[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[krisss]

Miért, miért? Nem unod még? Végigolvastam 6 oldalt, már azt hittem, bejelentettünk valamit, erre csak a sírás megy a részedről. Lenyilatkozták az amcsik is, a magyarok csomagban vásârolnak, azt választják, ahol gazdasági előnyt is "kapnak". Leo, Pzh, Airbus heli: Merci gyâr bővítés, Debrecen Bmw, Diehl bővítés, Airbus alkatrészgyár. Itt a kérdésedre a válasz. Befejezheted

A miskolci lufthansa központot kihagytad

 

[speziale]

Nem tudtam, hogy Németország tervgazdaság lenne, hogy ha a Rheinmetall-tól rendelünk, akkor a BMW meg a Merci ukázra épít itt gyárat. És most akkor tényleg ne menjünk abba bele, hogy gondolom a BMW idetelepülésében semmi szerepe nem volt annak, hogy kb. 100 milliárdos package-t kaptak (adókedvezmények+infrastrukturális fejlesztések) a kormánytól. Az sem baj, hogy a Merci már 2009-ben egy 2szer akkora területet vásárolt meg, mint amin az első gyáruk felépült, és az itteni kapacitás bővítést már 2016 vagy 2017-ben bejelentették.
de gondolom most hirtelen az összes német beruházás emiatt a beszerzés miatt történik...aha...

 

[speziale]

Azt azért nem tudom realizáltad e egyébként, hogy néhány kérdésben még bőven az alkudozási fázisban vagyunk?

mégis miben vagyunk alkudozási fázisban? Hogy a HM tudja milyen képességeket vár el egy lérak komplexumtól??

 

[krisss]

Nem tudtam, hogy Németország tervgazdaság lenne, hogy ha a Rheinmetall-tól rendelünk, akkor a BMW meg a Merci ukázra épít itt gyárat. És most akkor tényleg ne menjünk abba bele, hogy gondolom a BMW idetelepülésében semmi szerepe nem volt annak, hogy kb. 100 milliárdos package-t kaptak (adókedvezmények+infrastrukturális fejlesztések) a kormánytól. Az sem baj, hogy a Merci már 2009-ben egy 2szer akkora területet vásárolt meg, mint amin az első gyáruk felépült, és az itteni kapacitás bővítést már 2016 vagy 2017-ben bejelentették.
de gondolom most hirtelen az összes német beruházás emiatt a beszerzés miatt történik...aha...

Pedig van köze hozzá.

 

[krisss]

mégis miben vagyunk alkudozási fázisban? Hogy a HM tudja milyen képességeket vár el egy lérak komplexumtól??

A HM tudja milyen képességű rendszert akar venni.

 

[zsolti]

mégis miben vagyunk alkudozási fázisban? Hogy a HM tudja milyen képességeket vár el egy lérak komplexumtól??

Abban, hogy nem feltétlen csak lérak lesz még beszerezve, de ha csak abból akarsz kiindulni hogy egyetlen fegyverrendszer, ott is a világ jellemzően úgy néz ki, hogy nem egyetlen megoldás van egy kívánt képesség kielégítésére, hanem több, s ahogy többen leírtuk, még az sem biztos hogy egészében nézve - hosszú távon - a legjobb paraméterrel rendelkező vagy legjobb ár/érték aránnyal rendelkező legköltséghatékonyabb rendszer lesz hazánknak a legelőnyösebb.

Nekem tényleg az a véleményem, hogy amire te kíváncsi vagy, arra nagyjából minden olyan szolgálat is kíváncsi, akinek az a fő profilja hogy ellenünk készüljön, szóval vagy elfogadod azt hogy itt most nem szerzel további adatot, vagy nem, de hiába erőlködsz tovább.

 

[zsolti]

Pedig van köze hozzá.

Nyilván.

 

[Wilson]

Miért, miért? Nem unod még? Végigolvastam 6 oldalt, már azt hittem, bejelentettünk valamit, erre csak a sírás megy a részedről. Lenyilatkozták az amcsik is, a magyarok csomagban vásârolnak, azt választják, ahol gazdasági előnyt is "kapnak". Leo, Pzh, Airbus heli: Merci gyâr bővítés, Debrecen Bmw, Diehl bővítés, Airbus alkatrészgyár. Itt a kérdésedre a válasz. Befejezheted

Pontosan csak egy példa, a debreceni városvezetés csak akkor jelenthetett be bármit a Bmw beruházásárol amikor Bmw erre engedélyt adott, konkrétan akkor amikor a szerződést aláírták,addig csak kósza hírek szóltak arról,hogy a régióban építenének gyárat.A döntést a Bmw nagyrészt az alapján hozta meg,hogy melyik ország milyen kondíciókat kínált neki. Ezzel csak azt akarom mondani,hogy ha a civil szektorban egy magánvállalatnál ennyire csöndben intéznek egy beruházást akkor szerintem egy katonai eszközbeszerzésnél a szerződéskötés előtt ireális elvárás az hogy a közvélemény pontos tájékoztatást kapjon.

 

[speziale]

Nyilván.

Persze...ugyan a timeline kicsit nem stimmel...de szerintem mostmár itt ha egy német cég beruházni fog mindenre ráhúzzátok, hogy ez a beszerzés miatt van...

 

[speziale]

Pontosan csak egy példa, a debreceni városvezetés csak akkor jelenthetett be bármit a Bmw beruházásárol amikor Bmw erre engedélyt adott, konkrétan akkor amikor a szerződést aláírták,addig csak kósza hírek szóltak arról,hogy a régióban építenének gyárat.A döntést a Bmw nagyrészt az alapján hozta meg,hogy melyik ország milyen kondíciókat kínált neki. Ezzel csak azt akarom mondani,hogy ha a civil szektorban egy magánvállalatnál ennyire csöndben intéznek egy beruházást akkor szerintem egy katonai eszközbeszerzésnél a szerződéskötés előtt ireális elvárás az hogy a közvélemény pontos tájékoztatást kapjon.

ezek megintcsak összefüggés nélkül egymás mellé rakott mondatok. Az hogy a BMW a régióban gyárat akar építeni évek óta elég komoly hírek jöttek. Ahogy arról is, hogy a végén a szlovákokokkal versenyeztünk. A BMW bejeletés meg annyira volt titkos, hogy egy debrecenből származó kollegám ár jóval a bejelentés előtt tudta. Pedig nem is ott él már, a szülei mondták neki, mikor hazalátogatott

 

[emel]

mégis miben vagyunk alkudozási fázisban? Hogy a HM tudja milyen képességeket vár el egy lérak komplexumtól??

Arról alkudozunk, hogy
- melyik gyártó cég melyik gyártmánya, milyen példányszámban képes a HM légvédelem iránti igényeit kielégíteni?
- mikor tudja a gyártó megkezdeni a megrendelt rendszer szállítását (tekintve a MH jelenlegi állapotát, szerintem ez az egyik legfontosabb szempont)
- mennyi lesz a teljes bekerülési összeg?
- milyen fizetési konstrukcióban lehet fizetni, hány % az előrendelési összeg, mikor kell azt pl. kifizetni, a megrendelést követő hónapban vagy a gyártás megkezdése előtti hónapban (tekintve a nagyságrendet, nagyon nem mindegy hogy egy tetemes összeg mondjuk még két-három évig a magyar költségvetésben "dolgozik"/ketyegi a kamatokat vagy már a gyártónál teszi ugyanezt előrendelési összeg címén)?
- mikor kell megkezdeni a további törlesztést és milyen hosszú ideig tartó részletekben, esetleg mekkora kamatteherrel?
- milyen gyártási hozzájárulást tudunk adni vagy fogad be a gyártó cég az adott gyártmányokhoz milyen feltételekkel?
- ehhez ide-telepít-e valamilyen gyártósort vagy valamilyen részegységet, berendezéseket gyártó részleget a gyártó cég?
- hajlandó-e telepíteni részleges vagy teljes karbantartásra javító/karbantartó céget, kapacitást Magyarországra a gyártó cég, vagy elvárja hogy a rendszer elemeit nagyjavításra majd visszaszállítsuk a gyártóhoz? (az "ajándék" UH-1-ek esetében pl. az USA ezt is feltételül szabta, még olaszországi nagyjavítást se engedélyezett volna, pedig ott gyártották is a tipust)
Így hirtelen csak ennyi jutott eszembe ... mások biztos többet is hozzá tudnak tenni.

 

[Anti]

Falrahányt borsó.

 

[Wilson]

Pedig van köze hozzá.

Nem tudtam, hogy Németország tervgazdaság lenne, hogy ha a Rheinmetall-tól rendelünk, akkor a BMW meg a Merci ukázra épít itt gyárat. És most akkor tényleg ne menjünk abba bele, hogy gondolom a BMW idetelepülésében semmi szerepe nem volt annak, hogy kb. 100 milliárdos package-t kaptak (adókedvezmények+infrastrukturális fejlesztések) a kormánytól. Az sem baj, hogy a Merci már 2009-ben egy 2szer akkora területet vásárolt meg, mint amin az első gyáruk felépült, és az itteni kapacitás bővítést már 2016 vagy 2017-ben bejelentették.
de gondolom most hirtelen az összes német beruházás emiatt a beszerzés miatt történik...aha...

Az tudni kell hogy a német kormány is ahogy a fejlett országok nagy része is támogatja a hazai nagyválalatokat úgy,hogy szinte biztosan van kapcsolat a Bmw debrecenbe költözése és a magyar fegyverbeszerzések között a már általad is említett kedvezmények mellett.Sőt tovább megyek jó pár ország titkosszolgálatának feladata az éríntett országok nagyválalatainak segítése pl.Egyesült Államok,Franciaország stb a magyar titkosszolgálatokat is ennek szellemében alakítják át.

.https://index.hu/belfold/2018/05/14/magancegek_erdekeit_is_szolgalhatja_orban_uj_hirszerzese/

 

[borisz]

.


Nekem viszont nagyon nem áll össze a kép.
Ceaucescu alatt már rezgett a léc, a nép teljesen fellázadt ellene, a katonaság szintén, valahogy nem tudom elképzelni, hogy ő meg Magyarország megtámadásán gondolkodott.

Én ezt úgy hallottam, meg olvastam, hogy 5(?) Scud-ot céloztatott Paksra, hogy ha Magyarország beavatkozik a forradalomba, akkor indíttatja is azokat.

Ma már nem titok, MO anno Szlovákia megtámadásán gondolkodott Bős-Nagymaros kapcsán...

Nocsak. Bővebben mit lehet erről tudni?

 

[speziale]

hagyjuk...az a lényeg, hogy BÁRMI is lesz majd beszerezve mindenki elégeddeten csettint, hogy defasza....
anélkül, hogy bárkinek bármilyen infója lett volna az alternatívákról....

 

[Wilson]

hagyjuk...az a lényeg, hogy BÁRMI is lesz majd beszerezve mindenki elégeddeten csettint, hogy defasza....
anélkül, hogy bárkinek bármilyen infója lett volna az alternatívákról....

Tényleg jó lenne ha amint te is írtad a kormányzat illetve a hadvezetés részéröl pontos informácíókat kapnánk a beszerzésekről de sajnos ez itt nem így működik addig míg konkrétan be nem jelentik milyen lérakot vesznek marad a találgatás de mint már írtam, szerintem a fórumon felhozott légvédelmi rendszerek közzül bármelyiket vesszük is mellé nem fogunk nyúlni egyikkel sem.

 

[arcas]

Nocsak. Bővebben mit lehet erről tudni?

Ha emlékeim nem csalnak, Raffay Ernő az egykori kormányzó MDF frakciójának tagja 1990-1993-ig államtitkárként szolgált a HM-ben (beavatottsága folytán 1998-ban felmerült annak lehetősége, hogy ő legyen az első Orbán-kormányban a honvédelmi miniszter) , visszaemlékezéseiben pontosan elmondta milyen tervekkel a hóna alatt tárgyaltak anno cseh-szlovákiával, de végül a "merjünk kicsik lenni" szemlélet győzött és a jószomszédi megengedő viszony "nyugatiasabb" volt, mint hogy tankokkal felszántsuk a felvidéket....

Érdemes átolvasni a Bősi erőmű idevágó időszakát, olyan dipl. húzások történtek, hogy egyébként minden alapja meg lett volna egy katonai beavatkozásnak...
Erre utalt Kövér is, ez alapján született ez a lenti karikatúra az idézettel a szlovák sajtóban:

kb.: "Használhattunk volna katonai erőt, vagy a józan eszünket. Nem tettük!"

 

[ghostrider]

.


Nekem viszont nagyon nem áll össze a kép.
Ceaucescu alatt már rezgett a léc, a nép teljesen fellázadt ellene, a katonaság szintén, valahogy nem tudom elképzelni, hogy ő meg Magyarország megtámadásán gondolkodott.

Az, hogy kinek mi lett volna a célja vele, szerintem csak találgatni lehet. Valószínűleg egy kis csoport magányos akciója volt és azért sem sikerült, mert közben megállították őket. Ha jól emlékszem, ez akkor volt, amikor a Pink Floyd "The wall" berlini koncertje ment.

 

[speziale]

Tényleg jó lenne ha amint te is írtad a kormányzat illetve a hadvezetés részéröl pontos informácíókat kapnánk a beszerzésekről de sajnos ez itt nem így működik addig míg konkrétan be nem jelentik milyen lérakot vesznek marad a találgatás de mint már írtam, szerintem a fórumon felhozott légvédelmi rendszerek közzül bármelyiket vesszük is mellé nem fogunk nyúlni egyikkel sem.

Azért arra nagyon erős mérget ne evygél. A cseh IFV tenderen a Puma meg a lynx elég közeli rokonságban állnak. Az 8*5-ös sorozatlövés teszteken az egyik mégis 37 a másik meg 19 közvetlen találatot ért el...

 

[Panzerfaust]

Ma már nem titok, MO anno Szlovákia megtámadásán gondolkodott Bős-Nagymaros kapcsán...

Hát az mondjuk elég nagy baromság lett volna.
Konkrétan agresszió, ami kiváltotta volna az ellenreakciókat gyakorlatilag az összes nagyhatalom részéről.
Amit kb egy hétig se tudtunk volna elviselni.
A viták megoldásának elsődleges formája a nk-i (döntő) bíróság, tárgyaláson.
És Mo ezt a pert elvesztette, ezért ha fegyveres megoldást választ azzal semmi eredményt nem ért volna el, csak okozott volna egy iszonyat nagy kárt a meglévő mellé.
Szóval itt a Kárpát medanszéban saját szakállra (agresszíven harci)tevékenykedni elég kockázatos lépés.