[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[Törölt tag]

Ne haragudj de te olvastad ezt. Mert ebből semmi nem derül ki. Mit ír a légvédelemről:
"
Magyarország légvédelmének folyamatos ellátása érdekében a légvédelmi képességének korszerűsítése
és megerősítése keretében megkezdtük a MISTRAL M2 típusú közeli hatótávolságú
rakéták modernizálását, és további kis és közepes hatótávolságú rakétakomplexumokat
szerzünk be.

ebből neked kiderül, hogy szükségesnek tartjuk-e, hogy legyen az új rendszernek abm képessége? Ha igen akkor miért, ha nem akkor miért? Kiderül arról bármi, hogy a légvédelmi feladatokat hogyan osztanánk meg a légierő és lérak között?
kiderül arról bármi, hogy a jövőben milyen fenyegetéssekl érdemes számolni, és ez milyen képességeket igényel?

egy normálisabb white paper valahogy így néz ki:

https://www.bundeswehr.de/resource/resource/MzEzNTM4MmUzMzMyMmUzMTM1MzMyZTM2MzIzMDMwMzAzMDMwMzAzMDY5NzE3MzM1Njc2NDYyMzMyMDIwMjAyMDIw/2016 White Paper.pdf

Elolvastam a németet, de ez csak egy BullShit gyújtemény.
Szó sincs benne róla arról, hogy akkor lessz-e náluk MEADS rendszeresítés, vagy a Patriotjaikat upgradel-ik.
Még annyi sincs benne, hogy tervezik-e pótolni a kivont HAWK komplexumaikat.
Semmi konkrétum.


A Zrínyiben le van írva feketén fehéren az amit ebben a témában a te orrodra érdemes kötni...
további kis és közepes hatótávolságú rakétakomplexumokat szerzünk be
... és nem több.

 

[Szittya]

Mit akarsz te pontosan tudni? Ird le kerlek pontokba szedve.

 

[speziale]

A nemet tok jo pelda a gazdasagi erejehez kepest 0 hadero.nincs mit takargatniuk a helyzetukhoz kepest semmilyuk sincs./oszevetve aranyaiba meg eszak macedonia is combosabb hadsereget tart fenn/

Ezt a hülyeséget te sem gondolod komolyan szerintem....

 

[Szittya]

Ha a kepesegekre vagy kivancs? Hogy megvedjuk az orszagot barmely iranybol torteno tamadassal szemben.

Hogy mi a cel? A terseg legerosebb mondern hadseregenek letrehozasa ami a megkerulhetetlen tenyezo a tersegben.

Hogy hogy erjuk el? Elsosorban szoros szovetsegeseinktol beszerzendo eszkozokkel ami nem zaja ki hogy szovetsegesi remdszereken kivuli fegyvereket szerezzunk ve.

Mas egyeb?

 

[Szittya]

Miert hulyeseg? Hanyadik gazdasag a nemet a vilagon? Nezd meg a hderejet. Majd nezd meg az elotte es az utanna levo gaudasag haderejet.

 

[Wilson]

Az alapvető probléma az, hogy sajnos itt is gyakran politikai oldalal vitatkoznak (minden rossz / jó az csak "nem tudhatjuk). Nekem sem tetszik sok minden de a bírálatokkal óvatosan bánok, mert valójában örülök hogy végre veszümk is valamit. A kérdés ideális esetben az, hogy olyan hadsereget építünk amire rá van költve a 2% vagy az adott pénzből kihozható legerősebb országvédelem a cél?

Mindenesetre abban egyetérthetünk,hogy az általálnos vélekedés ellenére eddig a világ élvonalába tartozó eszközöket szereztek be és ez számomra azt jelenti,hogy kivételesen van politikai akarat arra,hogy tényleg ütőképes honvédségünk legyen,hogy a végén mi lesz az még a jövő zenéje de a kezdetek biztatóak, lérak ügyben nagyon nem lőhetünk mellé a fórumon felhozott rendszerek mind potens eszközök a jelenleg rendszerben lévőkhöz képest pedig óriási ugrást jelentenek.

 

[Törölt tag]

javaslom neked is a Hpasp-nak linkelt német white paper-t. it tnem doktrínákat, meg harcászati elveket kell kirakni az ablakba...és nem is ezt kifogásoltam...viszont onnantól kezdve, hogy megvettünk egy "A" légvédelmi rendszert a potenciális ellenfeleink úgyis pontosan tudni fogják, hogy az kb. mire jó.

A német White Paper-odból idézem a legkonkrétabb mondatot: Best Possible Equipment and Armaments for Accomplishing Our Mission


Te elolvastad egyáltalán, vagy csak trollkodsz itt?

 

[Szittya]

A honvedseg feladatara rendeltetesere gondolom magad is ratalalsz. Evek ota nem valtozott.

 

[Törölt tag]

A német White Paper-odból idézem a legkonkrétabb mondatot: Best Possible Equipment and Armaments for Accomplishing Our Mission


Te elolvastad egyáltalán, vagy csak trollkodsz itt?

Nekem az abm védelemre vonatkozó rész tetszett különösen, elvégre ez légvédelmes topic. Mindenben megválaszolja a kolléga kérdéseit.

 

[speziale]

Elolvastam a németet, de ez csak egy BullShit gyújtemény.
Szó sincs benne róla arról, hogy akkor lessz-e náluk MEADS rendszeresítés, vagy a Patriotjaikat upgradel-ik.
Még annyi sincs benne, hogy tervezik-e pótolni a kivont HAWK komplexumaikat.
Semmi konkrétum.


A Zrínyiben le van írva feketén fehéren az amit ebben a témában a te orrodra érdemes kötni...
további kis és közepes hatótávolságú rakétakomplexumokat szerzünk be
... és nem több.

Hpasp...ne kezd már te is a hülyeséget....nyilván elolvastad azt a kb. 150 oldalt ennyi idő alatt...
egyébként meg nem annak kell benne lennie, hogy lesz-e Meads náluk, vagy PAC3 patriot, vagy aster....hanem annak, hogy akarnak-e ABM képességet,

az, hogy végül milyen célra ki mit választ, arról meg egy tendernek kellene döntenie, ott kell lennie specifikálva annak, hogy pontosan milyen képességet várunk el a beszerzendő cucc-tól.
"az alapján, hogy "további kis és közepes hatótávolságú rakétakomplexumokat szerzünk be" te bármit meg tudnál tippelni, hogy végül mit fogunk beszerezni és miért pont azt?
A zrínyi-ban kb annyi arról van írva mindenről, hogy "lesz pénz, minden fasza lesz"....ennyi erővel azt is beleírhatták volna, hogy "örök élet ingyen sör"

és nem győzöm hangsúlyozni: itt nemcsak előre nem tudunk semmit a követelményekről, de utólag sincsen semmi infó arról, hogy miért pont ezt vagy azt, és miért pont annyi mennyiségben szereztünk be. És aki megkérdezi, annak a k*rva annyát...

 

[Szittya]

Hpasp...ne kezd már te is a hülyeséget....nyilván elolvastad azt a kb. 150 oldalt ennyi idő alatt...
egyébként meg nem annak kell benne lennie, hogy lesz-e Meads náluk, vagy PAC3 patriot, vagy aster....hanem annak, hogy akarnak-e ABM képességet,

az, hogy végül milyen célra ki mit választ, arról meg egy tendernek kellene döntenie, ott kell lennie specifikálva annak, hogy pontosan milyen képességet várunk el a beszerzendő cucc-tól.
"az alapján, hogy "további kis és közepes hatótávolságú rakétakomplexumokat szerzünk be" te bármit meg tudnál tippelni, hogy végül mit fogunk beszerezni és miért pont azt?
A zrínyi-ban kb annyi arról van írva mindenről, hogy "lesz pénz, minden fasza lesz"....ennyi erővel azt is beleírhatták volna, hogy "örök élet ingyen sör"

és nem győzöm hangsúlyozni: itt nemcsak előre nem tudunk semmit a követelményekről, de utólag sincsen semmi infó arról, hogy miért pont ezt vagy azt, és miért pont annyi mennyiségben szereztünk be. És aki megkérdezi, annak a k*rva annyát...

El van mondva minden heten lenyilatkozza valaki hivatalosan. Mit akarsz tobbet tudni? Honnan tudnank hogy mi lessz beszerezve? Ha tudnank mar le lenne zsirozva. Most az a problemad hogy nincs egy adott eszkozre specialba kiirt tender amin barmi mas indulo 100 % hogy meghasal?

 

[speziale]

És mielőtt belekötne valaki:
nem az a gondom, hogy a zrínyiben nincsen benne az, hogy nasams-ot vagy mit fogunk venni....

de most már, ha jól értem küszöbön áll egy bejelentés a vásárlásról....de még most sincsen semmi infó arról, hogy milyen képességű rendszerben gondolkodunk....nagyjából mindneki az alapján találgat, hogy éppen ki látogat ide...

 

[Szittya]

Tudod a rendeltetest tudod a feladatot tudod a celt /mar leirtam mind./ ezekhez kellenek eszkozok. A piacorol lehet mazsplazni. A szakemberek meg ertekelik ezeket a rendszereket a donteshozok meg dontenek.

 

[Szittya]

És mielőtt belekötne valaki:
nem az a gondom, hogy a zrínyiben nincsen benne az, hogy nasams-ot vagy mit fogunk venni....

de most már, ha jól értem küszöbön áll egy bejelentés a vásárlásról....de még most sincsen semmi infó arról, hogy milyen képességű rendszerben gondolkodunk....nagyjából mindneki az alapján találgat, hogy éppen ki látogat ide...

De te irod hogy bejelentes elott allunk. Mit varsz hogy szivarogtasson valaki? Az a problema hogy nem szeg titoktartast senki?/nem gepkarbelyrol van szo vagy egyertelmu eszkozrol.../nem egy kotelezoen alairatott loteres gyakteres hadgyakorlatos par honapos titoktartasrol./

 

[speziale]

El van mondva minden heten lenyilatkozza valaki hivatalosan. Mit akarsz tobbet tudni? Honnan tudnank hogy mi lessz beszerezve? Ha tudnank mar le lenne zsirozva. Most az a problemad hogy nincs egy adott eszkozre specialba kiirt tender amin barmi mas indulo 100 % hogy meghasal?

Mi van lenyilatkozva minden héten?
egy tender pont arról szólna, hogy specifikáld az elvárásaid a rendszerrel szemben. Ha kell abm képesség, akkor marad a patriot meg az aster. Ha nem, akkor meg ez a kettő az ára miatt valszeg rögtön kiesne, és maradna a nasams/falcon/camm/Mica VL vonal...

de neked van bármi fogalmad arról, hogy mondjuk utóbbi esetében melyik lenne a legjobb megoldás...figyelembe véve az árat/szállítási határidőket stb-t?
nyilván nem azt várom, egy hasonlattal élve, hogy egy MBT tenderre valaki IFV-t hozzon, csak azért hogy legyen tender

 

[Wilson]

A német White Paper-odból idézem a legkonkrétabb mondatot: Best Possible Equipment and Armaments for Accomplishing Our Mission


Te elolvastad egyáltalán, vagy csak trollkodsz itt?

Ige

A német White Paper-odból idézem a legkonkrétabb mondatot: Best Possible Equipment and Armaments for Accomplishing Our Mission


Te elolvastad egyáltalán, vagy csak trollkodsz itt?

Beleolvastam most én is az általad idézeten kívül a kedvemcem a közbeszerzések résznél található:
What is necessary, therefore, is political support and top-down control of this process by the Executive Group of the Federal Ministry of Defence with the participation of the relevant specialist levels.

 

[Törölt tag]

és nem győzöm hangsúlyozni: itt nemcsak előre nem tudunk semmit a követelményekről, de utólag sincsen semmi infó arról, hogy miért pont ezt vagy azt, és miért pont annyi mennyiségben szereztünk be. És aki megkérdezi, annak a k*rva annyát...

Nemtudom mit nem értesz abból ami próbálunk már 100-adszor megválaszolni.
Adott X féle nyugati komplexum, amiből megtörténik a kiválasztás.
Mindegyiknek van előnyös, és hátrányos tulajdonsága, nem létezik ideális jelölt.

Hogy miért nem Y/Z komplexumot választottuk?
Azért mert lehet olyan nem publikus hiányossága, amit a kiválasztás után sem fogunk nagydobra verni, megkönnyítendő az ellen dolgát.

 

[speziale]

De te irod hogy bejelentes elott allunk. Mit varsz hogy szivarogtasson valaki? Az a problema hogy nem szeg titoktartast senki?/nem gepkarbelyrol van szo vagy egyertelmu eszkozrol.../nem egy kotelezoen alairatott loteres gyakteres hadgyakorlatos par honapos titoktartasrol./

Nem. az a bajom, hogy bármit is választunk, semmit nem fogunk tudni arról, hogy miért éppen azt a rendszert választottuk. És azért nem fogunk tudni, mert
1) semmilyen előzetes képesség követelmény nem került nyilvánosságra, és
2) azt sem fogjuk tudni, hogy az adott képesség követelménynek megfelelő eszközök közül miért pont azt választottuk.

Hiszen nem volt tender, nem volt ajánlattétel...nem volt semmi
érted nem arról jönnek a hírek, hogy a honvédség ajánlatokat kért be különféle gyártóktól a hazai légvédelmi képesség fejlesztésére, adott képesség specifikáció mellettt...hanem arról, hogy itt járt Pompeo és vagy megállapodott valamiben a miniszterrel vagy nem...

 

[Szittya]

Az a baj hogy nem voltal katona.

Nem az a kerdes hogy anti bm kepes e egy eszkoz vagy sem.
Az a kerdes van e olyan merteku fenyegetettsegunk ami igenyel olyan eszkoz beszerzeset ami kepes balisztikus raketak elfogasara es ha igen milyen hatotavu ballisztikus raketakera milyen szamban.

Es ez mar a doktrina resze. A fenyegetetseg merteke. Ez nem rank tartozik. Teszem azt kell csak pl. Ki ellen kell? Orosz? iran ?roman? Legyen orosz. Lenyilatkozod orosz fenyegetettseg miatt szerezzuk be. Erre az orosz . milyen fenyegetetseg? Ellenem fegyverkezel? Na majd most lessz fenyegetettseg neked... Roman? Ellenunk keszulsz? Szovetsegesek vagyunk... Hogy kepzeled ezt? Haborut akar magyarorszag velunk? Ellenunk keszul? Buktassa be a bato a tendert.., iran? Pislogas? Tobbiek iran? Biztos kamu es ellenunk szerzi be mert orosz parti.

Bocsanat kos kisiskolas a szint.

 

[Törölt tag]

Hpasp...ne kezd már te is a hülyeséget....nyilván elolvastad azt a kb. 150 oldalt ennyi idő alatt...

Honnan tudod, hogy nem ismerem korábbról?


Te linkelted, és hivatkoztál rá mint "egy normálisabb white paper valahogy így néz ki", leszólva a Zrínyit.
Kérdésem, hogy mit hiányolsz a Zrínyiből (ami 1000x konkrétabb), ami a németben benne van.