Moszkvával
A moldovai többség támogatja a baráti viszony folytatását Oroszországgal – közölte Igor Dodon moldovai államfő, miután Moszkvában fogadta őt a Vlagyimir Putyin orosz elnök.

Moldovában az abszolút többség támogatja az Oroszországgal kialakult történelmi baráti viszony folytatását – írta szerdai Facebook-bejegyzésében Igor Dodon moldovai államfő, miután Moszkvában fogadta őt a Vlagyimir Putyin orosz elnök.
ga1.gif


A tárgyalás során Putyin kifejezte készségét Moszkva és Chisinau viszonyának fejlesztésére, és Moldovát Oroszország egyik elsőbbséget élvező partnerének nevezte a Független Államok Közösségén (FÁK) belül. Dodon hasonlóképpen pozitívan nyilatkozott a perspektívákról, rámutatva, hogy az Oroszországban élő mintegy félmillió moldovai munkavállaló több mint egymilliárd dollárt szokott hazautalni.
ga1.gif


A moldovai elnök szerint Oroszország „stratégiai partner a Dnyeszter melléki probléma megoldásában is”. Elmondta, hogy az elmúlt másfél év alatt négy alkalommal is találkozott a szakadár köztársaság vezetőivel. Azt hangoztatta, hogy a moldovai állampolgárok túlnyomó többsége szerint „az orosz békefenntartók a békét szavatolják”.

Meg akarom erősíteni Moldova vezetésének és állampolgárai többségének álláspontját: mi a stratégiai partnerség elmélyítésére törekszünk Oroszországgal. Igen, mi mindenkivel barátkozni akarunk, és senkivel sem akarunk valaki ellen barátkozni” – hangoztatta.

Putyin kifejezte reményét, hogy növekedni fog Moldova oroszországi borexportja, amely tavaly 14 millió liter, az idei év első félévében pedig 8,5 millió liter volt. Elmondta, hogy összességében Oroszország moldovai importja tavaly 40, idén pedig további 14 százalékkal nőtt. Dodon a találkozót követően a Facebookon közölte, hogy Oroszország a moldovai borok esetében jövőre eltörli a vámtarifát.

A moldovai vezető a találkozón arról beszélt, hogy a kétoldalú kereskedelemben sikerült megváltoztatni a 2012-2013-ban elkezdődött tendenciát, és Moldova néhány exportcikkét, egyebek között az almát és a szőlőt 80-90 százalékban az orosz piacra exportálja. Dodon elmondta, hogy Oroszország az első számú befektető hazájában, és köszönetet mondott azért, hogy hazája megfigyelői státust kapott az Eurázsiai Gazdasági Szövetségben.

Dodon szerdán találkozott Kirillel, Moszkva és Oroszország pátriárkájával is. A megbeszélést követően a moldovai államfő Facebook-bejegyzésben közölte, hogy a moldovai ortodox egyház, a hívők túlnyomó többségére támaszkodva továbbra is része marad az orosz ortodox egyháznak. Dodon egyébként közölte, hogy kérésére, Dmitrij Medvegyev orosz miniszterelnök határozata alapján, Moldova KamAZ-teherautókat kap ajándékba Oroszországtól. Az első leszállítandó tétel 12 járműből áll majd.

http://mandiner.hu/cikk/20181031_dodon_moldovaban_a_tobbseg_baratsagra_torekszik_moszkvaval
Hát nem halt meg a balesetben? Amúgy jó a moldáv bor, meg lehet inni, ha befuttatnák lenne kersni valója a világpiacon.
 
Hát nem halt meg a balesetben? Amúgy jó a moldáv bor, meg lehet inni, ha befuttatnák lenne kersni valója a világpiacon.
Csak könnyebb sérüléseket szenvedett akkor.
De ha továbbra is a nyugatbarát kormányzatával szemben politizál akkor eltehetik láb alól - legközelebb nem éli túl a balesetet - vagy belekeverhetik valami mocskos ügybe, hogy lemondjon.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz