Felderítő-, célmegjelölő konténerek, infravörös kereső- és célzó rendszerek (IRST)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Azt mondja már meg valaki hogy ebből a videóban véltek olyasmiket mint "alakfelismerő algoritmus" mert ha igen akkor pls.mutassatok rá pontosan melyik résznél.
Én annyit látok hogy
- van átlapolás a videókép meg a moving map képe között,
- van PIP funkció (picture in picture),
- lehet kombinálni a különböző szenzorok képét,
- van datalink akár a JTAC hordozható eszközére is,
- klassz a mozgó célpont követés
- jó nagy a felbontás
de kb. ennyi.
Én nem látok semmiféle alak felismerést. Az hogy a rendszer kontraszt alapján befog és követ célokat az nem új. Én semmi olyasmit nem látok a videóban ami alapján arra mernék következtetni hogy a rendszer automatikus felismer, rangsorol és követni kezd pl. egy SHORAD rendszert…
Persze ha van ilyen forrás pls. osszátok meg.
Itt van egy másik videó is amely konkrét példákat mutat (AG, AA) hogyan is képzelik el az alkalmazást.
Ezekben a példákban sincs semmiféle alakfelismerés…
A kontraszt alapján célkövetés ember által manuálisan ráfogott célra az 50 éves lehet kb. Az, hogy ezt TGP képén automatikusan megteszi mindenféle célra alakfelismeréssel az új. Vagy mutass olyan rendszer, ami ezt korábban tudta.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 808
113
Rossz példa, mert ezek páncélzata eltérő. Egy mezei gyakorlóban levő katonát pont egyformán visz keresztül bármilyen lőfegyver.
Valahol egészen elképesztő, hogy ennyire nem vagy képes érezni a paramétereket és azok jelentését.

Valóban egyformán átlő egy géppisztoly meg egy géppuska is a különbség annyi,hogy a géppuskával már 650méterről el lehet hatásos tüzet lőni a géppisztolynál meg 200 a maximális lőtáv.Szóval nagyon nem mind1,hogy mivel állsz szemben még sima gyalogosként egy szál zubbonyban sem.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Azt mondja már meg valaki hogy ebből a videóban véltek olyasmiket mint "alakfelismerő algoritmus" mert ha igen akkor pls.mutassatok rá pontosan melyik résznél.
...
Én nem látok semmiféle alak felismerést. Az hogy a rendszer kontraszt alapján befog és követ célokat az nem új. Én semmi olyasmit nem látok a videóban ami alapján arra mernék következtetni hogy a rendszer automatikus felismer, rangsorol és követni kezd pl. egy SHORAD rendszert…
Persze ha van ilyen forrás pls. osszátok meg.
Itt van egy másik videó is amely konkrét példákat mutat (AG, AA) hogyan is képzelik el az alkalmazást.
Ezekben a példákban sincs semmiféle alakfelismerés…

0:45-től nézd, amikor az "elfutó" képnél jelzi a célokat, középen egy 4-essel azonosítottat.

A többiről: Brossura
Ebből: High performance targeting and recce capabilities with onboard Artificial Intelligence (Automatic Target Detection and Recognition)
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage
T

Törölt tag 1586

Guest
0:45-től nézd, amikor az "elfutó" képnél jelzi a célokat, középen egy 4-essel azonosítottat.
A többiről: Brossura
Ebből: High performance targeting and recce capabilities with onboard Artificial Intelligence (Automatic Target Detection and Recognition)
A brossúra OK.
Mindenesetre szerintem nagyon nem kell túlgondolni a dolgot. Gondolom valamilyen alakfelismerő algoritmust építettek bele egy méretes adatbázissal.
Ennek csak az a baja hogy könnyen átverhető. Ha teleszórják a vidéket ilyen egyszerű csalikkal
ISMyq9q.jpg

vagy ilyen, kicsit komplexebbekkel
1_52ce3c86eb92c52ce3c86eb96e.jpg

a valódi technikát pedig megfelelően álcázzák akkor sajnos megáll az AI alakfelismerő tudománya.
Persze asszimetrikus környezetben buckalakók ellen hasznos lehet ez a képesség is.

Szerintem a videó kép - moving map átlapolás az életben hasznosabb lehet...
 
  • Tetszik
Reactions: Celebra
M

molnibalage

Guest
A brossúra OK.
Mindenesetre szerintem nagyon nem kell túlgondolni a dolgot. Gondolom valamilyen alakfelismerő algoritmust építettek bele egy méretes adatbázissal.
Ennek csak az a baja hogy könnyen átverhető. Ha teleszórják a vidéket ilyen egyszerű csalikkal
ISMyq9q.jpg

vagy ilyen, kicsit komplexebbekkel
1_52ce3c86eb92c52ce3c86eb96e.jpg

a valódi technikát pedig megfelelően álcázzák akkor sajnos megáll az AI alakfelismerő tudománya.
Persze asszimetrikus környezetben buckalakók ellen hasznos lehet ez a képesség is.

Szerintem a videó kép - moving map átlapolás az életben hasznosabb lehet...
ööö, nem fogja, mert a mozgó járművek infraképe más, mint az állóé. Ilyen egyszerű trükkökkel a pixel alapú felismerést szerintem nem csapják be, mert akkor a képalkotós IR AAM is lazán megkajálná az infracsalit.

Ja, meg miféle ágyú az, ami körül nincs személyzet?
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 313
13 346
113
Ezt a pár oldalt élvezet volt elolvasni, mivel tökéletesen rávezet, miért is sarokköve a 6.th gen. concept munkában az AI jelenléte. Gyakorlatilag egy RIO és egy pilóta képességsokszorozó dolog. Félelmetes, mennyire képe egy ilyen cucc tehermentesíteni az embert és növelni a meglévő eszközök hatékonyságát. Szerintem a HUD vagy a HOTAS hasznosságával vetekszik egy ilyen rendszer.
Az F-35 saját rendszerei milyen szinten képesek ugyanilyan szintű pilóta kiszolgálásra? Úgy értem, lát az rengeteg mindent, de mennyire autonóm a célkiosztás/rangsorolás , úgy mint a francia konténer esetében (beleértve a hálózat egészét, vagyis gépek/hajók/földi egységek között)? Ezt a gép hálózat esetén maga dönti el, vagy egy központi szerver (mint egy AWACS)? Tehát mondjuk egy ilyen konténer van a kötelékben/hálózatban, azt felhasználhatja a többi gép, vagy azok maguk rangsorolnak?
 
M

molnibalage

Guest
Ezt a pár oldalt élvezet volt elolvasni, mivel tökéletesen rávezet, miért is sarokköve a 6.th gen. concept munkában az AI jelenléte. Gyakorlatilag egy RIO és egy pilóta képességsokszorozó dolog. Félelmetes, mennyire képe egy ilyen cucc tehermentesíteni az embert és növelni a meglévő eszközök hatékonyságát. Szerintem a HUD vagy a HOTAS hasznosságával vetekszik egy ilyen rendszer.
Az F-35 saját rendszerei milyen szinten képesek ugyanilyan szintű pilóta kiszolgálásra? Úgy értem, lát az rengeteg mindent, de mennyire autonóm a célkiosztás/rangsorolás , úgy mint a francia konténer esetében (beleértve a hálózat egészét, vagyis gépek/hajók/földi egységek között)? Ezt a gép hálózat esetén maga dönti el, vagy egy központi szerver (mint egy AWACS)? Tehát mondjuk egy ilyen konténer van a kötelékben/hálózatban, azt felhasználhatja a többi gép, vagy azok maguk rangsorolnak?
Ezt valójában már az 4++ gépek is megkapják, mint látod, az F-35 is ezen el mentén kapta meg a DAS+EOTS+AESA radart. A HW elég régóta használható állapotban van, csak a SW háttér késik. Emiatt volt az a hír úgy kb. 3-4 éve, hogy a különféle forrásokból szerzett adatokat nem tudta összefésülni rendesen a kép és "kettős látása" volt.

Az F-35 pontosan a videón látható SW-es és HW-es képességek miatt egyszemélyes csak. A HtÖ-ben levő DAS-os videókon is villantanak részben már ilyen képességeket, amikor a tüzérségi tüzet és a AAA-t felismeri a rendszer.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Csak hogy ez is meglegyen itt is...
A Török Aselsan cég Aselpodja
Megjegyzem ebben is elhangzik az "automatikus célfelismerés és követés" szlogen..
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 427
18 841
113
Basszus jól le vannak maradva az oroszok ! A mai napig nincs nekik ilyen :D:D
Aztán ne csodálkozzunk azon hogy az új generációs air-air rakéták sincsenek még a kanyarba sem
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

deze75

Well-Known Member
2010. április 25.
1 075
2 944
113
Basszus jól le vannak maradva az oroszok ! A mai napig nincs nekik ilyen :D:D
Aztán ne csodálkozzunk azon hogy az új generációs air-air rakéták sincsenek még a kanyarba sem


Meg lehet oldani,hogy a témához szólj és ne állandóan az oroszokkal foglalkozz??.... betyár irritáló az ovis szinted.... Mindenhol a baromságaidba ütközik az ember.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 498
72 478
113

lincolnosiris

Active Member
2013. március 22.
214
237
43
Az utolsó oldal alapján elképesztő, hogy micsoda képességeket voltunk képesek NEM megteremteni a Gripen-flotta számára. Egy Reccelite+Litening III+Gbu-10/12/16 készlettel is. 2011-ben Líbia kapcsán akár fel is tudtunk volna ajánlani valamit. A plusz repült órákat, anyagi és egyéb vonzatát belekalkulálva, plusz a kezdetektől nem beleszarást az AG képességbe evidensnek véve.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 498
72 478
113
Az utolsó oldal alapján elképesztő, hogy micsoda képességeket voltunk képesek NEM megteremteni a Gripen-flotta számára. Egy Reccelite+Litening III+Gbu-10/12/16 készlettel is. 2011-ben Líbia kapcsán akár fel is tudtunk volna ajánlani valamit. A plusz repült órákat, anyagi és egyéb vonzatát belekalkulálva, plusz a kezdetektől nem beleszarást az AG képességbe evidensnek véve.

Hány éve is lett bedobva a köztudatba, hogy Reccelite konténereket fog venni a Honvédség? 3-6 éve?

(Azért az nem akkora baj szerintem, hogy nem mentek Líbiába.)
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 074
13 704
113
Olvasgattam az aranysas 70milis lézerirányítású rakétákról szóló cikkét.
Az a kérdésem ha minden gépen más frekvencián működnek, hogy ne zavarják egymást, akkor ha jtac világítja meg a célt elötte egyeztet a pilótával?
Ezalapján állítja be a célmegjelölőt?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 808
113
Olvasgattam az aranysas 70milis lézerirányítású rakétákról szóló cikkét.
Az a kérdésem ha minden gépen más frekvencián működnek, hogy ne zavarják egymást, akkor ha jtac világítja meg a célt elötte egyeztet a pilótával?
Ezalapján állítja be a célmegjelölőt?

Ha hiszed ha nem ez nem úgy működik,hogy kimegy egy szalasz meg egy JTAC és az éppen ott lévő gépet megkéri,hogy lőjön szét valamit.A JTAC munka egyik alapja a koordináció a szárazföldi és légi komponensek közt ami már a feladat tervezésekor megkezdődik.Amint a példánál maradva szakasz pk elmondja a JTAC -nek a tervét meg azt,hogy ez meg az a legieszköz áll rendelkezésre a JTAC elmegy és egyeztet a pilótákkal meg a légierő azon embereivel akiknek ez a feladatuk.Nem random gépek random JTAC-et támogatnak hanem előre meg van tervezve minde(ki,mikor,hol,mivel és meddig áll rendelkezésre meg még egy halom dolog).
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 074
13 704
113
Ha hiszed ha nem ez nem úgy működik,hogy kimegy egy szalasz meg egy JTAC és az éppen ott lévő gépet megkéri,hogy lőjön szét valamit.A JTAC munka egyik alapja a koordináció a szárazföldi és légi komponensek közt ami már a feladat tervezésekor megkezdődik.Amint a példánál maradva szakasz pk elmondja a JTAC -nek a tervét meg azt,hogy ez meg az a legieszköz áll rendelkezésre a JTAC elmegy és egyeztet a pilótákkal meg a légierő azon embereivel akiknek ez a feladatuk.Nem random gépek random JTAC-et támogatnak hanem előre meg van tervezve minde(ki,mikor,hol,mivel és meddig áll rendelkezésre meg még egy halom dolog).

Ok. Ha van 4 gép ami támogatja őket akkor ugyanúgy vannak beállítva a bombák? Hogy mindegyikét rá tudja vezetni ugyanaz a jtac?