S
speziale
Guest
Az ok-okozatot nem érted...nálunk azért nincsen annyi beteg mert nem tesztelnek...dél-koreában 270.000 ezer tesztet csináltak...nálnuk meg 850-et...nem tesztelnek, nincsen rendes kontakt-követés, persze hogy nincs annyi beteg (papíron)
az, hogy nálunk mi a valódi helyzet majd 1-2 hónap múlva fog kiderülni..
Bakker ember nem lehetsz ilyen k....
Ha csak azt tesztelnénk, aki nagyon "lesgyanús", akkor az egy találatra jutó tesztek száma nálunk alacsony lenne. Ehhez képest számottevően magasabb, mint az országok többségében.
Nem veszed észre, hogy még a példának állított Koreában is alacsonyabb az egy találatra jutó tesztek aránya, mint nálunk? Ja és természetesen Németországban is alacsonyabb.
Bizony nagyon nem véletlen, hogy a németeknél alacsony a halálozási ráta. Azonban ennek az általad elképzelt német tömegtesztelés, vagy egészségügyi felsőbbrendűség helyett sokkal prózaibb a magyarázata. A tünetek megjelenésétől a halálig jellemzően (medián) 15 nap telik el. (Vissza lehet számolni a kínai adatokból, hogy mennyivel korábbi fertőzöttségi értékkel korrelál legjobban a halálozás. 15 napnál a legalacsonyabb a relatív szórás.).Na kérem. 15 nappal ezelőtt csak 26 beteg volt Németországban. Egyszerűen még nem volt idejük meghalni a német betegeknek. A 8 halott azok közül került ki, akiket a medián értékhez képest sokkal gyorsabban vitt el a betegség. Koreában például 72 halott van, de nekik 15 nappal ezelőtt már 1766 esetük volt. A japánoknak 21 halottjuk van, de 15 nappal ezelőtt 210 esetük volt
Maguk a németek is jelezték, hogy náluk csak fáziskésés van és nekik is sok halottjuk lesz. Csak erről a hírről te valahogy lemaradtál.
Ha figyeltél volna, ezen a fórumon is sokan és sokszor leírták, hogy egy felfutó járvány esetén nem a halálozás/pillanatnyi esetszámból nem lehet megfelelő következtetést levonni, mivel az irreálisan alacsony értéket ad. Minimum azt is nézni kell hozzá, hogy hányan gyógyultak meg. A németeknél 3953 esetből még csak 8 halott van, de a gyógyultak száma is csak 46.
Csak hogy lásd az arányokat: Az általad is emlegetett spanyoloknál a 6023 esetből van 191 halott, de 517 gyógyult is. A kimenettel bíró esetek 27%-ban következett be halál. Ez az arány Németországban jobb, 14,8%, de messze nem annyival jobb, mint amit az általad számolt halálozásból lehetne gondolni. A németek halott / kimenettel bíró eset arányát veri Irán 611 / 4950 = 12,3%, Korea 72 / 786 = 9,2% és Japán kb. ugyanott van, mint a németek 21 / 139 = 15,1%. Miért? Mert ezekben az országokban előbb kezdődött a járvány és a német fáziskésés alacsonyabb halálozás / pillanatnyi betegszám, de egyben alacsonyabb gyógyultak / halálozás értéket is eredményez. Kína pedig a maga 65573 gyógyult és 3189 halott (4,6% felülről számolt halálozás) értékével messze jobb, mint Németország. Ugyanis Kínában már kezd összeérni az alulról számolt halálozás (halálozás / összesített esetszám: 3189 / 80824 = 3,95%) és a felülről számolt halálozás (halott / kimenettel bíró eset: 3189 / 68762 = 4,64%.)
Lehetne mondani, hogy a németek 0,2% alulról és 14,8% felülről számolt értéke majd valahol a mértani átlagnál, 1,73%-nál ér össze, ami jobb, mint a kínaiaké. De ez sem lenne igaz, mert most még nincs túlterhelve a német egészségügyi rendszer. De majd lesz. És ha lesz, akkor nem sok ok van azt hinni, hogy sokkal jobb lenne a német arány, mint mondjuk a kínai.
Ezen kívül ha csak a halálozásból indulunk ki, akkor a magyar egészségügy az igazán felsőbbrendű, mert nálunk a halálozás jelenleg nulla (még) és már van egy gyógyultunk.
Továbbá megjegyezném, hogy a németek nem vezették be a koreai rendszert (a lényegét semmiképp). Kevesebb a teszt az esetszámukhoz képest (27,0), mint Magyarország (34,2). Az áthajtós teszt mindössze pár kórháznál (tesztelő ponton) és nagyon korlátozott számban érhető csak el, kísérleti jelleggel. A tesztelésről alapvetően az orvos (kórház) dönt a Robert Koch Intézet ajánlása szerint, a tünetek alapján. Lásd a német minisztérium honlapját:
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/en/press/2020/coronavirus.html
Egyébként meg tudod ki a korlátolt...
1000 fölötti teszt van, de valóban nem sok.
A kérdés mennyit ér ha a svédek is leállnak vele.
Van egy tippem, hogy honnan vetted ezt a butaságot.
Hol is olvastam már ezt...?
1-2 hónap most túl nagy idő, hogy ezen vitatkozzunk.
.
.
Pedig jobb lenne, ha elhinnéd, mert ez van. Én élek itt a svédeknél, de korábban otthon olyan helyen is éltem pár évet és dolgoztam a kórházban, mint BAZ megye. Amikor a cigány balhézott, beverte az ablakot majd törött üvegdarabot szoritott a nővérünk nyakához, mi két ügyeletes orvos meg mutassunk laza bátorságot, oda kellett mennünk és sikerült lebeszélnünk, hogy ne vágja el a nővér nyakát, na az egy érdekes eset volt. Azt se felejtem el, amikor két remegő lábú rendőr őrizte az erősités megérkezéséig a sürgősségit, mert behoztak valami cigánybalhéban egymást alaposan megkéselt két romát, a nagycsaládok meg megjelentek bézbólütőkkel, késekkel, meg mindennel az osztályon, és előbb egymást akarták kinyirni, majd váratlanul összefogtak és utánna közösen a tetvesorvosokat ha Béla és Józsi nem lesz rendben.
Bőven van összehasonlitási alapom. Te éltél Svédországban? Nem? Egyáltalán jártál ebben az országban? Mondjuk 1-2 hétnél tovább is? Nem? Na, ezért irsz ilyeneket.
És ne legyél már ezzel a halálkultusszal nevetséges, a svéd közbiztonság jó, nincs halálkultusz. A svéd házakat és telkeket nem két méter drókerités meg két sor szögesdrót veszi körül, hanem valami kis sövény vagy egyéb jelképes dolog. Mégis rend van, kinthagyom a biciklimet, ott marad. Mászkál a robotfűnyiró, az is ott van.
Most erre majd jön a sztereotipia, hogy olvastad a blikkben, hogy malmöben igy meg úgy. Erre meg azt mondom, hogy minden városban, sőt Budapesten is bőven vannak veszélyes helyek. Malmö maga nem háborús zóna, nem ott lakunk, de jártam ott többször, tök normális város.
.
A svéd közbiztonságra a legnagyobb veszélyt a svéd fiatalok körében nagyon erősen terjedő drogozás, és a zéró fegyelmet jelentő iskolarendszer jelenti, meg az, hogy a fiataljaik kb 12% egy ADHD nevü betegségre hivatkozva leszázalékolni akarja magát, ez a "betegség" igen népszerű, jobban terjed mint a valami fertőzés. 20-25 éve a fiatalok 1%-nál volt diagnosztizálva, most meg rendesen 10% felett. Sok kedvezmény jár vele, dolgozni nem kell, sőt még amfetaminra se kell utánna költeni annyit. Vicces, egy iskolában csináltak felmérést, hogy a gyerekek mik szeretnének lenni ha nagyok lesznek, és meglepően sok svéd kisgyerek válaszolta azt, hogy rokkantnyugdijas!!
.
De amúgy meg azt hiszel, amit akarsz, sokmillió gyerek a Télapóban hisz erősen.
Nekem is már egy hete az az érzésem hogy a magyar hatóságok szám misztikáznak, Mert nagyon eltér a szomszédos államokhoz képest a fertőzöttek száma..
Egyébként mielőtt elindul az ostoba svédezés meg migránsozás, az egész tesztelés, bejelentett betegszám egy mesterséges manipuláció mindenhol.
Azon pl gondolkoztatok, hogy Magyarországon az egész héten (!) végig miért mindig 3 beteget találtak, minden nap? Mert 3 a magyar igazság?
.
Na de ki hogy áll hozzá.
S
speziale
Guest
Ott is azután kezdett gyorsan emelkedni az esetszám, hogy bevezették a drive-thru tesztet...baromira nem véletlen,
ne haragudj de nem lehetsz ilyen értetlen...kevered az ok-okozatot....2 szélsőséges példa: ha csak azokat teszteled le akik már benn vannak az intenzíven, akkor 100%-os lesz a találati arányod...viszont ha mindenkit letesztelnél Mo-on, és kiderülne, hogy van mondjuk 10ezer fertőzött, akkor meg sokkal alacsonyabb lenne a tesztek találati aránya...
te meg ebből arra következtetsz, hogy akkor az első megoldás milyen f*sza...
az, hogy hány kimutatott beteged van és hány tesztet végzel azok nem független változók....
S
speziale
Guest
S
speziale
Guest
Van egy tippem, hogy honnan vetted ezt a butaságot.
Hol is olvastam már ezt...?
Nem tudom mire akarsz utalgatni, de az biztos, hogy a statisztikai adatelemzésről túl sok fogalmad nincsen....márpedig a járvány terjedése az színtiszta matek....
S
speziale
Guest
Megjegyzem 1 teszt ára kb. 10ezer forint. 1 millió teszt kerülbe akkor 10 mrd forintba....kerekítési hiba a költségvetésben...
.
.
Az a baj, leonidas, hogy te irsz nagy baromságot, és már nem is először, és nem is csak ebben a topicban. Kezdem azt gondolni, hogy te magad vagy egy méretes barom. Azt az ostobaságot meg, hogy ismersz valakit aki élt itt, meg a szomszédod haverjának a testvére mesélte neked egy buliban, ezeket kb kiröhögöm, ez nulla értékű információ. Mintha láttam volna egy filmet Japánról és akkor most elkezdem magyarázni a valóban ott élőnek, hogy milyen Japán.
.
A normális olvasótársaknak mondom, senki se értse félre, én sem örülök, hogy ennyi bevándorló jön, de azt is látom, hogy a nagy többség nem balhézik. Ezt akarom mondani. Amikor hozzánk meg a kórházba arab vagy iráni származású orvostanhallgatók jönnek, néha még jobban örülök, mint a svédnek, mert a muszlim hallgató keményen dolgozik, és azt csinálja, amit mondok neki, ha küldöm egy beteghez, megy, a svéd meg pofákat vág, és már délután kettőkör elkéredzkedik, hogy sétáltatnia kell a kutyáját.
Nem számmisztikáznak. Nekem elhiheted, és nincs ebben semmilyen mágia! /megírtam volna ha lenne
/..
Jó a felderítés eddig. Kevés az esetszám, és a járványügy a rendőrséggel együtt igyekszik a kontaktnyomozás során a "szálakat" feltárni.
Fogadd el. A szakembereink végzik a dolgukat és egyelőre bírják a tempót.
..
Csak szólok, hogy nyugatra tőlünk nem folytattak mindenütt kontakt felderítést...
Hű de nehéz a felfogásod. 858 tesztet végeztünk 25 találattal. Ez 34,2 teszt/találat, vagy fordítva 2,9% találati arány. Magasabb az egy találatra jutó tesztjeink száma mint Koreában, Németországban, vagy az országok nagy többségében. Hogy a búbánatos jó égbe sikerült neked arra a következtetésre jutni, hogy Magyarország nem tesztel eleget. Hogy a búbánatos jó égbe sikerült neked arra a következtetésre jutni, hogy szerintem az a f*sza, hogy ha csak az intenzíven lévő betegeket tesztelik. Hol írtam én ilyet, te ... nagyon te?
Látom mindenkiről azt szereted állítani, hogy nem érti az ok-okozatot. Ugye azt azért tudod, hogy Zeal például többet konyít ehhez a kérdéshez? De biztos nem érti... Vagy esetleg te nem érted.
Amúgy nem csak az az állításod alaptalan, hogy a tesztjeink száma kevés lenne. Hanem az is, hogy nálunk nincs rendes kontakt-követés. Nagyon egyszerűen eldönthető a kérdés. Nálunk a 25 betegen kívül további 79 ember van karanténban (nem számítva a külföldről hazaérkező jó pár száz otthoni karanténost) és már sokat kiengedtek az első karanténozottak közül a negatív tesztjeik és az eltelt idő miatt. Az összesített karanténozásunk 100 fölöt jár. Ja, hogy ez már megint semmivel kisebb, sőt valójában nagyobb arány, mint az országok többségében?
Eldöntötted magadban, hogy Magyarország über szarul csinálja és nem érdekel a valóság. Nem érdekelnek a számok és aki a valósággal szembesíteni próbál az nem érti az ok-okozati összefüggést, korlátolt, értetlen, stb...
.
Gondolom arra is lenne még magyarázatod, ha holnap bedurranna az esetszám és még a kórházak ablakaiból is csüngenének a betegek.Nem számmisztikáznak. Nekem elhiheted, és nincs ebben semmilyen mágia! /megírtam volna ha lenne
..
Jó a felderítés eddig. Kevés az esetszám, és a járványügy a rendőrséggel együtt igyekszik a kontaktnyomozás során a "szálakat" feltárni.
Fogadd el. A szakembereink végzik a dolgukat és egyelőre bírják a tempót.
..
Csak szólok, hogy nyugatra tőlünk nem folytattak mindenütt kontakt felderítést...
Nekem van kontenerkorhazak. Es vonat korhazak... A vonat egyebkent tok jo!
ha lehet ilyet irni.
Ezek döbbenetes számok. Szerintem egy politikai erő sem élné túl, ha elengedné az idősek kezét.
Oké, lehet millió okból különbség a megbetegedések és a halálozások számában, sőt, talán el is lehet bukni, de hogy meg se próbálják?... Irtó nagy blama lenne, ha egy Olaszország vagy egy Magyarország meg tudná fogni, de egy USA vagy egy Németország elbénázná.
Szerintem a németek nem fogják elbénázni, de az USA más tészta. Náluk bizony nagyon csúnya arányok várhatók. Nem mellettük szól az egészségügyi rendszerük felépítése, kapacitásai, a nehezen kezelhető, fegyelmezetlen, de legalább állig felfegyverzett társadalmuk, a társadalmuk szélsőségesen fogyasztói jellege, az hogy a gazdasági elit irányítja az országot, amely nem akarja, hogy az emberek kiessenek a munkából karantén miatt, a politikusaik ódzkodása a társadalomnak kényelmetlen intézkedésektől és végül az, hogy most választási kampány van.
Offtopik
A ma még békés svéd vidéket hasonlítod a legrosszabb magyarországi térséggel. Ez aztán fene tudományos érvelés volt részedről...
Az 1 millió teszt az kábé 2.000.000 óra alatt készül el pcr-en. (Mondjuk nem hiszem, hogy olyan sokat dolgoztál ilyesmivel...) Ez így nagyon sok munkanap (évek?), akkor is, ha pörög az összes labor, de te azért csak vagdalkozz a számokkal hasraütésszerűen.
Igazán megható történet. Majd meséld el Ali és Mohamed történetét is a sürgősségin...
A számok nem hazudnak: Svédország rohamosan iszlamizálódik, te pedig homokba dugod a fejed.
A ma még békés svéd vidéket hasonlítod a legrosszabb magyarországi térséggel. Ez aztán fene tudományos érvelés volt részedről...
Használd az józan paraszti eszed. (A matekot meg hagyd azokra akik értenek hozzá.)
1 millió teszthez közelít lassan a világ, és neked az a nagy javaslatod, hogy ennyi tesztet kellene csinálnia a magyar laboroknak?... Okos vagy.
Az 1 millió teszt az kábé 2.000.000 óra alatt készül el pcr-en. (Mondjuk nem hiszem, hogy olyan sokat dolgoztál ilyesmivel...) Ez így nagyon sok munkanap (évek?), akkor is, ha pörög az összes labor, de te azért csak vagdalkozz a számokkal hasraütésszerűen.
S
speziale
Guest
Ne...nem lehet ilyen nehéz a felfogásod...
ha mind a 10 millió magyart letesztelnénk és lenne 10ezer találat, akkor a találati arány 0,001 lenne. ha meg csak azokat teszteled, akik már benn fekszenek az intenzíven akkor meg 100% lenne a tesztek találati aránya. De a vírus leküzdése szempontjából szerinted mi a célravezetőbb?
a teszteket nem azért kell csinálni, hogy k*rva jó legyen a találati arányod, hanem azért, hogy felderítsd a betegeket
Öcseém...
az első iráni fertőzött pár nappal azelőtt volt egy buliban, mielőtt kiderült volna róla...csak abban a buliban voltak kb. ennyien
az olaszból hazajött nő, akiről utólag derült ki, hogy koronavírusos és előtte nem tudom hány napig kezelték kórházban (ez is nyilván azért nem derült ki, mert olyan hatékonyan tesztelünk)...csak az ottani dolgozók hozzátartozónak száma jóval több, mint 79...de a nő gyerekének az osztálytársai is minimum vannak 30-an...
a külföldről hazaérkezők karanténba helyezésének meg semmi köze sincs a kontakt követéshez