[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[haubagoi]

„Az Egyesült Államok 2017 őszén kereste meg Magyarországot azzal, hogy vizsgálják felül az 1997 óta érvényben lévő védelmi együttműködési megállapodást (Defense Cooperation Agreement, DCA). Az új védelmi együttműködési megállapodás (DCA) létrehozásának legfontosabb célja, hogy a több mint 20 éve érvényben lévő, hazánk NATO-csatlakozása előtt kötött megállapodást szövetségesi kapcsolataink fejlődéséhez igazítva újítsuk meg” írta válaszában Magyar Levente, aki hozzátette: nem egyedi eset hazánké, mert a térségben nyolc másik ország (Csehország, Lengyelország, Szlovákia, Bulgária, Románia, Észtország, Lettország, Litvánia) is új megállapodásról tárgyal."

Az új DCA megállapodás mindenkinek ugyanaz? A régi NATO tagállamokkal is kötött ilyet Amerika? Azoknak is ugyanaz a tartalma?

"nem egyedi eset hazánké, mert a térségben nyolc másik ország (Csehország, Lengyelország, Szlovákia, Bulgária, Románia, Észtország, Lettország, Litvánia) is új megállapodásról tárgyal"

Ez lényegében azt jelenti, hogy a NATO-t felváltja a kétoldalű szerződéséken alapuló közvetlen amerikai megszállás az egész É-D irányú korridorban.

 

[zeal]

Elég rosszul.

Akkor nem jonnek az amik, csak a civilek felé nyit a repter?

 

[zsolti]

"nem egyedi eset hazánké, mert a térségben nyolc másik ország (Csehország, Lengyelország, Szlovákia, Bulgária, Románia, Észtország, Lettország, Litvánia) is új megállapodásról tárgyal"

Ez lényegében azt jelenti, hogy a NATO-t felváltja a kétoldalű szerződéséken alapuló közvetlen amerikai megszállás az egész É-D irányú korridorban.

Ez a terv odaát ez egyértelmű. Kíváncsi vagyok mi fog belőle megvalósulni, mennyire asszisztálnak hozzá ezek az államok.

 

[haubagoi]

Ebből pedig kétfrontos háború lesz, egyrészt kelet felől Oroszországgal, nyugat felől pedig az akkorra az amerikai terjeszkedést szintén megelégelő
Német-Franciaországgal.

 

[zsolti]

Ebből pedig kétfrontos háború lesz, egyrészt kelet felől Oroszországgal, nyugat felől pedig az akkorra az amerikai terjeszkedést szintén megelégelő
Német-Franciaországgal.

Eddig azt írtad hogy az oroszok fogják az USA val együtt megtámadni a németeket.

 

[haubagoi]

Eddig azt írtad hogy az oroszok fogják az USA val együtt megtámadni a németeket.

Ugyanazt mondom most is. Az USA velünk, az É-D irányú korridorral megtámadja az oroszokat, majd fejvesztve menekülni fogunk, ahogy az oroszok győznek.
Közben meg Német-Franciaország megtámadja az amerikai erőket, amiért ilyen felfordulást okoztak Kelet-Közép-Európában, az ő gazdasági érdekszférájukban.
Az oroszok elől visszavonuló amerikai hadsereg így végül Németországot zúzza le, de facto mintha az oroszokkal lenne szövetséges.
Végül a szétbarmolt Kelet-Közép-Európát és Németországot is sikerrel megszállják az oroszok. Az amerikaiak pedig hazarepülnek.
Kikiáltják az új Szovjetuniót, és ismét visszaáll a régi kétpólusú világrend, a kínai világrend helyett.

 

[Terminator]

1997. évi XLIX. törvény
a Magyar Köztársaság Kormánya és az Egyesült Államok Kormánya közötti, az Egyesült Államok Fegyveres Erőinek a Magyar Köztársaság területén történő tevékenységéről szóló Megállapodás, valamint az annak mellékletét képező Végrehajtási Megállapodások megerősítéséről és kihirdetéséről

Ez a jelenleg érvényben lévő DCA. (Defense Cooperation Agreement)

Hordhatnak fegyvert. Szabadon használhatják járműveiket, eszközeiket.
Ma is szabadon jönnek-mennek az amerikaik az országon keresztül.
Rendszeresek a helikopteres átrepülések ferihegyi leszállásokkal.
Vannak áthaladó vasúti szállítmányokról fotók.

 

[haubagoi]

Letartóztathatja-e a magyar rendőr az amerikai katonát?
Utasíthatja-e az amerikai katona a magyar lakosságot?

 

[zsolti]

Hordhatnak fegyvert. Szabadon használhatják járműveiket, eszközeiket.
Ma is szabadon jönnek-mennek az amerikaik az országon keresztül.
Rendszeresek a helikopteres átrepülések ferihegyi leszállásokkal.
Vannak áthaladó vasúti szállítmányokról fotók.

Csak jogodban áll megnézni saját területen, hozott e B-61 et magával. Még.

 

[tonyo]

Ugyanazt mondom most is. Az USA velünk, az É-D irányú korridorral megtámadja az oroszokat, majd fejvesztve menekülni fogunk, ahogy az oroszok győznek.
Közben meg Német-Franciaország megtámadja az amerikai erőket, amiért ilyen felfordulást okoztak Kelet-Közép-Európában, az ő gazdasági érdekszférájukban.
Az oroszok elől visszavonuló amerikai hadsereg így végül Németországot zúzza le, de facto mintha az oroszokkal lenne szövetséges.
Végül a szétbarmolt Kelet-Közép-Európát és Németországot is sikerrel megszállják az oroszok. Az amerikaiak pedig hazarepülnek.
Kikiáltják az új Szovjetuniót, és ismét visszaáll a régi kétpólusú világrend, a kínai világrend helyett.

Bagoly légyszíves ne ennyire huhógjál
A csehekken kívül (szerintem ott is be fogják dobni a türölközött) mindenki önként és biztatásra (nyomásra) alá fogja írni ezt a "halálos itéletett". Sajnos ha hosszútávban nézzem ez az lesz. Senki ne gondolja hogy egy ilyen szerződés áláírása után nem lesz lesülyedve a mély csatlósi szerepkörbe.
Sőt még azt is megmerem kockáztatni lásd a lengyel pl-át alapján hogy jelentős költségileg kellesz majd hozzájárulni ahhoz a "megszálláshoz". Ha tényleg így bekövetkezne semmivel se külömb mint a vsz idején a szovjet "megszállás".
Ha tényleg bekövetkezne egy ehhez hasonló szitúáció. Már elég lenne az is hogy felhatalmazás nélkül jarkáljanak azokban az országokba. Akkor ironikusan feltenném azt a kérdés hogy jó 30 évven ezelőtt a szabadságrol a " szovjet megszállás ellen" pofáztak ezekben az országokban. Akkor pár év múlva ismét erről fog szólni minden??? Csak a szemszögek lesznek mássok?

 

[haubagoi]

Bagoly légyszíves ne ennyire huhógjál
A csehekken kívül (szerintem ott is be fogják dobni a türölközött) mindenki önként és biztatásra (nyomásra) alá fogja írni ezt a "halálos itéletett". Sajnos ha hosszútávban nézzem ez az lesz. Senki ne gondolja hogy egy ilyen szerződés áláírása után nem lesz lesülyedve a mély csatlósi szerepkörbe.
Sőt még azt is megmerem kockáztatni lásd a lengyel pl-át alapján hogy jelentős költségileg kellesz majd hozzájárulni ahhoz a "megszálláshoz". Ha tényleg így bekövetkezne semmivel se külömb mint a vsz idején a szovjet "megszállás".
Ha tényleg bekövetkezne egy ehhez hasonló szitúáció. Már elég lenne az is hogy felhatalmazás nélkül jarkáljanak azokban az országokba. Akkor ironikusan feltenném azt a kérdés hogy jó 30 évven ezelőtt a szabadságrol a " szovjet megszállás ellen" pofáztak ezekben az országokban. Akkor pár év múlva ismét erről fog szólni minden??? Csak a szemszögek lesznek mássok?

Nézd a jó oldalát: akik eddig szovjet helyett amerikai megszállásra vágytak, most megkaphatják... (úgyis rövid életű lesz különben, max. 10-20 év)

 

[Terminator]

Ha WSJ is a zsebükben van, akkor de, erről van szó amiről beszélsz.

Én azért kétlem.

A WJS cikk meg van valakinek? Megért valakinek 1 eurót hogy előfizessen miatta?

Nekem ezekről mindig az jut eszembe, amikor egy külföldi újság egy magyar újságra hivatkozva megírta, hogy x magyar labdarúgót egy nagynevű külföldi csapat le akarja szerződtetni. Aztán egy másik magyar újság megírta a külföldi lapra hivatkozva ugyanezt. És utána mindenki tényként kezelte ezt Magyarországon, mert egy külföldön ezt írták. Aztán kiderült, hogy az egész nem igaz, csak a labdarúgó találta ki és "súgta meg" annak a magyar újságnak, amelyik először megírta.

 

[Terminator]

Csak jogodban áll megnézni saját területen, hozott e B-61 et magával. Még.

És meg szokta ezt nézni valaki?

 

[zsolti]

A WJS cikk meg van valakinek? Megért valakinek 1 eurót hogy előfizessen miatta?

Nekem ezekről mindig az jut eszembe, amikor egy külföldi újság egy magyar újságra hivatkozva megírta, hogy x magyar labdarúgót egy nagynevű külföldi csapat le akarja szerződtetni. Aztán egy másik magyar újság megírta a külföldi lapra hivatkozva ugyanezt. És utána mindenki tényként kezelte ezt Magyarországon, mert egy külföldön ezt írták. Aztán kiderült, hogy az egész nem igaz, csak a labdarúgó találta ki és "súgta meg" annak a magyar újságnak, amelyik először megírta.

Ez esetben az Indexnél lehet reklamálni. Valahogy róluk sem tudom elképzelni hogy Orbán kottájából játszanak, és elősegítik neki a szabadságharcosdit.

Itt a legvalószínűbb az a nyilvánvaló: valóban megrántják most ezek után már a pórázt, és elkezdik kimutatni a foguk fehérjét hogy tudjuk hol a helyünk, s bár jól hangzott ez harminc évig, de szó nincs itt partnerségről, meg egyenlő felekről, csak ti a nagy többség ezt sajnos nem igen láttátok be eddig. Lassan majd elkezdhettek csodálkozni sztem...

 

[Terminator]

https://ujszo.com/velemeny/miert-jon-budapestre-az-amerikai-kulugyminiszter

 

[Terminator]

Ez a litvánokkal megkötött 2017-es egyezmény:

https://www.state.gov/documents/organization/269611.pdf

 

[zsolti]

És meg szokta ezt nézni valaki?

Nagyon remélem.
Tudomásom szerint nincs állandó bázisuk nálunk ahol egyedül lennének felügyelet nélkül. Azért pl. pár hónapja az extra savanyú szájíz volt, mikor a törökök incirliket kezdték el körbevenni a sikertelen Erdogan megpuccsolási kísérlet után. Ott látszott tisztán, mivel jár a területeden egy állandó US légibázis. Akkor mész be ha engedik, hiába a te országod. Na ilyenre nekünk pont nincs szükségünk azok után, hogy a WM és SZU elment, nem kéne egy másik nagytestvér a nyakunkba, aki majd megmondja hogy hova menjünk meghalni az érdekeiért, és megvívja a háborúját a mi hátországunk területén azzal a felkiáltással, hogy miattunk teszi, minket véd mint jó szövetséges.

Soha többé jóakaró nagyhatalom ölelését!

 

[Terminator]

Nagyon remélem.
Tudomásom szerint nincs állandó bázisuk nálunk ahol egyedül lennének felügyelet nélkül. Azért pl. pár hónapja az extra savanyú szájíz volt, mikor a törökök incirliket kezdték el körbevenni a sikertelen Erdogan megpuccsolási kísérlet után. Ott látszott tisztán, mivel jár a területeden egy állandó US légibázis. Akkor mész be ha engedik, hiába a te országod. Na ilyenre nekünk pont nincs szükségünk azok után, hogy a WM és SZU elment, nem kéne egy másik nagytestvér a nyakunkba, aki majd megmondja hogy hova menjünk meghalni az érdekeiért, és megvívja a háborúját a mi hátországunk területén azzal a felkiáltással, hogy miattunk teszi, minket véd mint jó szövetséges.

Soha többé jóakaró nagyhatalom ölelését!

A jelenleg érvényes DCA szerint:

22. Cikk
Szállítás, vámellenőrzés és határátkelés
22.1. Az Egyesült Államok Fegyveres Erői részére engedélyezett, a térítésmentes szárazföldi, vasúti, közúti, vízi és légi áthaladás a teljes személyi állomány, rakomány, berendezések, árucikkek és bármilyen anyagok vonatkozásában - beleértve a fegyvereket, lőszereket és robbanóanyagokat is - amelyek az Egyesült Államok Fegyveres Erői tevékenységével kapcsolatban szükségesek. Ezen túlmenően az ilyen katonai vagy polgári járművek, hajók vagy repülőgépek szabadon használhatják a közutakat, vasútvonalakat és repülőtereket, és az Egyesült Államok Fegyveres Erői ennek során mentesek bármilyen adó-, vám-, pénzbírság, díj, járulék és egyéb költségek kifizetése alól.

22.3. Az Egyesült Államok Fegyveres Erői mentesülnek a leltár vagy szokásos vámdokumentáció (például TIR, ATA, SAD) felmutatása alól a személyi állomány, berendezések, támogatások és ellátmányok vonatkozásában, amikor belépnek, kilépnek vagy áthaladnak a Magyar Köztársaság területén.

 

[Terminator]

Nagyon remélem.
Tudomásom szerint nincs állandó bázisuk nálunk ahol egyedül lennének felügyelet nélkül. Azért pl. pár hónapja az extra savanyú szájíz volt, mikor a törökök incirliket kezdték el körbevenni a sikertelen Erdogan megpuccsolási kísérlet után. Ott látszott tisztán, mivel jár a területeden egy állandó US légibázis. Akkor mész be ha engedik, hiába a te országod. Na ilyenre nekünk pont nincs szükségünk azok után, hogy a WM és SZU elment, nem kéne egy másik nagytestvér a nyakunkba, aki majd megmondja hogy hova menjünk meghalni az érdekeiért, és megvívja a háborúját a mi hátországunk területén azzal a felkiáltással, hogy miattunk teszi, minket véd mint jó szövetséges.

Soha többé jóakaró nagyhatalom ölelését!

A jelenleg érvényes DCA szerint:

22. Cikk
Szállítás, vámellenőrzés és határátkelés
22.1. Az Egyesült Államok Fegyveres Erői részére engedélyezett, a térítésmentes szárazföldi, vasúti, közúti, vízi és légi áthaladás a teljes személyi állomány, rakomány, berendezések, árucikkek és bármilyen anyagok vonatkozásában - beleértve a fegyvereket, lőszereket és robbanóanyagokat is - amelyek az Egyesült Államok Fegyveres Erői tevékenységével kapcsolatban szükségesek. Ezen túlmenően az ilyen katonai vagy polgári járművek, hajók vagy repülőgépek szabadon használhatják a közutakat, vasútvonalakat és repülőtereket, és az Egyesült Államok Fegyveres Erői ennek során mentesek bármilyen adó-, vám-, pénzbírság, díj, járulék és egyéb költségek kifizetése alól.

22.3. Az Egyesült Államok Fegyveres Erői mentesülnek a leltár vagy szokásos vámdokumentáció (például TIR, ATA, SAD) felmutatása alól a személyi állomány, berendezések, támogatások és ellátmányok vonatkozásában, amikor belépnek, kilépnek vagy áthaladnak a Magyar Köztársaság területén.

Hogy is volt az a sztori a németekkel? Hány nap kell a Wehrmachtnak hogy megszállja Magyarországot, ha együttműködünk? Kettő. És ha ellenállunk? Akkor egy.

 

[zsolti]

Hogy is volt az a sztori a németekkel? Hány nap kell a Wehrmachtnak hogy megszállja Magyarországot, ha együttműködünk? Kettő. És ha ellenállunk? Akkor egy.

Ezek tények, nyilván nekünk most is van egy határ amíg ellenkezhetünk szépen és finoman.

A DCA amit linkeltél már most is elég megengedő szerintem, ettől további engedményeket már nagyon nem kéne tennünk. Akárhogy csűrjük csavarjuk a jogászkodást, a törvény értelmezését, én két nagyon fontos dolgot tartok elkerülendőnek:
1. Ne legyen itt semmi olyan taktikai/stratégiai rakétatechnika amivel első csapást/bármilyen ABV támadást el lehet látni.
2. Ne legyen olyan reptér, ahol csak ők, vagy ők vannak domináns fölényben, és ki tud szolgálni méretben, infrastruktúrában olyan eszközt ami a B61 miatt gyakorlatilag harcászati repülő kategória.
Bármelyik beáll, már lesz olyan célpont hazánkban ami az ellenoldalnak megér nuki töltetet, az meg nagyon nem jó irány nekünk.