Gondolatok a légiharcászatról / A légi hadviselés jövője

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
molnibalage

" A Szu-15 a Frontlégierőnek úgy volt szar, ahogy volt."

Miért is?

"A MiG-23-ra igenis szükség volt"

Miért is?
A Szu-15 bombázó elfogásra készült, semmi másra. A Frontlégierő igényei mások voltak. A gép légiharc rakétáit sem vadászok ellen tervezték, dedikált rakéta volt hozzá...
 
M

molnibalage

Guest
Abban sem vagyok biztos,hogy kiengednék a Raptorokat Kína közelébe az amerikaiak egy esetleges háborúban.Annyira kevés a Raptor,hogy kellenének Alaszka,Hawaii és a nyugati-part védelmére.Mert abban viszont biztos vagyok,hogy fejek hullanának,ha a kínaiak a kontinentális amerikát(a történelemben először)bevonnák a háborúba.

Tessék?
Mi a búbánatnak kéne bármi ellen stealth vadász védeni Alaszkát? A stealth vadász lényege, hogy nem stealth vadászt verjen le és/vagy a AD SAM mellett is képes legyen erre.

Mi búbánattal érné el Kína az említett három területet?

Komolyan mondom, hogy az agyvérzés kerülget...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 839
113
Tessék?
Mi a búbánatnak kéne bármi ellen stealth vadász védeni Alaszkát? A stealth vadász lényege, hogy nem stealth vadászt verjen le és/vagy a AD SAM mellett is képes legyen erre.

Mi búbánattal érné el Kína az említett három területet?

Komolyan mondom, hogy az agyvérzés kerülget...

Megfordítom!Mit ér a nem stealth vadász a stealth vadász ellen?A J20 egy üzemanyagraktár ez vitán felül áll mindenhol.Ha a J20 képes elkísérni a bombázókat Alaszkáig vagy Hawaii-ig akkor minden 4.g. gépet le fog radírozni az égről a bombázók elöl.Amerika nem Oroszország(bár ott is tényleg csak a legfontosabb központoknal van már szárazföldi légvédelmük),még a fontos városokat se nagyon védi légvédelem csak vadászok.
 
M

molnibalage

Guest
Megfordítom!Mit ér a nem stealth vadász a stealth vadász ellen?A J20 egy üzemanyagraktár ez vitán felül áll mindenhol.Ha a J20 képes elkísérni a bombázókat Alaszkáig vagy Hawaii-ig akkor minden 4.g. gépet le fog radírozni az égről a bombázók elöl.Amerika nem Oroszország(bár ott is tényleg csak a legfontosabb központoknal van már szárazföldi légvédelmük),még a fontos városokat se nagyon védi légvédelem csak vadászok.
Hogy a lenne képes?
Te, ránéznél a térképre...?

Ez kb. olyan, mintha az USAF egy németországi CAS-hoz Nova Scotiaából adna vadászkíséretet...
És ez a legrövidebb útvonal, át Oroszországon.
A másik kitérő irányban meg Japán van.

Barátok között 5000 km+. Ez az ÁTREPÜLÉSI távolsága a 3 pótosos, CFT-s F-15E-nek.

Komolyan mondom...
Ennyire nem gondolkodásmentes nap van ma a HTKA-n vagy mi...?
YEOElkV.png
 
  • Tetszik
Reactions: Rotten878

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 839
113
Hogy a lenne képes?
Te, ránéznél a térképre...?

Ez kb. olyan, mintha az USAF egy németországi CAS-hoz Nova Scotiaából adna vadászkíséretet...
És ez a legrövidebb útvonal, át Oroszországon.
A másik kitérő irányban meg Japán van.

Barátok között 5000 km+. Ez az ÁTREPÜLÉSI távolsága a 3 pótosos, CFT-s F-15E-nek.

Komolyan mondom...
Ennyire nem gondolkodásmentes nap van ma a HTKA-n vagy mi...?
YEOElkV.png

Egy baszott nagy gépről beszélünk és nem kell Alaszkáig menni eleg csak az indítási területig elkíserni a bombázókat.Az oké,hogy a CM messzire elér de minél közelebb indítják annál kevesebb idő van reagálni rá és annál szabadabban lehet a CM útvonalát kijelölni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 839
113
Ha meg nagyon Alaszkáig kell menni meg mindig mehet velük tanker amit ugyan úgy meg tudnak védeni mint a bombázókat.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 365
113
Abban sem vagyok biztos,hogy kiengednék a Raptorokat Kína közelébe az amerikaiak egy esetleges háborúban.Annyira kevés a Raptor,hogy kellenének Alaszka,Hawaii és a nyugati-part védelmére.Mert abban viszont biztos vagyok,hogy fejek hullanának,ha a kínaiak a kontinentális amerikát(a történelemben először)bevonnák a háborúba.

Pedig muszály - az USAF elvérezne Japánért, mert ha az elesik, 10 év, mire visszaveszik, túl nagy érvágás lenne, az Hawaii meg Alaszka igazi védelme. Mintha Anglia elesett volna 1940-ben...
Ráadásul a Raptor számára a szigetek közti bohóckodás nem való (erre utalnak a kínaiak, mikor arról beszélnek, nem a térségre való), viszont Japán eszményi terep számára. Oda való.

Megfordítom!Mit ér a nem stealth vadász a stealth vadász ellen?A J20 egy üzemanyagraktár ez vitán felül áll mindenhol.Ha a J20 képes elkísérni a bombázókat Alaszkáig vagy Hawaii-ig akkor minden 4.g. gépet le fog radírozni az égről a bombázók elöl.Amerika nem Oroszország(bár ott is tényleg csak a legfontosabb központoknal van már szárazföldi légvédelmük),még a fontos városokat se nagyon védi légvédelem csak vadászok.

Japánból az eddigieknek megfelelően elvághatnának minden tankersupportot a CONUS elleni támadásokhoz....

Hogy a lenne képes?
Te, ránéznél a térképre...?

Ez kb. olyan, mintha az USAF egy németországi CAS-hoz Nova Scotiaából adna vadászkíséretet...
És ez a legrövidebb útvonal, át Oroszországon.
A másik kitérő irányban meg Japán van.

Barátok között 5000 km+. Ez az ÁTREPÜLÉSI távolsága a 3 pótosos, CFT-s F-15E-nek.

Komolyan mondom...
Ennyire nem gondolkodásmentes nap van ma a HTKA-n vagy mi...?
YEOElkV.png

Ez arra enged következtetni, hogy:
-Oo átengedi őket, ami kvázi azt jelenti, hogy ők is benne lennének egy amerika elleni háborúban (nem lennének, ők nevető harmadik akarnak lenni)...
-El van veszve DK, Japán, szigetláncok, ha azok oda bírnak repülni - addig azok telepakolva vadászokkal és légvédelemmel - ami fenyegeti a tankerokat meg a kilőtt CMeket is.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 839
113
Pedig muszály - az USAF elvérezne Japánért, mert ha az elesik, 10 év, mire visszaveszik, túl nagy érvágás lenne, az Hawaii meg Alaszka igazi védelme. Mintha Anglia elesett volna 1940-ben...
Ráadásul a Raptor számára a szigetek közti bohóckodás nem való (erre utalnak a kínaiak, mikor arról beszélnek, nem a térségre való), viszont Japán eszményi terep számára. Oda való.



Japánból az eddigieknek megfelelően elvághatnának minden tankersupportot a CONUS elleni támadásokhoz....



Ez arra enged következtetni, hogy:
-Oo átengedi őket, ami kvázi azt jelenti, hogy ők is benne lennének egy amerika elleni háborúban (nem lennének, ők nevető harmadik akarnak lenni)...
-El van veszve DK, Japán, szigetláncok, ha azok oda bírnak repülni - addig azok telepakolva vadászokkal és légvédelemmel - ami fenyegeti a tankerokat meg a kilőtt CMeket is.

Te odaengednéd a 100 gépes flottád ahová a kínai csapásmérő fegyverek a szárazföldről is elérnek?A kínaiak addig lőnék a japán szarazföldi reptereket amíg már nincs mit újáépíteni.Akkora kínai arzenál,hogy erre képesek.Vagy szerintetek csak a hajókat gyártják futószalagon?Kína közelébe fix reptérre csak azt szabad rakni ami ért nem kár ha szétlövik vagy nem tud felszállni.
 
M

molnibalage

Guest
Te odaengednéd a 100 gépes flottád ahová a kínai csapásmérő fegyverek a szárazföldről is elérnek?A kínaiak addig lőnék a japán szarazföldi reptereket amíg már nincs mit újáépíteni.Akkora kínai arzenál,hogy erre képesek.Vagy szerintetek csak a hajókat gyártják futószalagon?Kína közelébe fix reptérre csak azt szabad rakni ami ért nem kár ha szétlövik vagy nem tud felszállni.
Mivel...? Nagyhirtelen DOOM és IDKFA lett ott?
A Patriotok meg zsebre teszik majd a kezüket ugye?
Komolyan mondom, az eszem megáll...
Kína kurva erős úgy a partjaitól számított kb. 500 km távolságig. Aztán beleállnak a földbe.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 289
10 338
113
Az én tippem az, hogy
  • Az orosz néplélekben mindig a NAGYBETŰS Moszkva és a HAZA védelme az első, aztán minden aztán.
  • A Frontlégierő sokkal, de sokkal dinamikusabb környezetben operál. A vadászgépeknél ez bonyolít ezt-azt és a SAM-nél meg aztán hajjaj. Akkori elektronikával nézd meg mekkora lett a Krug összes eleme. B*szott nagy.

Valamikor régen egy...másik - index - fórumon köbö ugyanezt írtam neked, akkor még te is másképp láttad. ;)
(Bár szerintem akkor a közeli légiharcról vitatkoztunk, s nem a légvédelmi rakétákról. De a lényeg az orosz szemlélet volt)
Meg én is sok mindent, amit te állítottál.

Így szép, hogy idővel árnyalódik a véleményünk.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 839
113
Mivel...? Nagyhirtelen DOOM és IDKFA lett ott?
A Patriotok meg zsebre teszik majd a kezüket ugye?
Komolyan mondom, az eszem megáll...
Kína kurva erős úgy a partjaitól számított kb. 500 km távolságig. Aztán beleállnak a földbe.

Mivel?Semmihez nem kezdhetnek eddig amíg a szárazföldi és haditengerészeti légierő is aktív.Arra kell készülniük,hogy valamelyiket meg kell bénítaniuk,különbem bele se kezdjenek az egészbe (a kettő együtt még nekik is sok lenne egyszerre).Ha hiszed ha nem aki háborúra készül az nem általában készül háborúra hanem céliranyosan arra amit végre akar/végre kell hajtania.A feladatra készülés mint elv nem csak kisalegység szinten jelenik meg hanem a legmagasabb szintekig alapvetés.

Ezek után szerinted nincs nekik mivel végrehajtani?Pont nekik, akik vagy 10 éve fossák a modern haditechnikát?
 
M

molnibalage

Guest
Valamikor régen egy...másik - index - fórumon köbö ugyanezt írtam neked, akkor még te is másképp láttad. ;)
(Bár szerintem akkor a közeli légiharcról vitatkoztunk, s nem a légvédelmi rakétákról. De a lényeg az orosz szemlélet volt)
Meg én is sok mindent, amit te állítottál.

Így szép, hogy idővel árnyalódik a véleményünk.
Bevallom fogalmam sincs, hogy miről beszélsz, ennyire nem jó a memóriám. De, ha te mondod, akkor úgy lehet.

Mivel?Semmihez nem kezdhetnek eddig amíg a szárazföldi és haditengerészeti légierő is aktív.Arra kell készülniük,hogy valamelyiket meg kell bénítaniuk,különbem bele se kezdjenek az egészbe (a kettő együtt még nekik is sok lenne egyszerre).Ha hiszed ha nem aki háborúra készül az nem általában készül háborúra hanem céliranyosan arra amit végre akar/végre kell hajtania.A feladatra készülés mint elv nem csak kisalegység szinten jelenik meg hanem a legmagasabb szintekig alapvetés.

Ezek után szerinted nincs nekik mivel végrehajtani?Pont nekik, akik vagy 10 éve fossák a modern haditechnikát?
Kérlek sorold már fel azon végtelen tűzerő eszközeit, amivel álmodod ami. Meg DARABRA kérném, hogy akkor szerinted mit lőnek szét mivel. Mert első blikkre sem jön ki matek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 839
113
Bevallom fogalmam sincs, hogy miről beszélsz, ennyire nem jó a memóriám. De, ha te mondod, akkor úgy lehet.


Kérlek sorold már fel azon végtelen tűzerő eszközeit, amivel álmodod ami. Meg DARABRA kérném, hogy akkor szerinted mit lőnek szét mivel. Mert első blikkre sem jön ki matek.

Nem kell végtelen tűzerő mert a védőknek sincs végtelen tűzerejük...

Tudod az ilyen tervezések egy külön szakma a hadseregen belül és nem egy ember csinálja hanem egy egyész törzs.Von Schliffen csinált egyedül haditervet(ami bármennyire is nem jött be nem volt rossz terv)de ő kb zseni volt és akkoriban sokkal kevesebb "összetevőt" kellett számításba vennie.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat
M

molnibalage

Guest
Nem kell végtelen tűzerő mert a védőknek sincs végtelen tűzerejük...

Tudod az ilyen tervezések egy külön szakma a hadseregen belül és nem egy ember csinálja hanem egy egyész törzs.Von Schliffen csinált egyedül haditervet(ami bármennyire is nem jött be nem volt rossz terv)de ő kb zseni volt és akkoriban sokkal kevesebb "összetevőt" kellett számításba vennie.
Mondom. Kérlek sorold már fel, hogy szerinted hány célpontot és mivel támadnának. Addig egy kb. rizsa.
 
  • Tetszik
Reactions: Rotten878
M

molnibalage

Guest
Úúú, komoly anyag! Szerintem mentse mindenki, ameddig lehet.

És végre megtudtam, hogy a B-1A max. sebessége 1262 csomó.
Pedig eddig csak kb. hússzor volt linkelve ez, ahol meg van ez az infó. :)
http://www.alternatewars.com/SAC/SAC.htm

A fent levő ottani manualok egy része fizetős, de n+1 oldalon fent van a nagy részük, legalább olvasható módon, de nekem egy rakás le van töltve.
A SAC oldalról is itt vannak az anyagok.
 
  • Tetszik
Reactions: Horizon and wolfram
T

Törölt tag 1586

Guest
Egy szép hosszú közvetítéa hogy is veri meg az AI a legjobb humán vadászpilótákat.
Érdemes követni a manővereket!!!

Érdekes lesz ha ez átmegy a gyakorlatba pl. a Loyal Wingman programon keresztül...:)