[BIZTPOL] Fehérorosz helyzet

[haubagoi]

Szerintem ilyen statisztikát te nem fogsz találni.

Wikipedia szerint hivatalosan kb. 500 ezren vallották magukat lengyel nemzetiségűeknek Belaruszban. A tüntetők száma biztosan nincs ennél több, tehát elképzelhető, hogy a tüntetők nagy része lengyel származású - vagy legalábbis ez meghatározó lehet.

 

[haubagoi]

 

[haubagoi]

 

[haubagoi]

an hour ago - 50°27′N 30°31′E
Ukrainian MFA: on Belarus we share position of European colleagues and U.S., and we have suspended all contacts with Belarus
https://belarus.liveuamap.com/en/20...-mfa-on-belarus-we-share-position-of-european

 

[Wilson]

Wikipedia szerint hivatalosan kb. 500 ezren vallották magukat lengyel nemzetiségűeknek Belaruszban. A tüntetők száma biztosan nincs ennél több, tehát elképzelhető, hogy a tüntetők nagy része lengyel származású - vagy legalábbis ez meghatározó lehet.

Azért ezt ne nagyon hangoztasdA lengyel határ mellett a Grodnói területen biztos vannak lengyel nemzetiségű tüntetők,de Minkszben és a többi nagyvárosban biztos,hogy nem meghatározó a lengyelek aránya a tüntetők között.

 

[haubagoi]

Azért ezt ne nagyon hangoztasdA lengyel határ mellett a Grodnói területen biztos vannak lengyel nemzetiségű tüntetők,de Minkszben és a többi nagyvárosban biztos,hogy nem meghatározó a lengyelek aránya a tüntetők között.

Miért ne lehetne? Simán lehet, hogy a fővárosba költöztek fel dolgozni.

 

[haubagoi]

 

[Wilson]

Miért ne lehetne? Simán lehet, hogy a fővárosba költöztek fel dolgozni.

Igen minden lehet,és most szerinted 10.000 számra tüntetnek pl Minszk utcáin?

 

[haubagoi]

Igen minden lehet,és most szerinted 10.000 számra tüntetnek pl Minszk utcáin?

Te mondtad, hogy nem tudjuk mennyien lengyelek. Tehát akár ez is lehet. Ha 500 ezer lengyel nemzetiségűnek csak 10%-a vett részt a tüntetéseken, már az 50,000 fő. Ha 20%-a vett részt, akkor az 100,000 lengyel tüntető. Ehhez hozzácsapódott még ugyanennyi vagy valamivel több belarusz nemzetiségű, és már meg is van kb. annyi ember, amennyi tüntetett. (Ha belegondolsz, a Twitter-es tudósítók is többnyire lengyelek, meg a tudósító hírügynökségek is többnyire azok.)

 

[boki]

 

[dkes]

Wikipedia szerint hivatalosan kb. 500 ezren vallották magukat lengyel nemzetiségűeknek Belaruszban. A tüntetők száma biztosan nincs ennél több, tehát elképzelhető, hogy a tüntetők nagy része lengyel származású - vagy legalábbis ez meghatározó lehet.

Azért ezt ne nagyon hangoztasdA lengyel határ mellett a Grodnói területen biztos vannak lengyel nemzetiségű tüntetők,de Minkszben és a többi nagyvárosban biztos,hogy nem meghatározó a lengyelek aránya a tüntetők között.

Miért ne lehetne? Simán lehet, hogy a fővárosba költöztek fel dolgozni.

Elsőkörben, ha a wikipédia lett felhozva forrásként, akkor:

- a magyar nyelvű 1999 -es adatokra hivatkozva közel 10 millió lakosból a lengyelek létszámát 3,9 % -ra hozta,
- az angol nyelvű 2016 -os adatokra hivatkozva 9,49 millió lakosból a lengyelek létszámát 3,1 % -ra hozta.

Namost ez testvérek között is kevesebb, mint 295.000 fő. Az is a lengyel határnál csoportosulva. Hogy a fővárosba mennének dolgozni vagy éppen tüntetni?

Amennyiben dolgozni akarnának, akkor mehetnének a határ túloldalára is (Minszk azért távol van arról a fertályról is). Tárt karokkal várják odaát. Nem mellesleg az már EU meg "elég lengyel" is ...
Amennyiben meg tüntetni akarnának - sőt akár idézőjelbe téve "vérüket ontani" (harcolni) az EU -ért stb., akkor ott egy átlag fiatalnak tényleg elég átmenni a határon (hogy ismételjem önmagamat). Kb. lengyel (EU) állampolgárság azonnal, ha akarja.

Én egyébként már ebben a 3,1% -ban sem vagyok biztos már ...

 

[haubagoi]

Elsőkörben, ha a wikipédia lett felhozva forrásként, akkor:

- a magyar nyelvű 1999 -es adatokra hivatkozva közel 10 millió lakosból a lengyelek létszámát 3,9 % -ra hozta,
- az angol nyelvű 2016 -os adatokra hivatkozva 9,49 millió lakosból a lengyelek létszámát 3,1 % -ra hozta.

Namost ez testvérek között is kevesebb, mint 295.000 fő. Az is a lengyel határnál csoportosulva. Hogy a fővárosba mennének dolgozni vagy éppen tüntetni?

Amennyiben dolgozni akarnának, akkor mehetnének a határ túloldalára is (Minszk azért távol van arról a fertályról is). Tárt karokkal várják odaát. Nem mellesleg az már EU meg "elég lengyel" is ...
Amennyiben meg tüntetni akarnának - sőt akár idézőjelbe téve "vérüket ontani" (harcolni) az EU -ért stb., akkor ott egy átlag fiatalnak tényleg elég átmenni a határon (hogy ismételjem önmagamat). Kb. lengyel (EU) állampolgárság azonnal, ha akarja.

Én egyébként már ebben a 3,1% -ban sem vagyok biztos már ...

Én meg azt gondolom, hogy az, hogy ki milyen nemzetiségűnek vallja magát, igencsak képlékeny dolog. Nem szabad a számokat darabra pontosan idézni. Azért mondtam fél milliót, mert 1989-ben 417,720 fő vallotta magát lengyel nemzetiségűnek, 2009-ben meg ahogy mondod 294,549 fő, de ez számomra azért 500,000 fő, mert a lengyelek nyilván nem tűntek el, csak legfeljebb Lukasenko alatt kevesebben vallották magukat lengyelnek. Ha valaki csak 25%-ban lengyel, lehet nem vallotta már magát legutóbb lengyelnek, de nyilván azért a nagyszűlője származása hatással van rá most, amikor arról kell dönteni, hogy Belarusz az EU-hoz csatlakozzon-e Lengyelország mellé.
(Érdekességként megjegyzem, nem tudom hányan tudjátok, hogy Magyarországon 2001-ben a lakosság 92%-a vallotta magát magyarnak, míg a 10 évvel későbbi népszámláláson már csak 85%-a. Ennyire változhatnak a %-ok. 10 év alatt 7%-kal csökkent a magyarok száma - de nyilván csak statisztikailag, hiszen az emberek nagyrészt maradtak ugyanazok, csak az változott, hogy ki minek vallotta magát.)

 

[Wilson]

Te mondtad, hogy nem tudjuk mennyien lengyelek. Tehát akár ez is lehet. Ha 500 ezer lengyel nemzetiségűnek csak 10%-a vett részt a tüntetéseken, már az 50,000 fő. Ha 20%-a vett részt, akkor az 100,000 lengyel tüntető. Ehhez hozzácsapódott még ugyanennyi vagy valamivel több belarusz nemzetiségű, és már meg is van kb. annyi ember, amennyi tüntetett. (Ha belegondolsz, a Twitter-es tudósítók is többnyire lengyelek, meg a tudósító hírügynökségek is többnyire azok.)

Az azért szerintem számodra is elgondolkodtató lehet,hogy a belorusz állami média egyszer sem számolt be arról,hogy Minszk utcáin nagyszámú lengyel nemzetiségű tüntetett volna,hidd el egy ilyen fejleményre azonnal rárepültek volna.

 

[haubagoi]

Az azért szerintem számodra is elgondolkodtató lehet,hogy a belorusz állami média egyszer sem számolt be arról,hogy Minszk utcáin nagyszámú lengyel nemzetiségű tüntetett volna,hidd el egy ilyen fejleményre azonnal rárepültek volna.

Szerintem szállj le a magas lóról. Mert én viszont hallottam Lukasenkot a nemzetiségi kérdésről szónókolni a napokban, és arról beszélt, hogy eddig milyen toleránsan megfértek egymás mellett Belarusz különböző nemzetiségei és reméli, hogy ez továbbra is így marad. Az, hogy nem "repültek rá" erre a kérdésre, csak annak köszönhető, hogy Lukasenko nem akar a helyzetből nemzetiségi törésvonalat csinálni.

 

[Wilson]

Én meg azt gondolom, hogy az, hogy ki milyen nemzetiségűnek vallja magát, igencsak képlékeny dolog. Nem szabad a számokat darabra pontosan idézni. Azért mondtam fél milliót, mert 1989-ben 417,720 fő vallotta magát lengyel nemzetiségűnek, 2009-ben meg ahogy mondod 294,549 fő, de ez számomra azért 500,000 fő, mert a lengyelek nyilván nem tűntek el, csak legfeljebb Lukasenko alatt kevesebben vallották magukat lengyelnek. Ha valaki csak 25%-ban lengyel, lehet nem vallotta már magát legutóbb lengyelnek, de nyilván azért a nagyszűlője származása hatással van rá most, amikor arról kell dönteni, hogy Belarusz az EU-hoz csatlakozzon-e Lengyelország mellé.
(Érdekességként megjegyzem, nem tudom hányan tudjátok, hogy Magyarországon 2001-ben a lakosság 92%-a vallotta magát magyarnak, míg a 10 évvel későbbi népszámláláson már csak 85%-a. Ennyire változhatnak a %-ok. 10 év alatt 7%-kal csökkent a magyarok száma - de nyilván csak statisztikailag, hiszen az emberek nagyrészt maradtak ugyanazok, csak az változott, hogy ki minek vallotta magát.)

Tényleg nem tűntek el jó részük kivándorolt Belorusziából.

 

[Wilson]

Szerintem szállj le a magas lóról. Mert én viszont hallottam Lukasenkot a nemzetiségi kérdésről szónókolni a napokban, és arról beszélt, hogy eddig milyen toleránsan megfértek egymás mellett Belarusz különböző nemzetiségei és reméli, hogy ez továbbra is így marad. Az, hogy nem "repültek rá" erre a kérdésre, csak annak köszönhető, hogy Lukasenko nem akar a helyzetből nemzetiségi törésvonalat csinálni.

Milyen magas lórol beszélsz?

 

[haubagoi]

Tényleg nem tűntek el jó részük kivándorolt Belorusziából.

Van arról statisztikád, hogy hány lengyel vándorolt ki Belaruszból 1989 után?

 

[haubagoi]

Milyen magas lórol beszélsz?

A stílusod lekicsinylő.

"Az azért szerintem számodra is elgondolkodtató lehet,hogy..." stb.

ez lefordítva gyakorlatilag a következőt jelenti: még az olyan hülyének is elgondolkodtató lehetne, mint én
gyakorlatilag ezt mondtad ezzel

 

[ProPatria]

Nem mondom, hogy csak nemzetiszocialista múltja van a Belorusz zászlónak, de van ilyen is, és ugyan úgy használják a fehérorosz NS szimpatizánsok is (Illetve főleg, mondhatni kizárólag). (De nem lepődnék meg, ha összeesküvés szintjén elgondolkodna egyszer valaki, hogy ha KG. "náci" parolinossal fotózkodik, nem tartja problémásnak egyes vallási, etnikai csoportok listázását, egy liebling történészünk meg ezzel kereskedik/gyűjti stb. akkor valójában milyen értelemben is rakta ki.) Mellesleg nem gondolom, hogy az ilyen megnyilvánulások bármiben is előrevinnék a belorusz probléma megoldását. Igaz, személy szerint nem zavarna, csak a képmutatás és a fontossági sorrendek felborulása.

Ilyen megközelítéssel nácizzák a történelmi Árpád-sávot is.
De, mint ahogy belinkeltem a képet, fotóztak együtt a múltban horogkeresztes zászlót koronás kiscímeres magyar zászlóval is. És nyilasok kezében is.

 

[haubagoi]

Ilyen megközelítéssel nácizzák a történelmi Árpád-sávot is.
De, mint ahogy belinkeltem a képet, fotóztak együtt a múltban horogkeresztes zászlót koronás kiscímeres magyar zászlóval is. És nyilasok kezében is.

Igen, ilyen szempontból igazad van.