[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 687
90 781
113

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 415
44 028
113
Jellemző.......
Példátlan diplomáciai incidens: belefojtották a szót a magyar küldöttbe Kijevben
https://mandiner.hu/cikk/20191208_p...efojtottak_a_szot_a_magyar_kuldottbe_kijevben
Diplomáciai konfliktus robbant ki az Európai Néppárt ifjúsági szervezetének kijevi konferenciáján, miután a magyar küldött szót emelt a kárpátaljai magyarokat érő hátrányos törvények ellen, ám példátlan módon elvették a szót tőle.
Csodás...
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Ide vezet, hogy az Orbán kormány finomkodik velük. A külpolitikánk nem sokkal jobb, mint Gyurcsány idején. Lassan be kell jelentenünk, hogy csalódtunk az új kormányzatban és jöhet a fegyver és az energiahordozók embargója. Nincs NATO segítség a mi területünkön át és nincs reverz gázszállítás se!
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Ide vezet, hogy az Orbán kormány finomkodik velük. A külpolitikánk nem sokkal jobb, mint Gyurcsány idején. Lassan be kell jelentenünk, hogy csalódtunk az új kormányzatban és jöhet a fegyver és az energiahordozók embargója. Nincs NATO segítség a mi területünkön át és nincs reverz gázszállítás se!

Valószínű, hogy keményíteni fognak a kormánynál, de ezt nem lehet hírtelen, mert az Eu német, belga, holland képviselői nagyot tudnak ütni rajtunk gazdaságilag. (Bár a németek egyre kevésbé, mert egyre több termékükben nagyon fontos beszállítók lettünk, és könnyen öntökönszúrás lehet egy szankció, a németek részéről. Mert pénzmegvonás, vagy gazdasági szorongatásunk rájuk is erősen kihathat.)
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 687
90 781
113
Ide vezet, hogy az Orbán kormány finomkodik velük. A külpolitikánk nem sokkal jobb, mint Gyurcsány idején. Lassan be kell jelentenünk, hogy csalódtunk az új kormányzatban és jöhet a fegyver és az energiahordozók embargója. Nincs NATO segítség a mi területünkön át és nincs reverz gázszállítás se!
Sztem ebben az ügyben a kormány elment a falig. Már így is miránk néznek ferde szemmel. Itt sem az ukránok hanem az EU-t képviselő buziportugál vette el a szót.
A helyzet az hogy az ukrán ügyben az amerikai stratégiai érdekekkel megyünk közvetlenül szemben, ami veszélyes út. Tök mindegy hogy nekünk van igazunk, ez senkit sem érdekel nagyon.
A ruszkikat akarják hátra szoritani, minden kérdés ezután csak századlagos.
Kőkeményen beleszartunk a palacsintába, mivel a NATO-Ukrán tárgyalásokat bojkottáljuk. Van nyomás az ukránokon, konkrétan a Nato főtitkára is beszólt nekik, hogy ne basszanak ki a magyar kisebbséggel.
Nyitott az ügy nagyon okosan és óvatosan kell politizálni.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 415
44 028
113
Sztem ebben az ügyben a kormány elment a falig. Már így is miránk néznek ferde szemmel. Itt sem az ukránok hanem az EU-t képviselő buziportugál vette el a szót.
A helyzet az hogy az ukrán ügyben az amerikai stratégiai érdekekkel megyünk közvetlenül szemben, ami veszélyes út. Tök mindegy hogy nekünk van igazunk, ez senkit sem érdekel nagyon.
A ruszkikat akarják hátra szoritani, minden kérdés ezután csak századlagos.
Kőkeményen beleszartunk a palacsintába, mivel a NATO-Ukrán tárgyalásokat bojkottáljuk. Van nyomás az ukránokon, konkrétan a Nato főtitkára is beszólt nekik, hogy ne basszanak ki a magyar kisebbséggel.
Nyitott az ügy nagyon okosan és óvatosan kell politizálni.
Igy van. Kedves polgártársaim, be kell lássuk, hogy a jelenlegi egyenletben 100-ad annyit sem érünk a szövetségünk erős emberének, mint Ukrajna, akkor sem ha mi igen, ők meg NEM NATO tagok!

Ez a realitás, már az is bőven pofátlanság szerintük tőlünk, hogy bojkottáljuk a NATO-ba való belépésük igényét.
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 030
2 706
113
Sztem ebben az ügyben a kormány elment a falig. Már így is miránk néznek ferde szemmel. Itt sem az ukránok hanem az EU-t képviselő buziportugál vette el a szót.
A helyzet az hogy az ukrán ügyben az amerikai stratégiai érdekekkel megyünk közvetlenül szemben, ami veszélyes út. Tök mindegy hogy nekünk van igazunk, ez senkit sem érdekel nagyon.
A ruszkikat akarják hátra szoritani, minden kérdés ezután csak századlagos.
Kőkeményen beleszartunk a palacsintába, mivel a NATO-Ukrán tárgyalásokat bojkottáljuk. Van nyomás az ukránokon, konkrétan a Nato főtitkára is beszólt nekik, hogy ne basszanak ki a magyar kisebbséggel.
Nyitott az ügy nagyon okosan és óvatosan kell politizálni.

Pedig sokminden nekik sem tetszik, csak a bürokrácia igen lassan dolgozik.
https://www.origo.hu/itthon/2019120...lvtorveny-szembemegy-a-nemzetkozi-joggal.html
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 075
10 695
113
Igy van. Kedves polgártársaim, be kell lássuk, hogy a jelenlegi egyenletben 100-ad annyit sem érünk a szövetségünk erős emberének, mint Ukrajna, akkor sem ha mi igen, ők meg NEM NATO tagok!

Ez a realitás, már az is bőven pofátlanság szerintük tőlünk, hogy bojkottáljuk a NATO-ba való belépésük igényét.

Nekünk pedig vannak kötelességeink.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
https://karpathir.com/2019/12/08/porosenko-ujabb-majdant-provokal-kijevben/
"Ukrajna ötödik, bukott elnöke új „forradalmat” provokál és nyugat-ukrán megyékben akarja megkaparintani a hatalmat, állítja a vremya.com.ua.
A portál egyenesen az ukrán belbiztonsági szolgálathoz (SZBU) és a rendvédelmi szervekhez fordul azzal a felhívással, hogy Petro Porosenko és hívei újabb államcsínyre készülnek.
A terv szerint Lemberg, Ternopil, Ivano-Frankivszk és Volin megyékben a hatalom átvételére készülnek. Kijevben azért toborozza napi száz dollárért a demonstrálókat a Majdan térre, hogy ott zavargásokat keltve oda csalja a rendvédelmi erőket. Ha sikerül ez a terve, a felsorolt megyék védtelenek maradnak az oligarchák bandái előtt, amelyek már felkészültek a támadásra – írja az emlitett portál.
A portál közlése szerint december 8-án Porosenko azért indította el az újabb kijevi majdant, hogy keresztbe tegyen Volodimir Zelenszkijnek, aki december 9-én a békéről kíván tárgyalni a Normandiai Négyekkel és Vlagyimir Putyinnal.
Porosenko a találkozó végeredményétől függetlenül hazaárulásnak kívánja beállítani a találkozót.
Ezért már csatasorba álltak a banditái, és az olyan hazaárulók, mint Timosenko, Ljasko, Szadovij megkísérlik magukhoz ragadni a hatalmat. Az említett megyékben az önkormányzati képviselők már csak Porosenko parancsára várnak, figyelmeztet a veszélyre a vremya.com.ua.
Több ukrán hírportál szerint is, készül valamire a volt elnök."



Ezáltal lényegében azonnal három részre omlana Ukrajna. Papíron azonnal ugyan "csak" kettőre- de Zelenszkij, ha elveszíti gyakorlatilag Galíciát, akkor gyakorlatilag elveszíti a háborús hátországát, a háborút eddig erőltető gyakorlatilag Lvovi kemény magot. Ez még semmi. Az elmúlt öt évben Ukránosítani akarták az országot, lényegében lecserélték a rendőrséget Közép és Dél Ukrajnában. Lényegében Nyugat Ukrajnából telepítették át az államigazgatás közigazgatás egy jelentős részét, főleg a vezető réteget- de gyakorlatilag még az önkormányzatokig bezárólag. Na mármost, ha Galícia leválik, Zelenszkij nem tud rengeteg oknál fogva sem több százezres haderőt fenntartani DNR/LNR/ határán+ a második lépcsőben+ lényegében a megszálltnak tekinthető Déli és Keleti régiókban+ az Orosz és a Belorusz határon. .. Ebben az esetben Zelenszki több mint vélhetően a középső területek megtartására fog koncentrálni. Lényegében csak orosz többségű területei maradnának.( Nem csak egyszerűen orosz ajkú többségűek.- az identitás vállalása a Galícia/Banderistának mondható "hátország nélkül iszonyatosan gyorsan változna)

Mindezen túl, az Ukrán nyelvtörvény lényegében tarthatatlanná fog válni.( egész Ukrajna elvetélt Ukránosítási kísérlete, Közép, pláne Dél és Kelet Ukrajnában már most is egy vicc- még inkább tragikomédia, Kárpátalján mindenképpen tragédia)

Porosenkoéknak ez a vélhető terve már elég régen forog. Jóval a választása elvesztése előtt felmerült. Hogy jelenleg most mégiscsak újból felmerülhet ennek a végrehajtása az messze nem Kolomojszkij újbóli megerősödése miatt lehetséges (annak minden következményével együtt) hanem annak is, ha megszűnik az Ukrajnán áthaladó orosz gáztranzit, szakértők véleménye szerint (is) lényegében összeomolhat az Ukrán gázrendszer, lényegében Dél és Kelet Ukrajna lakossági gáz nélkül maradhat, Közép Ukrajna is katasztrofális állapotba kerülhet, de Nyugat Ukrajna túlélhet a reverz gázból (kérdés, mégis miből fizetnék)+ horribilis áron, de Lengyelországból... is (még inkább kérdé, miből is fizetnék meg) Már ha megtartja azt a gázmennyiséget magának, és semennyit nem engednek át Közép , Dél, és Kelet Ukrajnának.

Sajnálatos módon, ha valóban Porosenko leszakítja Galíciát, akkor Kárpátalját is viszi magával. Bizonyos feltételek esetén Kárpátalja hovatartozása lehet kérdése, csakhogy még Galícia hadereje is elsöprő lehet, már amennyiben Zelenszkij nem támadja meg Galíciát. Márpedig Zelenszkijnek csak akkor lenne esélye Galícia hadereje ellen, ha kiegyezne az oroszokkal. Még ebben az esetben is lehetne Magyarországnak esélye Kárpátalja legalább egy részének megszerzésére konfliktus nélkül - ha rengeteg ha teljesülne.

Kérdések tömege merül fel egyébként amúgy is Porosenko esetleges Galíciai leszakítási kísérlete kapcsán. Hogyan reagál Lengyelország. Meg aztán Románia. Hogyan reagálnak a Nyugat és Közép Ukrajnában gyakorlatilag állomásozó USA kontingensek (és kisebb mértékben érdekes kérdés, a lényegesen kisebb, egyéb NATO tag egységek) , és a kvázi parancsnokságok. Hogyan reagál a NATO (bár ez lényegében elhanyagolható kérdés az USA "óhaja" mellett. Hogyan reagál az EU (ez lényegében jelentéktelen kérdés lenne ez esetben (is) )
Lényegében egészen biztosra vehető, amennyiben Porosenko leszakítja Galíciát, arról már egyeztetnie kellett az USA-val, de minimum valamelyik USA csoporttal, de legalábbis a helyi CIA tudni fog róla.(ami meg ugyan megint rengeteg kérdést felvet ...) Ha az USA engedi, még sikerülhet is.

Egyébként DNR nemrég elfogadott lényegében egy törvényt arról, hogy DNR határa Donyeck régió határa, tehát Donyeck régió Ukránok által felügyelt /megszállt része is DNR része.( Donyeck + Luganszk régió önmagában egy közel 8 milliós országnak fele meg, amely terület ráadásul Ukrajna legfejlettebb ipari központja volt)
Pushilin mostanában egyre több időt tölt Oroszországban- ez részéről több mint vélhetően egyfajta menekülés a győzelembe, ugyanis annyira népszerűtlen, + Ahmetov meg egyre gyengül...- próbálja magához édesgetni a gyakorlatilag általa elűzött régi /eredeti DNR gárdát, meg szinte kétségbeesetten próbál jelen lenni. Most hogy Szurkov lényegében kikerült a képből és ,az Ukrajnai oligarchák között lényegében hatalomátvétel/harc van + tényleg leeshetett neki, ha DNR/LNR visszakerülne Ukrajnába, akkor az ő (k ) kiskirályságának (ami a mára már működő gazdaságnak hála,- ami alapjában Zaharcsenkoék eredménye és nem az övé - már elég nagy falat) azonnal vége lenne.


Tehát. Ha Porosenko viszi Ukrajnát, Ukrajna nem kettő, de minimum 3 darabra szakadna ( nagyon leegyszerűsítve, Galícia, Malorossia, Novorossia). A megváltozott hatalmi és társadalmi struktúrában Zelenszkijnek nem sok esélye lenne hatalmon maradni.
Azon sem csodálkoznék, ha még Lukasenko is akarna Belosrussiának egy darabot, a lengyelek, magyarok, románok mellett. Már a mellett , hogy a többi terület mekkora része akarna azonnal Oroszországhoz, de legalábbis egy mondhatni kibővített DNR/LNR vámunio része lenni. Amit nevezhetünk Novorossiának is.
 

KoviUbi

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 834
6 693
113
https://karpathir.com/2019/12/08/porosenko-ujabb-majdant-provokal-kijevben/
"Ukrajna ötödik, bukott elnöke új „forradalmat” provokál és nyugat-ukrán megyékben akarja megkaparintani a hatalmat, állítja a vremya.com.ua.
A portál egyenesen az ukrán belbiztonsági szolgálathoz (SZBU) és a rendvédelmi szervekhez fordul azzal a felhívással, hogy Petro Porosenko és hívei újabb államcsínyre készülnek.
A terv szerint Lemberg, Ternopil, Ivano-Frankivszk és Volin megyékben a hatalom átvételére készülnek. Kijevben azért toborozza napi száz dollárért a demonstrálókat a Majdan térre, hogy ott zavargásokat keltve oda csalja a rendvédelmi erőket. Ha sikerül ez a terve, a felsorolt megyék védtelenek maradnak az oligarchák bandái előtt, amelyek már felkészültek a támadásra – írja az emlitett portál.
A portál közlése szerint december 8-án Porosenko azért indította el az újabb kijevi majdant, hogy keresztbe tegyen Volodimir Zelenszkijnek, aki december 9-én a békéről kíván tárgyalni a Normandiai Négyekkel és Vlagyimir Putyinnal.
Porosenko a találkozó végeredményétől függetlenül hazaárulásnak kívánja beállítani a találkozót.
Ezért már csatasorba álltak a banditái, és az olyan hazaárulók, mint Timosenko, Ljasko, Szadovij megkísérlik magukhoz ragadni a hatalmat. Az említett megyékben az önkormányzati képviselők már csak Porosenko parancsára várnak, figyelmeztet a veszélyre a vremya.com.ua.
Több ukrán hírportál szerint is, készül valamire a volt elnök."



Ezáltal lényegében azonnal három részre omlana Ukrajna. Papíron azonnal ugyan "csak" kettőre- de Zelenszkij, ha elveszíti gyakorlatilag Galíciát, akkor gyakorlatilag elveszíti a háborús hátországát, a háborút eddig erőltető gyakorlatilag Lvovi kemény magot. Ez még semmi. Az elmúlt öt évben Ukránosítani akarták az országot, lényegében lecserélték a rendőrséget Közép és Dél Ukrajnában. Lényegében Nyugat Ukrajnából telepítették át az államigazgatás közigazgatás egy jelentős részét, főleg a vezető réteget- de gyakorlatilag még az önkormányzatokig bezárólag. Na mármost, ha Galícia leválik, Zelenszkij nem tud rengeteg oknál fogva sem több százezres haderőt fenntartani DNR/LNR/ határán+ a második lépcsőben+ lényegében a megszálltnak tekinthető Déli és Keleti régiókban+ az Orosz és a Belorusz határon. .. Ebben az esetben Zelenszki több mint vélhetően a középső területek megtartására fog koncentrálni. Lényegében csak orosz többségű területei maradnának.( Nem csak egyszerűen orosz ajkú többségűek.- az identitás vállalása a Galícia/Banderistának mondható "hátország nélkül iszonyatosan gyorsan változna)

Mindezen túl, az Ukrán nyelvtörvény lényegében tarthatatlanná fog válni.( egész Ukrajna elvetélt Ukránosítási kísérlete, Közép, pláne Dél és Kelet Ukrajnában már most is egy vicc- még inkább tragikomédia, Kárpátalján mindenképpen tragédia)

Porosenkoéknak ez a vélhető terve már elég régen forog. Jóval a választása elvesztése előtt felmerült. Hogy jelenleg most mégiscsak újból felmerülhet ennek a végrehajtása az messze nem Kolomojszkij újbóli megerősödése miatt lehetséges (annak minden következményével együtt) hanem annak is, ha megszűnik az Ukrajnán áthaladó orosz gáztranzit, szakértők véleménye szerint (is) lényegében összeomolhat az Ukrán gázrendszer, lényegében Dél és Kelet Ukrajna lakossági gáz nélkül maradhat, Közép Ukrajna is katasztrofális állapotba kerülhet, de Nyugat Ukrajna túlélhet a reverz gázból (kérdés, mégis miből fizetnék)+ horribilis áron, de Lengyelországból... is (még inkább kérdé, miből is fizetnék meg) Már ha megtartja azt a gázmennyiséget magának, és semennyit nem engednek át Közép , Dél, és Kelet Ukrajnának.

Sajnálatos módon, ha valóban Porosenko leszakítja Galíciát, akkor Kárpátalját is viszi magával. Bizonyos feltételek esetén Kárpátalja hovatartozása lehet kérdése, csakhogy még Galícia hadereje is elsöprő lehet, már amennyiben Zelenszkij nem támadja meg Galíciát. Márpedig Zelenszkijnek csak akkor lenne esélye Galícia hadereje ellen, ha kiegyezne az oroszokkal. Még ebben az esetben is lehetne Magyarországnak esélye Kárpátalja legalább egy részének megszerzésére konfliktus nélkül - ha rengeteg ha teljesülne.

Kérdések tömege merül fel egyébként amúgy is Porosenko esetleges Galíciai leszakítási kísérlete kapcsán. Hogyan reagál Lengyelország. Meg aztán Románia. Hogyan reagálnak a Nyugat és Közép Ukrajnában gyakorlatilag állomásozó USA kontingensek (és kisebb mértékben érdekes kérdés, a lényegesen kisebb, egyéb NATO tag egységek) , és a kvázi parancsnokságok. Hogyan reagál a NATO (bár ez lényegében elhanyagolható kérdés az USA "óhaja" mellett. Hogyan reagál az EU (ez lényegében jelentéktelen kérdés lenne ez esetben (is) )
Lényegében egészen biztosra vehető, amennyiben Porosenko leszakítja Galíciát, arról már egyeztetnie kellett az USA-val, de minimum valamelyik USA csoporttal, de legalábbis a helyi CIA tudni fog róla.(ami meg ugyan megint rengeteg kérdést felvet ...) Ha az USA engedi, még sikerülhet is.

Egyébként DNR nemrég elfogadott lényegében egy törvényt arról, hogy DNR határa Donyeck régió határa, tehát Donyeck régió Ukránok által felügyelt /megszállt része is DNR része.( Donyeck + Luganszk régió önmagában egy közel 8 milliós országnak fele meg, amely terület ráadásul Ukrajna legfejlettebb ipari központja volt)
Pushilin mostanában egyre több időt tölt Oroszországban- ez részéről több mint vélhetően egyfajta menekülés a győzelembe, ugyanis annyira népszerűtlen, + Ahmetov meg egyre gyengül...- próbálja magához édesgetni a gyakorlatilag általa elűzött régi /eredeti DNR gárdát, meg szinte kétségbeesetten próbál jelen lenni. Most hogy Szurkov lényegében kikerült a képből és ,az Ukrajnai oligarchák között lényegében hatalomátvétel/harc van + tényleg leeshetett neki, ha DNR/LNR visszakerülne Ukrajnába, akkor az ő (k ) kiskirályságának (ami a mára már működő gazdaságnak hála,- ami alapjában Zaharcsenkoék eredménye és nem az övé - már elég nagy falat) azonnal vége lenne.


Tehát. Ha Porosenko viszi Ukrajnát, Ukrajna nem kettő, de minimum 3 darabra szakadna ( nagyon leegyszerűsítve, Galícia, Malorossia, Novorossia). A megváltozott hatalmi és társadalmi struktúrában Zelenszkijnek nem sok esélye lenne hatalmon maradni.
Azon sem csodálkoznék, ha még Lukasenko is akarna Belosrussiának egy darabot, a lengyelek, magyarok, románok mellett. Már a mellett , hogy a többi terület mekkora része akarna azonnal Oroszországhoz, de legalábbis egy mondhatni kibővített DNR/LNR vámunio része lenni. Amit nevezhetünk Novorossiának is.

Nekem van egy olyan érzésem, hogy bármi is történik Ukrajnával, mi simán kimaradunk belőle...
Pedig 150.000 okunk lenne részt venni a feldarabolásában.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 415
44 028
113
Nekem van egy olyan érzésem, hogy bármi is történik Ukrajnával, mi simán kimaradunk belőle...
Pedig 150.000 okunk lenne részt venni a feldarabolásában.
Ukrajna ha osztódik, arra van a legtöbb esély hogy a lengyelek mögött lévő amerikai érdek, és a nyilvánvaló orosz érdek közt fog majd préselődni. HA kegyet gyakorolnak, akkor egy kicsit hagynak majd az ukránoknak is, de látva a kurdokat és a nagyhatalmak relációját ebben nem vagyok biztos..

Nekünk itt én azt gondolom, nem nagyon osztanak lapot, a reális célunk az kell hogy legyen hogy az ottani magyarságot egyik fél se akarja/tudja majd vegzálni, terrorizálni. Szerintem ez amúgy nagyjából senkinek sem lehet igazán érdeke/haszna se lenne belőle, maximum a "nagyon ukránoknak" hogy besorozva tereljék őket maguk előtt bele a darálóba.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 781
25 331
113
https://karpathir.com/2019/12/08/porosenko-ujabb-majdant-provokal-kijevben/
"Ukrajna ötödik, bukott elnöke új „forradalmat” provokál és nyugat-ukrán megyékben akarja megkaparintani a hatalmat, állítja a vremya.com.ua.
A portál egyenesen az ukrán belbiztonsági szolgálathoz (SZBU) és a rendvédelmi szervekhez fordul azzal a felhívással, hogy Petro Porosenko és hívei újabb államcsínyre készülnek.
A terv szerint Lemberg, Ternopil, Ivano-Frankivszk és Volin megyékben a hatalom átvételére készülnek. Kijevben azért toborozza napi száz dollárért a demonstrálókat a Majdan térre, hogy ott zavargásokat keltve oda csalja a rendvédelmi erőket. Ha sikerül ez a terve, a felsorolt megyék védtelenek maradnak az oligarchák bandái előtt, amelyek már felkészültek a támadásra – írja az emlitett portál.
A portál közlése szerint december 8-án Porosenko azért indította el az újabb kijevi majdant, hogy keresztbe tegyen Volodimir Zelenszkijnek, aki december 9-én a békéről kíván tárgyalni a Normandiai Négyekkel és Vlagyimir Putyinnal.
Porosenko a találkozó végeredményétől függetlenül hazaárulásnak kívánja beállítani a találkozót.
Ezért már csatasorba álltak a banditái, és az olyan hazaárulók, mint Timosenko, Ljasko, Szadovij megkísérlik magukhoz ragadni a hatalmat. Az említett megyékben az önkormányzati képviselők már csak Porosenko parancsára várnak, figyelmeztet a veszélyre a vremya.com.ua.
Több ukrán hírportál szerint is, készül valamire a volt elnök."



Ezáltal lényegében azonnal három részre omlana Ukrajna. Papíron azonnal ugyan "csak" kettőre- de Zelenszkij, ha elveszíti gyakorlatilag Galíciát, akkor gyakorlatilag elveszíti a háborús hátországát, a háborút eddig erőltető gyakorlatilag Lvovi kemény magot. Ez még semmi. Az elmúlt öt évben Ukránosítani akarták az országot, lényegében lecserélték a rendőrséget Közép és Dél Ukrajnában. Lényegében Nyugat Ukrajnából telepítették át az államigazgatás közigazgatás egy jelentős részét, főleg a vezető réteget- de gyakorlatilag még az önkormányzatokig bezárólag. Na mármost, ha Galícia leválik, Zelenszkij nem tud rengeteg oknál fogva sem több százezres haderőt fenntartani DNR/LNR/ határán+ a második lépcsőben+ lényegében a megszálltnak tekinthető Déli és Keleti régiókban+ az Orosz és a Belorusz határon. .. Ebben az esetben Zelenszki több mint vélhetően a középső területek megtartására fog koncentrálni. Lényegében csak orosz többségű területei maradnának.( Nem csak egyszerűen orosz ajkú többségűek.- az identitás vállalása a Galícia/Banderistának mondható "hátország nélkül iszonyatosan gyorsan változna)

Mindezen túl, az Ukrán nyelvtörvény lényegében tarthatatlanná fog válni.( egész Ukrajna elvetélt Ukránosítási kísérlete, Közép, pláne Dél és Kelet Ukrajnában már most is egy vicc- még inkább tragikomédia, Kárpátalján mindenképpen tragédia)

Porosenkoéknak ez a vélhető terve már elég régen forog. Jóval a választása elvesztése előtt felmerült. Hogy jelenleg most mégiscsak újból felmerülhet ennek a végrehajtása az messze nem Kolomojszkij újbóli megerősödése miatt lehetséges (annak minden következményével együtt) hanem annak is, ha megszűnik az Ukrajnán áthaladó orosz gáztranzit, szakértők véleménye szerint (is) lényegében összeomolhat az Ukrán gázrendszer, lényegében Dél és Kelet Ukrajna lakossági gáz nélkül maradhat, Közép Ukrajna is katasztrofális állapotba kerülhet, de Nyugat Ukrajna túlélhet a reverz gázból (kérdés, mégis miből fizetnék)+ horribilis áron, de Lengyelországból... is (még inkább kérdé, miből is fizetnék meg) Már ha megtartja azt a gázmennyiséget magának, és semennyit nem engednek át Közép , Dél, és Kelet Ukrajnának.

Sajnálatos módon, ha valóban Porosenko leszakítja Galíciát, akkor Kárpátalját is viszi magával. Bizonyos feltételek esetén Kárpátalja hovatartozása lehet kérdése, csakhogy még Galícia hadereje is elsöprő lehet, már amennyiben Zelenszkij nem támadja meg Galíciát. Márpedig Zelenszkijnek csak akkor lenne esélye Galícia hadereje ellen, ha kiegyezne az oroszokkal. Még ebben az esetben is lehetne Magyarországnak esélye Kárpátalja legalább egy részének megszerzésére konfliktus nélkül - ha rengeteg ha teljesülne.

Kérdések tömege merül fel egyébként amúgy is Porosenko esetleges Galíciai leszakítási kísérlete kapcsán. Hogyan reagál Lengyelország. Meg aztán Románia. Hogyan reagálnak a Nyugat és Közép Ukrajnában gyakorlatilag állomásozó USA kontingensek (és kisebb mértékben érdekes kérdés, a lényegesen kisebb, egyéb NATO tag egységek) , és a kvázi parancsnokságok. Hogyan reagál a NATO (bár ez lényegében elhanyagolható kérdés az USA "óhaja" mellett. Hogyan reagál az EU (ez lényegében jelentéktelen kérdés lenne ez esetben (is) )
Lényegében egészen biztosra vehető, amennyiben Porosenko leszakítja Galíciát, arról már egyeztetnie kellett az USA-val, de minimum valamelyik USA csoporttal, de legalábbis a helyi CIA tudni fog róla.(ami meg ugyan megint rengeteg kérdést felvet ...) Ha az USA engedi, még sikerülhet is.

Egyébként DNR nemrég elfogadott lényegében egy törvényt arról, hogy DNR határa Donyeck régió határa, tehát Donyeck régió Ukránok által felügyelt /megszállt része is DNR része.( Donyeck + Luganszk régió önmagában egy közel 8 milliós országnak fele meg, amely terület ráadásul Ukrajna legfejlettebb ipari központja volt)
Pushilin mostanában egyre több időt tölt Oroszországban- ez részéről több mint vélhetően egyfajta menekülés a győzelembe, ugyanis annyira népszerűtlen, + Ahmetov meg egyre gyengül...- próbálja magához édesgetni a gyakorlatilag általa elűzött régi /eredeti DNR gárdát, meg szinte kétségbeesetten próbál jelen lenni. Most hogy Szurkov lényegében kikerült a képből és ,az Ukrajnai oligarchák között lényegében hatalomátvétel/harc van + tényleg leeshetett neki, ha DNR/LNR visszakerülne Ukrajnába, akkor az ő (k ) kiskirályságának (ami a mára már működő gazdaságnak hála,- ami alapjában Zaharcsenkoék eredménye és nem az övé - már elég nagy falat) azonnal vége lenne.


Tehát. Ha Porosenko viszi Ukrajnát, Ukrajna nem kettő, de minimum 3 darabra szakadna ( nagyon leegyszerűsítve, Galícia, Malorossia, Novorossia). A megváltozott hatalmi és társadalmi struktúrában Zelenszkijnek nem sok esélye lenne hatalmon maradni.
Azon sem csodálkoznék, ha még Lukasenko is akarna Belosrussiának egy darabot, a lengyelek, magyarok, románok mellett. Már a mellett , hogy a többi terület mekkora része akarna azonnal Oroszországhoz, de legalábbis egy mondhatni kibővített DNR/LNR vámunio része lenni. Amit nevezhetünk Novorossiának is.

Lehet, hogy ez lesz az amerikai forgatókönyv, amit a NATO topikban fejtegettem!??
Megcsináltatják a balhét Porosenkóval, aztán a NATO Lengyelországból bemegy, hogy baráti segítséget nyújtson Zelenszkijnek...
Majd, ahogy szokás ottragadnak és idővel bevezetik a lengyel közigazgatást!
Na meglátjuk!
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 781
3 235
113
https://karpathir.com/2019/12/08/porosenko-ujabb-majdant-provokal-kijevben/
"Ukrajna ötödik, bukott elnöke új „forradalmat” provokál és nyugat-ukrán megyékben akarja megkaparintani a hatalmat, állítja a vremya.com.ua.
A portál egyenesen az ukrán belbiztonsági szolgálathoz (SZBU) és a rendvédelmi szervekhez fordul azzal a felhívással, hogy Petro Porosenko és hívei újabb államcsínyre készülnek.
A terv szerint Lemberg, Ternopil, Ivano-Frankivszk és Volin megyékben a hatalom átvételére készülnek. Kijevben azért toborozza napi száz dollárért a demonstrálókat a Majdan térre, hogy ott zavargásokat keltve oda csalja a rendvédelmi erőket. Ha sikerül ez a terve, a felsorolt megyék védtelenek maradnak az oligarchák bandái előtt, amelyek már felkészültek a támadásra – írja az emlitett portál.
A portál közlése szerint december 8-án Porosenko azért indította el az újabb kijevi majdant, hogy keresztbe tegyen Volodimir Zelenszkijnek, aki december 9-én a békéről kíván tárgyalni a Normandiai Négyekkel és Vlagyimir Putyinnal.
Porosenko a találkozó végeredményétől függetlenül hazaárulásnak kívánja beállítani a találkozót.
Ezért már csatasorba álltak a banditái, és az olyan hazaárulók, mint Timosenko, Ljasko, Szadovij megkísérlik magukhoz ragadni a hatalmat. Az említett megyékben az önkormányzati képviselők már csak Porosenko parancsára várnak, figyelmeztet a veszélyre a vremya.com.ua.
Több ukrán hírportál szerint is, készül valamire a volt elnök."



Ezáltal lényegében azonnal három részre omlana Ukrajna. Papíron azonnal ugyan "csak" kettőre- de Zelenszkij, ha elveszíti gyakorlatilag Galíciát, akkor gyakorlatilag elveszíti a háborús hátországát, a háborút eddig erőltető gyakorlatilag Lvovi kemény magot. Ez még semmi. Az elmúlt öt évben Ukránosítani akarták az országot, lényegében lecserélték a rendőrséget Közép és Dél Ukrajnában. Lényegében Nyugat Ukrajnából telepítették át az államigazgatás közigazgatás egy jelentős részét, főleg a vezető réteget- de gyakorlatilag még az önkormányzatokig bezárólag. Na mármost, ha Galícia leválik, Zelenszkij nem tud rengeteg oknál fogva sem több százezres haderőt fenntartani DNR/LNR/ határán+ a második lépcsőben+ lényegében a megszálltnak tekinthető Déli és Keleti régiókban+ az Orosz és a Belorusz határon. .. Ebben az esetben Zelenszki több mint vélhetően a középső területek megtartására fog koncentrálni. Lényegében csak orosz többségű területei maradnának.( Nem csak egyszerűen orosz ajkú többségűek.- az identitás vállalása a Galícia/Banderistának mondható "hátország nélkül iszonyatosan gyorsan változna)

Mindezen túl, az Ukrán nyelvtörvény lényegében tarthatatlanná fog válni.( egész Ukrajna elvetélt Ukránosítási kísérlete, Közép, pláne Dél és Kelet Ukrajnában már most is egy vicc- még inkább tragikomédia, Kárpátalján mindenképpen tragédia)

Porosenkoéknak ez a vélhető terve már elég régen forog. Jóval a választása elvesztése előtt felmerült. Hogy jelenleg most mégiscsak újból felmerülhet ennek a végrehajtása az messze nem Kolomojszkij újbóli megerősödése miatt lehetséges (annak minden következményével együtt) hanem annak is, ha megszűnik az Ukrajnán áthaladó orosz gáztranzit, szakértők véleménye szerint (is) lényegében összeomolhat az Ukrán gázrendszer, lényegében Dél és Kelet Ukrajna lakossági gáz nélkül maradhat, Közép Ukrajna is katasztrofális állapotba kerülhet, de Nyugat Ukrajna túlélhet a reverz gázból (kérdés, mégis miből fizetnék)+ horribilis áron, de Lengyelországból... is (még inkább kérdé, miből is fizetnék meg) Már ha megtartja azt a gázmennyiséget magának, és semennyit nem engednek át Közép , Dél, és Kelet Ukrajnának.

Sajnálatos módon, ha valóban Porosenko leszakítja Galíciát, akkor Kárpátalját is viszi magával. Bizonyos feltételek esetén Kárpátalja hovatartozása lehet kérdése, csakhogy még Galícia hadereje is elsöprő lehet, már amennyiben Zelenszkij nem támadja meg Galíciát. Márpedig Zelenszkijnek csak akkor lenne esélye Galícia hadereje ellen, ha kiegyezne az oroszokkal. Még ebben az esetben is lehetne Magyarországnak esélye Kárpátalja legalább egy részének megszerzésére konfliktus nélkül - ha rengeteg ha teljesülne.

Kérdések tömege merül fel egyébként amúgy is Porosenko esetleges Galíciai leszakítási kísérlete kapcsán. Hogyan reagál Lengyelország. Meg aztán Románia. Hogyan reagálnak a Nyugat és Közép Ukrajnában gyakorlatilag állomásozó USA kontingensek (és kisebb mértékben érdekes kérdés, a lényegesen kisebb, egyéb NATO tag egységek) , és a kvázi parancsnokságok. Hogyan reagál a NATO (bár ez lényegében elhanyagolható kérdés az USA "óhaja" mellett. Hogyan reagál az EU (ez lényegében jelentéktelen kérdés lenne ez esetben (is) )
Lényegében egészen biztosra vehető, amennyiben Porosenko leszakítja Galíciát, arról már egyeztetnie kellett az USA-val, de minimum valamelyik USA csoporttal, de legalábbis a helyi CIA tudni fog róla.(ami meg ugyan megint rengeteg kérdést felvet ...) Ha az USA engedi, még sikerülhet is.

Egyébként DNR nemrég elfogadott lényegében egy törvényt arról, hogy DNR határa Donyeck régió határa, tehát Donyeck régió Ukránok által felügyelt /megszállt része is DNR része.( Donyeck + Luganszk régió önmagában egy közel 8 milliós országnak fele meg, amely terület ráadásul Ukrajna legfejlettebb ipari központja volt)
Pushilin mostanában egyre több időt tölt Oroszországban- ez részéről több mint vélhetően egyfajta menekülés a győzelembe, ugyanis annyira népszerűtlen, + Ahmetov meg egyre gyengül...- próbálja magához édesgetni a gyakorlatilag általa elűzött régi /eredeti DNR gárdát, meg szinte kétségbeesetten próbál jelen lenni. Most hogy Szurkov lényegében kikerült a képből és ,az Ukrajnai oligarchák között lényegében hatalomátvétel/harc van + tényleg leeshetett neki, ha DNR/LNR visszakerülne Ukrajnába, akkor az ő (k ) kiskirályságának (ami a mára már működő gazdaságnak hála,- ami alapjában Zaharcsenkoék eredménye és nem az övé - már elég nagy falat) azonnal vége lenne.


Tehát. Ha Porosenko viszi Ukrajnát, Ukrajna nem kettő, de minimum 3 darabra szakadna ( nagyon leegyszerűsítve, Galícia, Malorossia, Novorossia). A megváltozott hatalmi és társadalmi struktúrában Zelenszkijnek nem sok esélye lenne hatalmon maradni.
Azon sem csodálkoznék, ha még Lukasenko is akarna Belosrussiának egy darabot, a lengyelek, magyarok, románok mellett. Már a mellett , hogy a többi terület mekkora része akarna azonnal Oroszországhoz, de legalábbis egy mondhatni kibővített DNR/LNR vámunio része lenni. Amit nevezhetünk Novorossiának is.
Ez az ukran összeomlas mar evek óta tema itt. Es meg mindig tartja magát. Sajnos!!
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 821
31 819
113

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
Ez az ukran összeomlas mar evek óta tema itt. Es meg mindig tartja magát. Sajnos!!
-Az "ország" népességének Ukrán állam.által ellenőrzött részén való népessége jelenleg már csak mintegy fele a 30 évvel ezelőttinek
-A költségvetés legnagyobb bevétele a külföldön dolgozók hazaküldött pénze. És ez csak a jéghegy csúcsa.
-Ha januártól leáll az orosz gázszállítás, nagy eséllyel az fog történni amit leírtam. + Az atomerőművek már most túlterheltek, ha az ország Középső, Déli, Keleti részén összeomlik a gázrendszer/ gázszolgáltatás, többek közt az oligarchák között harc törhet ki az áramtermelő kapacitások/ infrastruktúrák megszerzéséért.
+ Keleten már most is nagyrészt az Orosz árammal élnek túl a területek... Sorolhatnám miért is lehet ebből hatalmas "gond"
De csak egyet ragadok most ki: Ha az oligarchák és / vagy fegyveres csoportjaik... elfoglalnak szénerőműveket ( melyek alapvetően Donbasszi/ orosz szénnel működnek) az egy dolog, ha atomerőműveket, akkor azt rengetegen fogják azonnal terrorcselekménynek venni, teljes joggal, mert az hatalmas " gond"...