Gondolatok a légiharcászatról / A légi hadviselés jövője

dudi said:
Megfordítom!Mit ér a nem stealth vadász a stealth vadász ellen?A J20 egy üzemanyagraktár ez vitán felül áll mindenhol.Ha a J20 képes elkísérni a bombázókat Alaszkáig vagy Hawaii-ig akkor minden 4.g. gépet le fog radírozni az égről a bombázók elöl.Amerika nem Oroszország(bár ott is tényleg csak a legfontosabb központoknal van már szárazföldi légvédelmük),még a fontos városokat se nagyon védi légvédelem csak vadászok.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Hogy a lenne képes?
Te, ránéznél a térképre...?

Ez kb. olyan, mintha az USAF egy németországi CAS-hoz Nova Scotiaából adna vadászkíséretet...
És ez a legrövidebb útvonal, át Oroszországon.
A másik kitérő irányban meg Japán van.

Barátok között 5000 km+. Ez az ÁTREPÜLÉSI távolsága a 3 pótosos, CFT-s F-15E-nek.

Komolyan mondom...
Ennyire nem gondolkodásmentes nap van ma a HTKA-n vagy mi...?
YEOElkV.png
 
  • Tetszik
Reactions: Rotten878
molnibalage said:
Hogy a lenne képes?
Te, ránéznél a térképre...?

Ez kb. olyan, mintha az USAF egy németországi CAS-hoz Nova Scotiaából adna vadászkíséretet...
És ez a legrövidebb útvonal, át Oroszországon.
A másik kitérő irányban meg Japán van.

Barátok között 5000 km+. Ez az ÁTREPÜLÉSI távolsága a 3 pótosos, CFT-s F-15E-nek.

Komolyan mondom...
Ennyire nem gondolkodásmentes nap van ma a HTKA-n vagy mi...?
YEOElkV.png
Kattints ide a kinyitáshoz...

Egy baszott nagy gépről beszélünk és nem kell Alaszkáig menni eleg csak az indítási területig elkíserni a bombázókat.Az oké,hogy a CM messzire elér de minél közelebb indítják annál kevesebb idő van reagálni rá és annál szabadabban lehet a CM útvonalát kijelölni.
 
Ha meg nagyon Alaszkáig kell menni meg mindig mehet velük tanker amit ugyan úgy meg tudnak védeni mint a bombázókat.
 
dudi said:
Abban sem vagyok biztos,hogy kiengednék a Raptorokat Kína közelébe az amerikaiak egy esetleges háborúban.Annyira kevés a Raptor,hogy kellenének Alaszka,Hawaii és a nyugati-part védelmére.Mert abban viszont biztos vagyok,hogy fejek hullanának,ha a kínaiak a kontinentális amerikát(a történelemben először)bevonnák a háborúba.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Pedig muszály - az USAF elvérezne Japánért, mert ha az elesik, 10 év, mire visszaveszik, túl nagy érvágás lenne, az Hawaii meg Alaszka igazi védelme. Mintha Anglia elesett volna 1940-ben...
Ráadásul a Raptor számára a szigetek közti bohóckodás nem való (erre utalnak a kínaiak, mikor arról beszélnek, nem a térségre való), viszont Japán eszményi terep számára. Oda való.

dudi said:
Megfordítom!Mit ér a nem stealth vadász a stealth vadász ellen?A J20 egy üzemanyagraktár ez vitán felül áll mindenhol.Ha a J20 képes elkísérni a bombázókat Alaszkáig vagy Hawaii-ig akkor minden 4.g. gépet le fog radírozni az égről a bombázók elöl.Amerika nem Oroszország(bár ott is tényleg csak a legfontosabb központoknal van már szárazföldi légvédelmük),még a fontos városokat se nagyon védi légvédelem csak vadászok.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Japánból az eddigieknek megfelelően elvághatnának minden tankersupportot a CONUS elleni támadásokhoz....

molnibalage said:
Hogy a lenne képes?
Te, ránéznél a térképre...?

Ez kb. olyan, mintha az USAF egy németországi CAS-hoz Nova Scotiaából adna vadászkíséretet...
És ez a legrövidebb útvonal, át Oroszországon.
A másik kitérő irányban meg Japán van.

Barátok között 5000 km+. Ez az ÁTREPÜLÉSI távolsága a 3 pótosos, CFT-s F-15E-nek.

Komolyan mondom...
Ennyire nem gondolkodásmentes nap van ma a HTKA-n vagy mi...?
YEOElkV.png
Kattints ide a kinyitáshoz...

Ez arra enged következtetni, hogy:
-Oo átengedi őket, ami kvázi azt jelenti, hogy ők is benne lennének egy amerika elleni háborúban (nem lennének, ők nevető harmadik akarnak lenni)...
-El van veszve DK, Japán, szigetláncok, ha azok oda bírnak repülni - addig azok telepakolva vadászokkal és légvédelemmel - ami fenyegeti a tankerokat meg a kilőtt CMeket is.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat
angelsoul said:
Pedig muszály - az USAF elvérezne Japánért, mert ha az elesik, 10 év, mire visszaveszik, túl nagy érvágás lenne, az Hawaii meg Alaszka igazi védelme. Mintha Anglia elesett volna 1940-ben...
Ráadásul a Raptor számára a szigetek közti bohóckodás nem való (erre utalnak a kínaiak, mikor arról beszélnek, nem a térségre való), viszont Japán eszményi terep számára. Oda való.



Japánból az eddigieknek megfelelően elvághatnának minden tankersupportot a CONUS elleni támadásokhoz....



Ez arra enged következtetni, hogy:
-Oo átengedi őket, ami kvázi azt jelenti, hogy ők is benne lennének egy amerika elleni háborúban (nem lennének, ők nevető harmadik akarnak lenni)...
-El van veszve DK, Japán, szigetláncok, ha azok oda bírnak repülni - addig azok telepakolva vadászokkal és légvédelemmel - ami fenyegeti a tankerokat meg a kilőtt CMeket is.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Te odaengednéd a 100 gépes flottád ahová a kínai csapásmérő fegyverek a szárazföldről is elérnek?A kínaiak addig lőnék a japán szarazföldi reptereket amíg már nincs mit újáépíteni.Akkora kínai arzenál,hogy erre képesek.Vagy szerintetek csak a hajókat gyártják futószalagon?Kína közelébe fix reptérre csak azt szabad rakni ami ért nem kár ha szétlövik vagy nem tud felszállni.
 
dudi said:
Te odaengednéd a 100 gépes flottád ahová a kínai csapásmérő fegyverek a szárazföldről is elérnek?A kínaiak addig lőnék a japán szarazföldi reptereket amíg már nincs mit újáépíteni.Akkora kínai arzenál,hogy erre képesek.Vagy szerintetek csak a hajókat gyártják futószalagon?Kína közelébe fix reptérre csak azt szabad rakni ami ért nem kár ha szétlövik vagy nem tud felszállni.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Mivel...? Nagyhirtelen DOOM és IDKFA lett ott?
A Patriotok meg zsebre teszik majd a kezüket ugye?
Komolyan mondom, az eszem megáll...
Kína kurva erős úgy a partjaitól számított kb. 500 km távolságig. Aztán beleállnak a földbe.
 
molnibalage said:
Az én tippem az, hogy
  • Az orosz néplélekben mindig a NAGYBETŰS Moszkva és a HAZA védelme az első, aztán minden aztán.
  • A Frontlégierő sokkal, de sokkal dinamikusabb környezetben operál. A vadászgépeknél ez bonyolít ezt-azt és a SAM-nél meg aztán hajjaj. Akkori elektronikával nézd meg mekkora lett a Krug összes eleme. B*szott nagy.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Valamikor régen egy...másik - index - fórumon köbö ugyanezt írtam neked, akkor még te is másképp láttad. ;)
(Bár szerintem akkor a közeli légiharcról vitatkoztunk, s nem a légvédelmi rakétákról. De a lényeg az orosz szemlélet volt)
Meg én is sok mindent, amit te állítottál.

Így szép, hogy idővel árnyalódik a véleményünk.
 
molnibalage said:
Mivel...? Nagyhirtelen DOOM és IDKFA lett ott?
A Patriotok meg zsebre teszik majd a kezüket ugye?
Komolyan mondom, az eszem megáll...
Kína kurva erős úgy a partjaitól számított kb. 500 km távolságig. Aztán beleállnak a földbe.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Mivel?Semmihez nem kezdhetnek eddig amíg a szárazföldi és haditengerészeti légierő is aktív.Arra kell készülniük,hogy valamelyiket meg kell bénítaniuk,különbem bele se kezdjenek az egészbe (a kettő együtt még nekik is sok lenne egyszerre).Ha hiszed ha nem aki háborúra készül az nem általában készül háborúra hanem céliranyosan arra amit végre akar/végre kell hajtania.A feladatra készülés mint elv nem csak kisalegység szinten jelenik meg hanem a legmagasabb szintekig alapvetés.

Ezek után szerinted nincs nekik mivel végrehajtani?Pont nekik, akik vagy 10 éve fossák a modern haditechnikát?
 
misinator said:
Valamikor régen egy...másik - index - fórumon köbö ugyanezt írtam neked, akkor még te is másképp láttad. ;)
(Bár szerintem akkor a közeli légiharcról vitatkoztunk, s nem a légvédelmi rakétákról. De a lényeg az orosz szemlélet volt)
Meg én is sok mindent, amit te állítottál.

Így szép, hogy idővel árnyalódik a véleményünk.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Bevallom fogalmam sincs, hogy miről beszélsz, ennyire nem jó a memóriám. De, ha te mondod, akkor úgy lehet.

dudi said:
Mivel?Semmihez nem kezdhetnek eddig amíg a szárazföldi és haditengerészeti légierő is aktív.Arra kell készülniük,hogy valamelyiket meg kell bénítaniuk,különbem bele se kezdjenek az egészbe (a kettő együtt még nekik is sok lenne egyszerre).Ha hiszed ha nem aki háborúra készül az nem általában készül háborúra hanem céliranyosan arra amit végre akar/végre kell hajtania.A feladatra készülés mint elv nem csak kisalegység szinten jelenik meg hanem a legmagasabb szintekig alapvetés.

Ezek után szerinted nincs nekik mivel végrehajtani?Pont nekik, akik vagy 10 éve fossák a modern haditechnikát?
Kattints ide a kinyitáshoz...
Kérlek sorold már fel azon végtelen tűzerő eszközeit, amivel álmodod ami. Meg DARABRA kérném, hogy akkor szerinted mit lőnek szét mivel. Mert első blikkre sem jön ki matek.
 
molnibalage said:
Bevallom fogalmam sincs, hogy miről beszélsz, ennyire nem jó a memóriám. De, ha te mondod, akkor úgy lehet.


Kérlek sorold már fel azon végtelen tűzerő eszközeit, amivel álmodod ami. Meg DARABRA kérném, hogy akkor szerinted mit lőnek szét mivel. Mert első blikkre sem jön ki matek.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Nem kell végtelen tűzerő mert a védőknek sincs végtelen tűzerejük...

Tudod az ilyen tervezések egy külön szakma a hadseregen belül és nem egy ember csinálja hanem egy egyész törzs.Von Schliffen csinált egyedül haditervet(ami bármennyire is nem jött be nem volt rossz terv)de ő kb zseni volt és akkoriban sokkal kevesebb "összetevőt" kellett számításba vennie.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat
dudi said:
Nem kell végtelen tűzerő mert a védőknek sincs végtelen tűzerejük...

Tudod az ilyen tervezések egy külön szakma a hadseregen belül és nem egy ember csinálja hanem egy egyész törzs.Von Schliffen csinált egyedül haditervet(ami bármennyire is nem jött be nem volt rossz terv)de ő kb zseni volt és akkoriban sokkal kevesebb "összetevőt" kellett számításba vennie.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Mondom. Kérlek sorold már fel, hogy szerinted hány célpontot és mivel támadnának. Addig egy kb. rizsa.
 
  • Tetszik
Reactions: Rotten878
wolfram said:
Úúú, komoly anyag! Szerintem mentse mindenki, ameddig lehet.

És végre megtudtam, hogy a B-1A max. sebessége 1262 csomó.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Pedig eddig csak kb. hússzor volt linkelve ez, ahol meg van ez az infó. :)
http://www.alternatewars.com/SAC/SAC.htm

A fent levő ottani manualok egy része fizetős, de n+1 oldalon fent van a nagy részük, legalább olvasható módon, de nekem egy rakás le van töltve.
A SAC oldalról is itt vannak az anyagok.
 
  • Tetszik
Reactions: Horizon and wolfram
Egy szép hosszú közvetítéa hogy is veri meg az AI a legjobb humán vadászpilótákat.
Érdemes követni a manővereket!!!
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Érdekes lesz ha ez átmegy a gyakorlatba pl. a Loyal Wingman programon keresztül...:)
 
  • Tetszik
Reactions: Horizon and molnibalage
rudi said:
Egy szép hosszú közvetítéa hogy is veri meg az AI a legjobb humán vadászpilótákat.
Érdemes követni a manővereket!!!
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Érdekes lesz ha ez átmegy a gyakorlatba pl. a Loyal Wingman programon keresztül...:)
Kattints ide a kinyitáshoz...
Hát engem nagyon meglep az eredmény.
 
rudi said:
Egy szép hosszú közvetítéa hogy is veri meg az AI a legjobb humán vadászpilótákat.
Érdemes követni a manővereket!!!
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Érdekes lesz ha ez átmegy a gyakorlatba pl. a Loyal Wingman programon keresztül...:)
Kattints ide a kinyitáshoz...

Egyelőre még csak az első felét sikerült végignézni, de elég durva. Nagyon meglepő volt, hogy milyen jól visszaadták a normális dogfightok alatt tapasztalt manővereket. Többször láttam flat / rolling scissorst is amire egyáltalán nem számítottam. Érdekes volt látni azt, is hogy sok esetben az egyik AI adott szituban a gáz levételével tudta olyan mértékben csökkenteni a forduló sugarat amivel megnyerte a harcot.

Másik érdekesség, hogy a Lockheed és a Heron drasztikusan jobban célzott, mint a másik kettő ami igen jelentősen hozzájárult a győzelemhez. Főleg a Heron vs. Aurora meccseknél rengeteg olyan volt, hogy azonnal 1körös fordulóval szembe lőtték egymást és amelyik hamarabb és hosszab ideig célzott jól győzött.

Kíváncsi vagyok, hogyha úgy fogják tanítani az AI-t, hogy ne csak a győzelemre ha nem a túlélésre is jobban odafigyeljen, illetve nem HP alapú a modellezés akkor mi fog történni. Egyelőre az hiányzik az egészből a legjobban, hogy valószínűleg egy igazi pilóta nem repülne ilyen kamikaze profillal.
 
  • Tetszik
Reactions: Horizon and molnibalage
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom
Back