W
Wilson
Guest
Miért lenne lekicsinylő azért írtam így mert mert tényszerűen jelentetted ki, azt,hogy a tüntetők meghatározó része lengyel származású,pedig azt semmilyen adat vagy híradás nem támasztja alá.
[BIZTPOL] Fehérorosz helyzet
- Téma indítója grigorij3
- Indítva
- Status
Miért lenne lekicsinylő azért írtam így mert mert tényszerűen jelentetted ki, azt,hogy a tüntetők meghatározó része lengyel származású,pedig azt semmilyen adat vagy híradás nem támasztja alá.
1989 még más világ volt. Hovatovább attól számítva az ország lakossága majd egy millióval lett kevesebb. Ráadásul ezen belül is az időközbeni népszámlások alapján a lengyelek részaránya folyamatosan csökken. Ráadásul ez Lengyelország EU tagságával sem csappan meg.
Amiért gondolom, hogy esetleg még valójában ennyi sincs, mert aki elsőgenerációsként mondjuk csak Białystok -ig (vagy környékére) ment és rendszeresen hazajár vagy csak a népszámlálásban adatot szolgáltat az is beleszámolódhat. Úgy egyébként ahol nagyobb arányban van lengyel kisebbség attól a vidéktől kb. a fehérorosz főváros pont annyira van, mint a lengyel főváros ...
Azzal a részével nem vitatkoznék, hogy Lengyelországból is kavargatják a málnaszőrt rendesen - ez valószínűleg így van. Még valószínűleg az is igaz lehet, hogy a lengyel nemzetiség köréből nagyobb százalékban tüntetnek esetleg (akár az első mondat miatt is) valamivel, mint az ország többi lakosai közül. Azonban nominálisan (számszerűségében) valószínűleg nem jelentős.
Nem ezt mondtam. Azt mondtam, hogy LEHET hogy a tüntetők között sok a lengyel, mivel kb. 500 ezer fő lengyel hátterű/származású Belaruszban. Lukasenko pedig a napokban beszélt arról, hogy milyen fontos Belarusznak a nemzetiségei közötti tolerancia, nyilván nem a belarusz-orosz relációra gondolt, hanem a belarusz-lengyelre.
És nem mellesleg, a magyar kormány is Belarusz lengyel nemzetisége mellett állt ki.
"Azonban nominálisan (számszerűségében) valószínűleg nem jelentős."
Ezt a "valószínűleg nem jelentőst" lehet, hogy nem ártana megvizsgálni.
Mert mondom, legyen akár csak 300,000 lengyel nemzetiségű Belaruszban, ha annak 10%-a vett részt a tüntetéseken, mert azt akarják, hogy az EU-hoz tartozzon Belarusz, már az is 30,000 fő.
Tekintettel arra, hogy nem milliók tüntetnek, hanem néhány százezer fő, tekintélyes része lehet a tüntetőknek lengyel vagy részben lengyel származású.
W
Wilson
Guest
2008 óta 137 ezer fehéroroszországi állampolgár részesült az ún „Pole-kártya”, amely megkönnyíti a Lengyelországba történő kivándorlást. 2016 óta növekszik a dokumentum iránti igény a belorusz lakosok körében. Ebben az időszakban 55 ezer ember kapta meg, az elmúlt nyolc évben pedig alig több mint 75 ezer ember. Ezért a lengyel tisztviselők közvetetten elismerik Fehéroroszország „lengyel kártya” miatt történő depolonizációjának tényét
Igen, azonban amennyiben azt a 30.000 főnél figyelembevesszük, hogy a nagy része mondjuk Grodno körül, a szórványban meg a további jelentős részük, akkor a fővárosban nem nagyon tudok elképzelni párezernél többet. Igazából talán még ennyit sem, mert egyszerűen elkeverednek a többiekkel (legalábbis a fővárosban) ...
És egy gyors megjegyzés: és természetesen nem baj, ha a tüntetők jelentős része lengyel származású. A téma onnan indult, hogy boki linkelt egy cikket, hogy XY-nak köszönhető, hogy Belarusz most nem lengyel terület, és erre mondtam, hogy ennek nem biztos, hogy az egész lakosság örül, mivel lehet, hogy a lakosság egy része lengyel akar lenni és LEHET, hogy a tüntetők jelentős része lengyel származású.
W
Wilson
Guest
Ez igaz, viszont az emberek tudnak ám utazni is. Elképzelhetőnek tartom, hogy a cél érdekében sokan felutaztak mondjuk Minszkbe, tüntetni.
Oké, de ugye tudod, hogy Magyarország esetén is milyen jelentős a magyar politika alakításában a külfödre kivándorolt, esetleg ott született, majd hazatért külföldi politikusok hatása. (Momentum pl. vagy akár az 1956-osok korábban) - tehát az, hogy kivándoroltak a szomszéd Lengyelországba, nem jelenti azt, hogy tüntetni ne térhettek volna haza, mint ahogy pl. a Momentum vezetőinek jó része is amerikai, kanadai magyar és most itt vannak Mo.-on
W
Wilson
Guest
Ok de ez,hogy befolyásolja a fehérorosz tüntetésekben résztvevő lengyelek számát.
Tehát az Árpád-sávban is a jelenkorban a nácizmus manifesztálódik?
Vagy mutatok rá ismét a saját analóg példákra:
Csak a megjegyzésrovatba:
Korábban a lengyel az ultrakonzervatív körökben mint példamutató, és szívünkhöz legközelebbi testvérnemzet kapott státuszt.
Érdekes, hogy miként evolvált ez odáig, hogy itt a legvéresebb ellenségekként szerepelnek.
"Azt próbálják meg", "Addig éltek", stb. Mindezt Európa utolsó kommunista diktátorának pártolásával párhuzamban.
Értem, hogy változik a világ. De a sarokköveiben?
Úgy, hogy gondolom haza is utazhattak tüntetni, pont úgy, mint ahogy Cseh Kata meg a többi is (Berg Dániel stb.) itt ügyködik Mo-on, Kanadából meg az USA-ból
W
Wilson
Guest
Minden elképzelhető,de miért utaznának fel Minszkbe tömegesen tűntetni mikor azt Grodnóban illetve a környékén is megtehetik,és ugye az tény,hogy elég nagy tüntetések voltak arra fele.
Tehát az Árpád-sávban is a jelenkorban a nácizmus manifesztálódik?
Vagy mutatok rá ismét a saját analóg példákra:
Csak a megjegyzésrovatba:
Korábban a lengyel az ultrakonzervatív körökben mint példamutató, és szívünkhöz legközelebbi testvérnemzet kapott státuszt.
Érdekes, hogy miként evolvált ez odáig, hogy itt a legvéresebb ellenségekként szerepelnek.
"Azt próbálják meg", "Addig éltek", stb. Mindezt Európa utolsó kommunista diktátorának pártolásával párhuzamban.
Értem, hogy változik a világ. De a sarokköveiben?
"Tehát az Árpád-sávban is a jelenkorban a nácizmus manifesztálódik?"
Jaj ne legyél már undorító. IGAZAT ADTAM NEKED ABBAN, hogy EGYIKBEN SEM A NÁCIZMUS manifesztálódik. Csak nem látsz a gyűlölettől és ezért nem fogod fel, hogy igazat adtam neked.
További olvasni nem tudók, vagy nem értők kedvéért leírom, hogy az egyikben sem alatt természetesen a magyar címeres zászlót meg a fehér-piros-fehér belarusz lobogót értettem, mielőtt valaki szándékosan úgy érti félre, hogy a horogkeresztre mondtam volna.
W
Wilson
Guest
Ha igy lenne akkor arról már rég tudósított volna a belorusz állami média csak gondolj bele Lukasenko azt szajkózza,hogy külföldről szervezik a tüntetéseket egy ilyen magas labdát nem hagynak ki,ráadásul a lengyel belorusz határon komoly határellenőrzés van egy tömeges lengyel beáramlást az országban egyből kiszúrnak.
De nem azt mondják állandóan, hogy azt figyelik, hogy szivárognak-e szélsőséges elemek a határon? Nem azt mondta-e most Putyin legutóbb, hogy ettől függ, hogy megindítják-e a már összekészített rendfenntartó erőket?
Rokonlátogatókat szerinted megállíthattak volna? Nem lett volna belőle balhé? Másrészt nem kell százezreknek beáramlani Lengyelo.-ból, elég csak a fő szervezőknek, akiknet ugyanúgy nem állíthatnak meg a határon, mint ahogy Magyaro. sem mondhatta, hogy Cseh Kata meg Berg Dániel nem jöhetnek Mo.-ra.
Lukasenko meg nem mer rávilágítani a lengyelek arányára belföldön, mert nem akar a tüntetésből nemzetiségi törést.
Ha kimondaná, akkor ezzal azt kockáztatná, hogy az eddig nem tüntető lengyelek is a tüntetők mellé állnának, mert onnantól kezdve nem választási csalás elleni tüntetés lenne a dolog, hanem lengyel szabadságharc Belarusz EU csatlakozásáért. Érthető, hogy Lukasenko nem akarja ilyen irányba exponálni a folyamatot.
W
Wilson
Guest
Te most teljesen másról beszélsz eddig arról beszéltél,hogy Lengyelországból visszamennek Fehéroroszországba tüntetni így növelve a lengyel tüntetők számát.
De növelhették így a tüntetők számát. Mondjuk hazautaztak 10,000-en szavazni. Aztán amikor az lett az eredmény ami, tüntetni kezdtek. Melléjük állt mondjuk 50,000 lengyel (becslés) Belaruszban. Simán lehet, hogy a tüntetéseknek lengyel magja van.
Nem véletlen, hogy Lukasenko is Grodno (lengyel terület) elszakadásától fél.
- Status