[BIZTPOL] Közel-kelet
- Téma indítója duckdodgers™
- Indítva
Nem tudom mi a nagyobb gáz, az hogy kettős állampolgárként továbbra is felvette a svéd segélyt, mint védelmi miniszter, vagy hogy gyermekbántalmazóként továbbra is utaltak a segélyt neki. Mert hogy így védelmi miniszter lehet arrafelé teljesen természetes!
https://index.hu/kulfold/2019/12/01...zag_nyomozas_emberiesseg_elleni_bunok_csalas/
https://index.hu/kulfold/2019/12/01...zag_nyomozas_emberiesseg_elleni_bunok_csalas/
A húszikhoz csatlakozott a jemeni hadsereg java még 2014 szeptemberében. A helyzeten alapvetően nem változtatott Szaleh exelnök árulása sem. Mondjuk ezen nem is csodálkozom, hiszen a imamátus szárnyáit jelentő két síita törzsszövetség(bakil és hasid) vállvetve harcolnak a koalicíós erők és Hádi elnök erői ellen.
A helikopter lelövéshez egy érdekes videóelemzés ami a lelövéshez vezető előzményeket tárgyalja. Lényeg hogy a jemeni érők maguk is állítanak elő légvédelmi rakétát amit be is mutattak, de ez esetben valszínűbb hogy a valamikor ott lévő mig29 mára megsemmisített fegyvereit használták fel . r27, r60, r73 alkalmazásukról sok érdekes utalás látható a videóban. A helikoter lelövését segítette hogy másodszor ment ugyanoda és már várták. Orosz tudásuak előnyben de a feliratokat lehet fordítatni.
Huszik leszedtek(?) egy szaúdi/emírségi fegyveres Wing Loong drónt, 2 db AKD-10/Blue Arrows rakétával a szárnyak alatt.
Érdemes a film végén megszemlélni az öregnél lévő puskát.
Érdemes a film végén megszemlélni az öregnél lévő puskát.
Az első gondolat hogy a bánatban szedték le ezt. A második hogy nem gyújtották fel il nem verték szét látványosan. Hiábba az éppen maradt belseje még némileg értékes lehet pl iránnak.
T
Törölt tag
Guest
Igen, v.színű hogy valami sifnituning R27vagy R73 mal lőtték le....
Mostmàr csak az a kérdés hogy az Apache miért nem védekezett?
Az F15 nél tisztàn látszott hogy a pilcsi észlelte a közeledő rakétát és dobott is infra csalit.
A múltkori Apache "megúszásnál" is voltak csali dobás
A mostani Apache lelövésnél semmi ilyesmit nem látni.
A rakéta gyakorlatilag telibe verte a gépet (vagy nagyon közeli találat volt)
Erre utal legalább is hogy sikerûlt felgyújtani a gépet, annak ellenére hogy a üza. tartály azon kívül hogy öntömítő még semleges gáz védelemmel is el van látva, valamint a faroktartó is komolyan károsodott.
Nem igazán tudok másra gondolni minthogy nem volt bekapcsolva vagy nem működött a MAWS, esetleg nem voltak infra csalik.
Akármi is történt kiválóan szemlélteti hogy olyan harctéren ahol MANPAD-okkal meg SAM-ekkel lövöldöznek még a leg korszerűbb helikoptereknek is csak stand-off távolságból harcolhatnak a túlélés esélyével
Nem minden szaúdi Apache-n van MAWS állítólag. Ugye ők rendszerint downgradelt cuccokat kaphatnak csak Izrael és egyéb okok miatt. De amikor az elsőket kapták, akkor még az amcsi gépeken sem volt szerintem (valamikor a Sivatagi Vihar után).
T
Törölt tag
Guest
Azzal a különbséggel hogy egy kicsit is komolyabb harci repülőgép tud repülni 6-8000 m-en ahol a MANPAD-ek meg ezek a sufnituning R27, R73 szerû SAM ek nem , vagy kezelhető szintű veszélyt jelentenek, ráadàsul a repülőgép a rendelkezésére álló fegyverekkel még bôven harcképes ilyen magasságból.
Egy földről indított R27T felmegy az F15 ért is gond nélkül 8km re, ahogy a Nasams is erre van kitalálva kisebb rakétájával. Amiről beszélsz, Manpadnál igaz csak. Ezt a helit pont nem azzal lőtték le.
T
Törölt tag
Guest
Egy dolog hogy valami felmegy és egy másik hogy el is találja e?
Egy 8 km magasan közel hangsebességgel repülő harci gépet egy földről indított R27 minimális eséllyel talál el.
Egyáltalán nagy szerencse kell hozzá hogy az IR R27 változattal az indítás létrejöjjön.
Ahhoz az kell hogy:
- kristály tiszta legyen az idő (talán ez a k.keleten többször előfordul - Eu.ban ez legtöbbször nincs így)
- a gép majdnem pont az R27 fölött legyen - egy 8 km-magasan repülő gép ellen a ferde hatótávolság csak pár km.
Ha gépen van MAWS (és be van kapcsolva és dob infracsali és a gép manőverezik, stb..) akkor jó eséllyel nem lesz találat.
Az AR NASAMS és az IR R27 nagyon nagyon más kategória, egyébként...
Ez már a 3. Apache volt ami lepottyant Jemenben.
Azt mindjárt gondoltam
. Gondolom arra akarod felhívni a figyelmem, hogy az R-27 nek majdnem 2x akkora tömegű harci része, és nagyobb végsebessége van
?Vagy arra hogy mivel infrás passzív fej, ha úgy mint pl ennél az apache-nál fényes nappal optikai felderítés után lövik ki, szemben a radaros AMRAAM-al még a besugárzásjelző sem fog jelezni hogy jön feléd valami, pusztán a MAWS-ban(ha van egyáltalan) bízhat egy harci gép is?
https://en.wikipedia.org/wiki/R-27_(air-to-air_missile)
Yemen fület ajánlom figyelmedbe.
Meg ezeket:
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a14929167/yemen-rebels-shot-down-f15-tornado/
https://www.almasdarnews.com/article/yemens-houthi-forces-intercept-saudi-fighter-jet-photos/
Tudom - tudom, ez is összeütközött, meg propaganda anyag, egyebek. Nem is találta el, csak egy kicsit megcsípte - aztán utána hazament.
Olvastam a Reuterses magyarázóst is, én is mindent elhiszek, meg annak az ellenkezőjét is.
Szerintem felmegy az az R-27 az F-15 ért is, és bőven van esély rá hogy talál/sebez.
Ahhoz képest hogy sufnitunning papucsosok álltal használt ezer éves szovjet szar, nem is olyan rossz ötlet, mert eléggé fájó veszteségeket tud okozni/konstans fenyegetettség érzetet fenntartani.
Igen, még a vadászpilótákban is!
Egyebkent a szaudi, jemeni es hasonlo nepek pilótai ugyanolyan hatékonyan kezelik a gepet mint az amcsi, angol vagy izraeli pilóták?Ez már a 3. Apache volt ami lepottyant Jemenben.
T
Törölt tag
Guest
Nem igazán...
Inkább arra hogy az R27T hatótávolsága még repülőgépről indítva sem haladta meg a 40 km-t, földről indítva ennek negyede-ötöde, vagyis 8-10 km.
Ez a 8-10 km a cél magasságával arányosan csökken, egy 8 km-magasan repülő cél ellen pedig gyakorlatilag semmi.
Az F-15 ellen indított videó alapján Te meg tudod mondani hogy az F15 milyen magasan repült? Szerintem komoly esély van rá hogy nem volt 8 km-magasan.
A videón annyi látszik hogy az F-15 észlelte a rakéta indítást, forszázst kapcsol, dobja az infrát és hogy a földi FLIR kamera szemszögéből nézve az F-15-höz közel működött a rakéta harci része….és az F-15 repül tovább.
Az is tény hogy sem az F-15 zuhanásáról, sem a szintén említett Tornado lelövésről sem jelentek meg perdöntő bizonyítékok.
Olyan módban ahogy a hutik használják ezeket a rakétákat még a Szaudi pilcsiknek is nagyobb esélyük van arra hogy valami balesetet szenvednek, minthogy lelövik őket...
Részben egyetértek veled. De figyelembe kell venni a rakéták átlagéletkorát is. Lehet hogy már rég lejártak. És a csoda folytán indulnának el? Nem hiszem hogy egy közel 20-30 éves R27 el csak úgy leszednének bármit is. Ahhoz vakszerencse kell. Na ezzel egyetértek is. Szerintem valami v valakik kicsit berhálnak azokban a sufnyiműhelyekben. (Iráni háttér) Nem nagy dolgokat csak ép ami a kezükbe akadhat.
A Jetplanes blogon pont van szó erről (is), persze nem Jemen, hanem a nálunk megcélzott NASAMS rendszer kapcsán.
https://jetplanes.blog.hu/2019/12/01/kovetkezik_a_legvedelem
