R
rejsz felügyelő
Guest
Rengeteg hasznos meló van még, lehetnek celebek, újságírók, bloggerek, akármi-szakértők, valami-tanácsadók, sportfilozófusok, pszichológusok, stbstbstb.
Azt vagjátok hogy nem mindenki lehet programozó meg mérnök? A társadalom felének 100 alatt az IQ-ja, és ahogy egy 165 centis emberből sem lesz kosárlabdás, úgy 90 IQ-ból sem mérnök. Ez RENDKÍVÜL elkeserítő ha belegondol az ember.
Értelek és igazat is tudok adni.
Én fejlődéspárti vagyok még ha a hatásai rosszak is úgy gondolom helyrehozhatóak ha tanulunk belőle és felismerjük, én úgy vagyok vele az emberiségnek addig kell elmenni ameddig eltud a képességei fejlesztésébe. Többre vagyunk képesek mint táplálkozni szaporodni és elpusztulni, éljünk is vele.
A változás valószínűleg már akkor is dilemmát okozott mikor vadászó gyűjtögető életmódról mezőgazdaságra álltak át.
Gondolkoztam rajta hogy ne ezt a járművet tegyem be hanem valamit az 1920-30 as évekből mert akkor meg még szembetűnőbb hogy nem 110 valahány hanem 20 év alatt micsoda fejlődés.
Nálam amúgy kevesen tartják feleslegesnek a hadseregekre költött rengeteg pénzt, például ennek a járműnek a kifejlesztéséből ha más kutatásokra költenek bármilyen területen, akkor ott egy nagyon durva ugrást lehetett volna elérni, viszont az agresszivitás a hatalom utáni vágy egy nagyon jó mozgatórugója az embernek és ez fejlődésnek is a mozgatórugója lehet ezáltal.
Viszont még ennek a járműnek is mentségére lehet mondani hogy biztos van olyan fejlesztés ha más nem egy felhasznált anyag vagy bármi amit máshol is fel lehet idővel használni, próbáljuk meglátni a jót is
Sokat lehet filozofálni erről a témáról az biztos, de a kép tényleg csak marketing volt
Nem magával a fejlődésnek nevezett folyamattal van a bajom. Ez a fejlődés valóban valószínűleg már akkor elkezdődött amikor vadászó gyűjtögető életmódról mezőgazdaságra álltunk át. Minden élőlény hatással van a környezetére a saját képességei által determinált mértékben és ez alól mi sem vagyunk kivételek. Pont ez az ami engem irritál. Az adottságaink lehetővé tennék, hogy megpróbáljuk elemezni a saját tevékenységünk, környezetünkre gyakorolt hatásunk okát, célját, várható eredményét de erre kísérletet sem teszünk.
Nem definiáljuk a létünk lényegét, a létünk célját, a követendő paradigmát de még csak azt sem, hogy mit tekintünk fejlődésnek.
Különböző vallási filozófiai- egymásnak, néha önmaguknak is ellentmondó, néha nevetséges- irányzatok között teljes természetességgel tekintjük mindenek felett állónak a mai európainak nevezett kultúrát.
Nem értem milyen alapon.
Egyszerűen azért nem, mert nem definiáltuk az alapokat.
A növekedést felejtsd el. A fejlődés nem lineáris, hanem ciklikus. Rég túlléptük az egészséges hatért, Afrika, India, stb annyira túlnépesedett, hogy a következő évtizedben már halomra ölik egymást nem csak a vizért, de egy tiszta placcért is, ahol leülhetnek.És már nem lesz aki küldje nekik a segélyeket, hogy csak a gyilkolással és dugással kelljen foglalkozniuk. Segély nélkül meg nem lesz olyan himalájás a demográfiai görbe.
Akkor neked véged. Megjönnek a bértollnok robotok.
Sosem kellett gyűjtögetnünk.
Sok ezer éves elemeket,sok tízezer éves fém eszközöket ismerünk.
Mese az egész
,az a faj,ahová a mai ember tartozik a teremtett világ csúcsmodellje,csak mára,mire haza kellene menni belealudt a játékba.Az alvó emberrel meg bármit meg lehet tenni,még a golyóit is ki lehet operálni
,be lehet neki magyarázni,hogy egy töketlen buzi,szüksége van demokráciára,hadseregre,háborúra,bankrendszerre,meg kórházakra (fetrengek a röhögéstől),vagy, hogy ő múlandó,és biza fel kell zabálni mindent 1 élet alatt,mert amúgy szart sem ér az élete ha nincs 20 lóerővel nagyobb kocsija,5 téglával nagyobb háza,6 zsinórral több internetje,vagy 23 pixellel laposabb tvje,mint a másik embernek.Mi meg elhittük.
Sosem kellett gyűjtögetnünk.
Sok ezer éves elemeket,sok tízezer éves fém eszközöket ismerünk.
Mese az egész
Az alvó emberrel meg bármit meg lehet tenni,még a golyóit is ki lehet operálni
Mi meg elhittük.
A sosemet nem jelenteném ki ilyen határozottan de szerény történelmi ismereteim alapján én is valami hasonlót látok kirajzolódni. Én inkább úgy fogalmaznék, hogy a folyamat egy csúcsára állított átmérőjében exponenciálisan növekedő, nagyon kis mértékben emelkedő kúpos spirálrugóhoz hasonlít. Azaz ciklikusan visszatérünk egyre magasabb szinten és egyre növekvő mennyiségben ugyanahhoz a fordulóponthoz. Egy pontszerűen kicsi kultúrkörből minden ciklusnál egyre nagyobb tömegű szélesebb spektrumú és valamivel fejlettebb kultúrát hozunk létre.
Mit értesz fejlett kultúra alatt?
Csak, hogy értsem mihez képest lesz valamivel fejlettebb.
Hallottad már biztos,hogy a sumérok olyan matematikai összefüggéseket írtak le,amiket ma sem ért a tudomány?
Vagy a mayák olyan bolygóról is tudtak,ami mai tudásunk szerint 170 000 évente jár felénk?
Stb.
Biztos,hogy az az emberi lét célja,hogy technológia egyre bonyolultabb legyen, hogy már a közepesen "fejlett" országok lakóinak is a net legyen az élete?
Senki nem tanítja az embereket befelé menni,csak kifelé,ahogy felébredsz nyúlj a telóért,ott vannak a legfrisebb hírek,a divat,a tudomány,a sex,a bulvár,az ideológia,vallás,minden!
Csak nehogy meghalld a skacot belülről,aki vagy, aki pontosan tudná a megoldást a problémáidra,tudná mi a dolgod?
Lehet ha mindenki a dolgát tenné kicsit kevesebb lenne a beteg ember,kevesebb lenne a háború,a válság,kicsit élhetőbb lenne az életünk?
Mit értesz fejlett kultúra alatt?
Csak, hogy értsem mihez képest lesz valamivel fejlettebb.
Hallottad már biztos,hogy a sumérok olyan matematikai összefüggéseket írtak le,amiket ma sem ért a tudomány?
Vagy a mayák olyan bolygóról is tudtak,ami mai tudásunk szerint 170 000 évente jár felénk?
Stb.
Biztos,hogy az az emberi lét célja,hogy technológia egyre bonyolultabb legyen, hogy már a közepesen "fejlett" országok lakóinak is a net legyen az élete?
Senki nem tanítja az embereket befelé menni,csak kifelé,ahogy felébredsz nyúlj a telóért,ott vannak a legfrisebb hírek,a divat,a tudomány,a sex,a bulvár,az ideológia,vallás,minden!
Csak nehogy meghalld a skacot belülről,aki vagy, aki pontosan tudná a megoldást a problémáidra,tudná mi a dolgod?
Lehet ha mindenki a dolgát tenné kicsit kevesebb lenne a beteg ember,kevesebb lenne a háború,a válság,kicsit élhetőbb lenne az életünk?
Ez kétféle metódus eredménye. A szellemi fejlődés idő és befektetésigényes tevékenység ami hosszú kiegyensúlyozott biztonságos élet mellett megvalósítható. Ez kevés, rengeteg energiával felnevelt, tanított utód esetén lehetséges. Katasztrófahelyzetekben a gyors, az anyagi javakra koncentráló, rengeteg szaporulattal járó stratégia lehet csak eredményes. A kettő, a pillanatnyi követelményekre optimalizált szimbiózisa a hosszútávú eredményes rendszer szerintem.
Pont azt írtam, hogy biztos,hogy az az emberi lét célja nem a sok eldobható szar.
Csak nem vagyunk hajlandóak definiálni, hogy mi lenne az.
Az állatok csak enni akarnak és szaporodni.
Ezen még nem sikerült túllépnünk.
Az elképzeléseidhez képest egy picit le vagyunk maradva.
Kicsit több mint 100 év, meg kellet volna állni?
Jól példázza a kép, hiszen a repülés kitalálásakor békés szándék hamar átalakult, és a fegyver került előtérbe. (sugárhajtású katonai gépekből és típusokból számtalan készült, polgáriból alig-alig)
Nem kellett volna megállni, csak kicsit a prioritásokat átgondolni.
Ezt meséld dr. Flemingnek. Egy hadsereg sem kérte a gyermekbénulás ellenszerét, és itt van. És még a jogdíjat is az emberiségnek ajánlotta fel ez a zsidó gyerek.Értelek és igazat is tudok adni.
Én fejlődéspárti vagyok még ha a hatásai rosszak is úgy gondolom helyrehozhatóak ha tanulunk belőle és felismerjük, én úgy vagyok vele az emberiségnek addig kell elmenni ameddig eltud a képességei fejlesztésébe. Többre vagyunk képesek mint táplálkozni szaporodni és elpusztulni, éljünk is vele.
A változás valószínűleg már akkor is dilemmát okozott mikor vadászó gyűjtögető életmódról mezőgazdaságra álltak át.
Gondolkoztam rajta hogy ne ezt a járművet tegyem be hanem valamit az 1920-30 as évekből mert akkor meg még szembetűnőbb hogy nem 110 valahány hanem 20 év alatt micsoda fejlődés.
Nálam amúgy kevesen tartják feleslegesnek a hadseregekre költött rengeteg pénzt, például ennek a járműnek a kifejlesztéséből ha más kutatásokra költenek bármilyen területen, akkor ott egy nagyon durva ugrást lehetett volna elérni, viszont az agresszivitás a hatalom utáni vágy egy nagyon jó mozgatórugója az embernek és ez fejlődésnek is a mozgatórugója lehet ezáltal.
Viszont még ennek a járműnek is mentségére lehet mondani hogy biztos van olyan fejlesztés ha más nem egy felhasznált anyag vagy bármi amit máshol is fel lehet idővel használni, próbáljuk meglátni a jót is
Sokat lehet filozofálni erről a témáról az biztos, de a kép tényleg csak marketing volt
Szerintem nem egyre gondolunk a szellemi fejlődés alatt sem,mert a 4 diploma,meg a fél élet iskolákban eltöltése nem az.
Az "csak" memorizációja annak,amit valaki (k) kitaláltak,hogy akkor ez a "tudás",és ezt most erősen jegyezd meg, és akkor x pénzzel többet keresel majd.
Ahhoz max segg kell,hogy ülj rajta annyit,amíg bemagolod a tananyagot,és átmenj a vizsgán.
Nem azt mondom,hogy nem kellenek diplomás emberek,de az nem szellemi fejlődés,hanem fizikai,anyagi,materiális,stb.
Az a baj,hogy mára már csak hasznot termelünk,s nem értéket,az érték az amit majd hazaviszünk,amit csak magunknak adhatunk oda.
Az alap mondandóddal egyet értek, és még részleteiben is van olyan képzés amihez csak segg kell, meg memorizálása annak amit kitalálnak neked, de mondjuk egy villamosmérnök, gépészmérnök, komolyabb programtervező matematikus képzés nem teljesen így néz ki ahogy te elképzeled
.Kevered, a természettudományok egy része, a társadalomtudományok, a társadalomszervezés különböző módozatai, jelesül vallás, államszervezési feladatok, pszichológia és még rengeteg minden hosszan tartó megfigyeléseket- esetenként akár évezredest-, rengeteg tapasztalatot igényelnek. De gyakorlati tevékenységek esetén is a tapasztalat és az ilyen gyakorlati ismeretek továbbadása a kőkéssel operáló ókori szemsebész vagy a japán kardkovács tudásának a megszerzése idő. A megőrzés módja, a továbbadás idő.
Idő, idő, idő.
40-50-60-80 éves várható élettartam kell.
Bármilyen területről beszélünk is, eredményt csak ezen feltételek fennállása esetén lehet elérni.
Egy szellemi felépítményt is csak téglánként lehet összerakni.
A semmiből nem születik semmi.
Ebben abszolút igazad van és még csak ellenérvet sem tudok ellene felhozni, ha csak azt nem, hogy ha lesz is robotizáció, akkor az valószínűleg nem Afrikában vagy Indiában lesz. Bár így végig gondolva ez egyre inkább utópiának tűnik tekintettel arra, hogy kb képtelenek vagyunk megakadályozni a globális felmelegedést, így az egész emberiség csúnyán rábaszott mint kovács az ujjára.A növekedést felejtsd el. A fejlődés nem lineáris, hanem ciklikus. Rég túlléptük az egészséges hatért, Afrika, India, stb annyira túlnépesedett, hogy a következő évtizedben már halomra ölik egymást nem csak a vizért, de egy tiszta placcért is, ahol leülhetnek.És már nem lesz aki küldje nekik a segélyeket, hogy csak a gyilkolással és dugással kelljen foglalkozniuk. Segély nélkül meg nem lesz olyan himalájás a demográfiai görbe.
Akkor neked véged. Megjönnek a bértollnok robotok.
Az alap mondandóddal egyet értek, és még részleteiben is van olyan képzés amihez csak segg kell, meg memorizálása annak amit kitalálnak neked, de mondjuk egy villamosmérnök, gépészmérnök, komolyabb programtervező matematikus képzés nem teljesen így néz ki ahogy te elképzeled
Nyilván sarkítottam,nem az a lényeg.
Mondom,hogy nem egyre gondolunk a szellemi fejlődés alatt.
Nem mellesleg az az idő amiről te beszélsz,mára már nagyon lerövidült,manapság egy szerelgetős férfiember tud annyit,mint 40 éve 1 mérnök,sarkítok,de talán érthető.
Ez abból a szempontból igaz, hogy rengeteg direkt információ érhető el szabadon annak akit egy-egy téma komolyan érdekel.Mondom,hogy nem egyre gondolunk a szellemi fejlődés alatt.
Nem mellesleg az az idő amiről te beszélsz,mára már nagyon lerövidült,manapság egy szerelgetős férfiember tud annyit,mint 40 éve 1 mérnök,sarkítok,de talán érthető.
Nem lehet viszont egy bizonyos szintél tovább fejlődni szellemi műhely nélkül egy átlagos, vagy akár attól még lényegesen magasabb intelligencia mellett sem. Ahhoz, hogy egy területen nem gyakorlati, hanem tudományos szintű munkát végezhess (kutatás, tudományos felfedezések) túl mélyre és túl sok energia ráfordításával kell leásni, nem mellesleg a társtudományok és a saját kutatómunkáddal összefüggő egyéb tudományágak változatos fokú ismeretére, de legalábbis a tudományos életben kellő informáltságra (ki hol mit kutat és milyen eredményeket ért el, ami neked is hasznos lehet) van szükséged.
Egyfajta tudományos szinergia elengedhetetlen, ezt viszont a gyakorlati oldalról közelítve végtelen idő és erőforrás bevonása árán érheted csak el ami lássuk be nem túl gyakorlatias perspektíva
Azért ott még nem tartunk....
Legfeljebb annyit, mint egy műszaki menedzser...
Hmmm...
Szerintem meg de,már csak a szerelgetős férfiember számára ma már elérhető eszközök miatt is.
Ma már egy jobb telóval fel lehet programozni egy írható motorvezérlőt pl,akkor még a motronik legelső generációja is űrsikló volt.
Monjuk ez szélsőséges példa,88-ban tanulóként még felért egy csöcsörészéssel a szovjet T130-on egy nagyjavítás a helyi termelőszövetkezetben,ahogy a mester elővette a mikrométert,átmérni a belsejét,megérteni az illesztéseket,miazmást,ma ásítozva programozok fel injektorokat a Cat motorba,vagy diagolok 3 éves teherautókat egyik kezemben a nejemmel csetelve a mai vacsiról.
A 7 éves skodrimon pár óra alatt cseréltem egr-t,majd diagoltam egy tenyérnyi bigyóval,89ben ez még a filmvásznon létezett.
Mondjuk tény,hogy ami érdekel,abban tájékozódok,használom,értem.
Egyébként köponti fűtés és csőhálózat szerelő vagyok
,annó a fater meggyőzött 
,hogy az akarok lenni...