[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1526

Guest
Legalább ne hazudj, hiába címezted egy embernek, amit írtál azt többes számban írtad mindenkit egy kalap alá tuszkolva ... osszuk szét, vagy hogy gondoltad?!!
Én téged nem írtalak, az eszembe se jutottál, a te döntésed volt, hogy bemásztál a kalapjukba, ne engem okolj érte, te vetted magadra, nem én húztam rád.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Ulippo, nem vagyok SZU-párti, de úgy gondolom, hogy a SZU visszatérése az USA érdeke, mégpedig Kína visszaszorítása miatt. Ez az egyik.
A másik, hogy önmagában is érdekes lenne, ha egy volt birodalom vissza tudna térni, mivel ez a történelemben eddig még sohasem történt meg. Tehát, ha megtörténne, történelmi különlegesség volna.
A harmadik pedig, hogy semmi közöm sem 56-hoz, sem 68-hoz, szüleim-nagyszülem nem voltak kommunisták.
Én viszont jól emlékszem miket írtál az új SZU-ról, az nem az USA érdeke volt hanem a te fantáziád.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Az USA 4 éven belül 250%-ig lesz eladósodva GDP arányosan. Kemény a helyzet, az államadósságukat gyakorlatilag duplázni fogják 4 év alatt, miközben a GDP-jük csökken.
Gondolom az EU is meglátta a lehetőséget ebben, hogy mivel még az EU-nak nincs szövetségi szintű (föderális) adóssága, ezért miért is ne használhatnánk ki ezt a lehetőséget.
Például akár fegyverkezésre is. A vírus miatt munkanélkülivé váló tömegek jók lesznek katonának. Mivel az EU által most felvenni kívánt hitelből a munkabéreket akarják kipótolni: aki elvesztette az állását, vagy nem teljes munkaidőben dolgozik, az is megkaphassa a teljes korábbi bérét, erre szól a hitel.
Ez tulajdonképpen nem más mint alapjövedelem, amelyet viszont az Orbán-kormány hevesen ellenez.
Ebből adódóan azokat, akik ezt a támogatást fizetésként, bérként megkapják majd, a kormány munkára fogja kötelezni, hiszen a korábbi alaptézisének mondana ellent, ha most munka nélkül osztana alapjövedelmet.
Na de hát milyen munkát tudna a tömegeknek adni egy állam? Vagy visszahozzák a szocialista rendszert, és lesznek állami vállalatok, amelyek majd alkalmazásba veszik ezeket a munkanélküli tömegeket, vagy pedig ennek híján marad a közmunkaprogram - vagy a hadsereg.
És aztán innen egyenes út vezet a háborúba, hiszen a megnövekedett létszámú hadsereggel rendelkező államok között könnyebben pattan ki katonai konfliktus...
 
  • Tetszik
Reactions: megazez and b4l4g3

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Egyébként nem csak az én fantáziám, az USA úgy látszik elfogadja ezt a paktumot, mivel George Friedman is megint ilyeneket beszél:

"Friedman ennél borúlátóbb: szerinte Magyarország húsz éve épít kiszámíthatatlan szövetségeket, miközben a biztonságát egy olyan országra – az Egyesült Államokra – bízza, aki igazából csak két országgal foglalkozik a régióban: Lengyelországgal és Romániával. A legfontosabb lecke talán ez: az USA érdekei marginálisak Közép-Európában." https://mandiner.hu/cikk/20200522_george_friedman_orban_balazs_brainbar

És ezt mondom én is, az USA az Intermariumot is csak azért támogatja Közép-Európában, hogy katonai konfliktust robbantson ki, amelyet majd Oroszország (az új SZU) megnyer - hiszen "az USA érdekei marginálisak Közép-Európában". Valójában véve az USA terve Németországot és az EU-t célozza, nem Oroszországot.
 
  • Tetszik
Reactions: milagro

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Egyébként nem csak az én fantáziám, az USA úgy látszik elfogadja ezt a paktumot, mivel George Friedman is megint ilyeneket beszél:

"Friedman ennél borúlátóbb: szerinte Magyarország húsz éve épít kiszámíthatatlan szövetségeket, miközben a biztonságát egy olyan országra – az Egyesült Államokra – bízza, aki igazából csak két országgal foglalkozik a régióban: Lengyelországgal és Romániával. A legfontosabb lecke talán ez: az USA érdekei marginálisak Közép-Európában." https://mandiner.hu/cikk/20200522_george_friedman_orban_balazs_brainbar

És ezt mondom én is, az USA az Intermariumot is csak azért támogatja Közép-Európában, hogy katonai konfliktust robbantson ki, amelyet majd Oroszország (az új SZU) megnyer - hiszen "az USA érdekei marginálisak Közép-Európában". Valójában véve az USA terve Németországot és az EU-t célozza, nem Oroszországot.

Friedmanról azért tudni kell, hogy iszonyatosan USA párti. Szóval nem szentírás amit ír, pláne, hogy láttuk az amerikaiak elég könnyen beáldoznak országokat.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Friedmanról azért tudni kell, hogy iszonyatosan USA párti. Szóval nem szentírás amit ír, pláne, hogy láttuk az amerikaiak elég könnyen beáldoznak országokat.

Iszonyatosan USA párti, pont ezért mérvadó, amikor olyanokat mond, hogy "az USA érdekei marginálisak Közép-Európában". Hiszen ha ő iszonyatosan USA párti, akkor amit mond, az az USA érdeke.
Ha viszont az USA érdeke marginális Közép-Európában, akkor ez azt jelenti, hogy az USA csak háborút akar szítani itt, miközben a térséget le se szarja.
Na ez meg kinek az érdeke? Kinek kedvez ezzel az USA?
Az EU-nak vagy Oroszországnak?
(Az utóbbi. Magyarán benne vannak a paktumban.)
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 781
25 332
113
Közösen vesszük fel, közösen törlesztjük majd. 25 milliárd eurót dobunk össze közösen garanciának. Együtt kerültünk bajba, együtt jövünk ki belőle megerősödve. ;)

Legfeljebb Németország...
A déliek meg szívni fognak, de talán már a franciáknak sem fog ízleni.
Össze fognak veszni a pénzen, ahogy szoktak!
 
  • Tetszik
Reactions: KoviUbi
T

Törölt tag 1526

Guest
Ezek ugyan azok! EU = KGST, NATO = VSZ.
A mozgásterünk is hasonló, konvergál a nullához.
Nem kötelező részt venni benne, ez teljesen önkéntes, a neve is az, hogy "közös uniós eszköz létrehozásáról szóló önkéntes garanciavállalási megállapodás".

Csak az vesz benne részt aki akar és mi akarunk. :p
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 143
113
Nem kötelező részt venni benne, ez teljesen önkéntes, a neve is az, hogy "közös uniós eszköz létrehozásáról szóló önkéntes garanciavállalási megállapodás".

Csak az vesz benne részt aki akar és mi akarunk. :p
Akartunk mi menni 68'-ban magunktól a Prágai tavaszban is részt venni. Nyilván finomabbak a módszerek mostanra, de én tényleg úgy látom hogy a mozgásterünk az hasonlóan szűk a VALÓDI kérdésekben, mint az előző felállásnál volt.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Nem kötelező részt venni benne, ez teljesen önkéntes, a neve is az, hogy "közös uniós eszköz létrehozásáról szóló önkéntes garanciavállalási megállapodás".

Csak az vesz benne részt aki akar és mi akarunk. :p

Hát sok választása nem volt a szerencsétlen kormánynak - mert ha meg nem írják alá, akkor még jobban diktatúrázzátok őket.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 781
25 332
113
Egyébként nem csak az én fantáziám, az USA úgy látszik elfogadja ezt a paktumot, mivel George Friedman is megint ilyeneket beszél:

"Friedman ennél borúlátóbb: szerinte Magyarország húsz éve épít kiszámíthatatlan szövetségeket, miközben a biztonságát egy olyan országra – az Egyesült Államokra – bízza, aki igazából csak két országgal foglalkozik a régióban: Lengyelországgal és Romániával. A legfontosabb lecke talán ez: az USA érdekei marginálisak Közép-Európában." https://mandiner.hu/cikk/20200522_george_friedman_orban_balazs_brainbar

És ezt mondom én is, az USA az Intermariumot is csak azért támogatja Közép-Európában, hogy katonai konfliktust robbantson ki, amelyet majd Oroszország (az új SZU) megnyer - hiszen "az USA érdekei marginálisak Közép-Európában". Valójában véve az USA terve Németországot és az EU-t célozza, nem Oroszországot.

Vagy az Intermariumot fordítja Németország ellen az EU-n belül, szerintem kifizetődőbb, mint bizonytalan lefutású háborús kalandorkodást elengedni...
Pl., ha amerikai nyomásra be kellene venni a romulánokat a V4-be, akkor tudnánk, hogy ez a dörgés.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Ettől függetlenül azt mondom, hogy tartósan kormányon maradni hazugságokkal, vegyes rendszerrel (sem kapitalizmus, sem szocializmus) nem lehet.
A kapitalista sapka ugye a multiké, azt nem akarja felvenni a kormány. Ha állami vállalatokat csinálnának, az meg szocializmus lenne, azt sem akarják felvállalni.
Tehát marad a kormányközeli oligarchia kiépítése-pénzelése stróman-okkal, amely meg csípi a tömegek szemét, hogy miért pont ők kapják a pénzt, miért nem én? - közben meg pörög a nacionalizmus, a szuverenista duma, de közben minden fontos kérdésben alaírnak az EU-nak, a multiknak, a NATO-nak, meg mindenkinek.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 781
25 332
113
Ulippo, nem vagyok SZU-párti, de úgy gondolom, hogy a SZU visszatérése az USA érdeke, mégpedig Kína visszaszorítása miatt. Ez az egyik.
A másik, hogy önmagában is érdekes lenne, ha egy volt birodalom vissza tudna térni, mivel ez a történelemben eddig még sohasem történt meg. Tehát, ha megtörténne, történelmi különlegesség volna.
A harmadik pedig, hogy semmi közöm sem 56-hoz, sem 68-hoz, szüleim-nagyszülem nem voltak kommunisták.

Egy új Orosz Birodalom valójában akkor lehetne igazi ellensúly a Kínai Sárkánnyal szemben, ha lenne kijárata az Indiai-óceánra és ellenőrizne egy ilyen korridort!
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Vagy az Intermariumot fordítja Németország ellen az EU-n belül, szerintem kifizetődőbb, mint bizonytalan lefutású háborús kalandorkodást elengedni...
Pl., ha amerikai nyomásra be kellene venni a romulánokat a V4-be, akkor tudnánk, hogy ez a dörgés.

Azt nem teheti meg, legalábbis nyíltan nem, mert szembemenne az eddig hangoztatott euroatlanti elvekkel.
Az viszont sokkal valószínűbb, hogy előbb-utóbb Németországnak elege lesz az amerikai mesterkedésekből, és ezért is mondom, hogy az Intermarium alkotta sáv kétfrontos háborúba fog szorulni a németek és az oroszok között.
Emlékeztetőül: Friedman célja Németország és Oroszország egyesülésének megakadályozása, erre szolgál az Intermarium és a háború.
Plusz gondolat: Friedman célja viszont úgy is elérhető, ha Németország szűnik meg.
 
  • Tetszik
Reactions: milagro
T

Törölt tag 1526

Guest
Akartunk mi menni 68'-ban magunktól a Prágai tavaszban is részt venni. Nyilván finomabbak a módszerek mostanra, de én tényleg úgy látom hogy a mozgásterünk az hasonlóan szűk a VALÓDI kérdésekben, mint az előző felállásnál volt.
Én meg úgy látom, hogy a kormány szerint ez hasznos és jó eszköz, ezért akar részt venni benne.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Egy új Orosz Birodalom valójában akkor lehetne igazi ellensúly a Kínai Sárkánnyal szemben, ha lenne kijárata az Indiai-óceánra és ellenőrizne egy ilyen korridort!

Az nem szükséges, mivel az USA tengeri hatalom, ezt a részét a feladatnak az USA maga is el tudja látni.