M
molnibalage
Guest
Upsz tényleg.Csak akkor kellene üzemmódot változtatni a Vegán, ha nemcsak a helikopter, de a rotorlapátjai is egy pillanat alatt megállnának, mivel a rotorlapátok szép széles céljelmodulációt biztosítanak:
Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...
- Téma indítója Rommel28
- Indítva
-
- Címkék
- csapásmérés a levegőből
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem csak a KUB, de ugye a TOR és a CAMM család is. Utóbbit a britek és az olaszok fogják SHORAD / MEDRAD célra hadrendbe állítani, a TOR pedig eléggé terjed.
A heliknek kb. marad az, hogy laposkúszásba vágják magukat. Csak egy CAMM esetén már ez sem feltétlen segít, hiszen az ARH rávezetésű.
Van egy tippem, hogy az AH-64E esetén a drón-integráció egyik fele az, hogy "feláldozható" drónokat küldenek előre, kiugrasztva a SHORAD egységeket a bokorból (szegények nem tudják, hogy az most egy sima célgép szintű valami, avagy egy csapásmérő UCAV), ahova már küldhetik előre a szeretetcsomagokat.
M
molnibalage
Guest
Nem véletlenül értek egyet rudival. A heliknél a NLOS fegyverek maradnak. A heli nem más, mint egy gyors ATGM platfrom. Csak nem a XX. század 60-as évei BRDM ATGM a mérce már a gyorsaság terén. Egyszerű platfrom adatkapcsolattal. Semmi több.
A légvédelem lehetőségeinek fejlődése sokkal erősebbé tette a heliket. 1970-ben, ha egy heli 4 km távolságban 2 méteren függeszkedett akkor kb. semmi sem tudta lelőni. Ma a kérdés az, hogy mi nem lő le egyáltal egy helit 4-8 km távolságban, ha nincs rajta MAWS, DIRCM RWR és istenduja még micsoda. Még a szovjet szárazföldieket is meglepte, hogy a harci heliket papíron hogyan mészárolta le volna az Osza, amikor azt hitték, hogy a fűnyíró üzemben repülő heli biztonságban van. Egy mísz MANPAD is leszedi. Lásd ukrán heli.
Azeknek a légvedelmibeszközöknek a radarjait mennyire befolyasolja a növényzet?Teszem azt ha sík terepen a helikopter az erdő egyik oldalán a fák takarásában repül a radar meg az erdő masik oldalan van akkor pl egy TOR vagy bármilyen más SHORAD radarja képes erzékelni a helikoptert?
M
molnibalage
Guest
Sajnos ezt nem tudom. Érzésre azt mondom, hogy egy sima fasor nem akadály. Egy 50-100 méteres mélységű facsoport mögött levő helit szerintem nemigen érzékel már a radar. Okkal emelték ki az Sz-300 és Sz-200-at ahol kellett az erdő fölé. Lásd HTÖ.
T
Törölt tag 1586
Guest
A heliknek szerintem új esélyt a MUM-T szerű harcászat jelentheti.
Értsd: az emberes helikopter stand-off távolságban maradva előre küld néhány szenzoroknal telepakolt drónt (EO/IR torony, SAR radar, egy modern MAWS...), az felderített célokat megosztja valami Link-16 szerű datalinken hogy lássàk magasabb szinteken is a helyzetet és ha kell NLOS szerű nagy hatótávolságú rakétákkal támadhat célpontokat.
Megjegyzem ilyen tipusú (MUM-T) feladatra a H145 alkalmasabb lehet mint egy 2 személyes ún. "harci" helik.
A H145 utasterét kiválóan be lehet rendezni 3-4 drónvezérlő operátornak ès egy parancsnoknak.
Az elöl ülő pilóta és operátor pedig repüli a gépet és kezeli a fegyver rendszert.
Radartol frekvenciatol uzemmodtol modulaciotol stb stb fugg. Van olyan radar ami kepes atlatni az erdon X uzemmodban de a tobbiben meg vak. Ugyanakkor amikor meg atlat akkor meg mas dologban lesz gyengebb a kepessege. pl radialis felbontas es celkoordinata pontossag ugy altalaban. Megn a minimalis detektlasi tavolsag is .
M
molnibalage
Guest
A chaff kb. hatástalan az CW SARH rendszerek ellen. Az ősrégi SzA-75/Sz-75M és Sz-125-nél is csak az autotracket hülyítette meg. Manuális és hárompontrávezetésre tolta a rendszer.
Ha épület és terem mögött vagy, akkor a LOS fegyverzetet hogyan kívánod használni...? Úgy, hogy minden ATGM csigalassú egy MANPAD vagy SAM-hez képest?
Együttműködés,Drónok és EW felderítő a komolyabb radaros legvedelmet,Ezeket stand off fegyverekkel,vagy tüzérséggel kiiktatom,De ha a terep olyan,a hali is csinálhatja,A felderítő lokatorokat tudja zavarni vagy bemerni az EW,,Ha már csak a MANPADok maradtak,DIRCM ls infraxsapda, mega támadás sebessége és a tuzereje ved,
Ne temessetek a harci helit,Van megboven helye,csak korszerű modon bevettve
Akkor a Mi-24-ben bőven lenne még potenciál. A deszant tér sok mindenre jó.
Általánosságban gen, de ha a mi gépeinkre gondolsz akkor újakat kellene venni, mert a mostaniaknak a nagyjavításból következő érvényesség végén lejár a teljes élettartamuk is!
T
Törölt tag 1586
Guest
Ha konkrétan a mi restaurált Mi-24 gépeinkre gondolsz akkor azokhoz már kár lenne egy ujjal is hozzányúlni. Azt a hátralévő talán 1000 órát ami még van nekik hátra az életükből már jobb ha kibirják úgy ahogy vannak.
Ha általában a Mi-24/35 tipuscsalàdra gondolsz akkor igen, ha az Oroszoknak meglesz hozzá a technológiájuk akkor v.színű lehet benne fantázia.
Viszont én először szeretnék látni pl. egy Orosz HMCS sisakot, utána valami SPIKE / NLOS hoz hasonló "man-in-the-loop" ATGM-et aztán már akàr elhiszem az Orosz MUM-T is.
Úgy csináltok,mintha a heli magányos lovagkent rontaná a jól kiépített csapatlegvedelemmel ellátott ellenére,Ha így lenne,igazgatók lenne,De nincs így,,Ha az EW nagyjából Németi a radart,vagy a helik,drónok,akármi,a messze hordó tüzérség félperces shrapnelgranatos tuzcsapasa után nincs radaros SHORAD,elő MANPAD kezelő,tablókon meg APS,Heli meg mehet csemegezno
M
molnibalage
Guest
Azért mindig mosolygok ezen. Lent van néhány szutyok 30 éves légvédelmi rendszer és kb. a világ összes bazárját viszed ellene. Ez nevetséges. Ezzel az erővel semmi nem ér semmit. A felsorolt dolgok bakker kinek van meg? Egy magát komolyan vevő 10 milliós ország ellen a USA teljes katonai erejével kell vonulni, ha 0 közeli vesztesége a cél. LOL
Ennek így semmi értelme.
Te meg úgy csinálsz, mintha a légvédelem magányos lenne. Apró hiba, hogy az általad felsorolt erőforrások annyiba vannak, mint amiből kb. a teljes magyar haderő csapatlégvédeleme kijönne. Kétszer.
Jakerem,a háború drága dolog,
EWre, jóféle tüzérség re mindenképpen szükség van,a csapatlegvedelemtol függetlenül,
Csak ehhez minek helikopter? Több száz kilométerről egy kis méretű tehergép vagy utasszállító rakterébe pakolt kezelőpultok elé ültetett személyzet is megcsinálják. Nincs semmi előnyöd abból, hogy a harctér közelében vagy te magad is.
A Chaff már csak a régi eszközök ellen hatásos. Az épület, terepalakzat mögötti bújkálás addig jó, amíg meg tudod folyamatosan tenni. De pont ez a kérdéskör: mennyi előnyt jelent az, ha egy helikopter maximum úgy életképes (valamennyire), ha azon a magasságon mozog, mint egy lövészpáncélos vagy gumikerekes páncélozott szállító jármú. Gyakorlatilag nem sok marad meg a mozgékonyságából, mert ha felemelkedik csak 10 méterre, már a magaslati helyre rakott rendszer észleli, és indíthat rá...
A probléma az, hogy ehhez nem szükséges túlzottan jól kiépített csapatlégvédelem. Egy TOR családba tartozó rendszer egy dombtetőn elég. A hamarosan érkező mobil NASAMS és a Land Ceptor / CAMM rendszer, vagy az orosz Sz-350 egy fokkal kevésbé egyszerűbb, de a lényegét tekintve még cinkesebb, mert az indítójármű és a célkereső jármű (lehet radar mellett EO/IR is ugye) nem egy platformon van, és akár kilométerekre is lehetnek egymástól.
Jó féle tüzérségre igen. De hogy harci helire mekkora szükség van egy valamire való SHORAD ellenében, az egy teljesen másféle kérdéskör...
T
Törölt tag 1586
Guest
Teljesen jogos a felvetés...
Talán annyi hogy egy 20 km-ről indított NLOS hamarabb célba ér mint egy több száz km-re köröző tehergépről indított rakéta vagy kisméretű CM.