[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

[nyugger]

1) 2020. október 10. 12 órai kezdettel hirdetik meg a tűzszünetet humanitárius alapon, mely során sor kerül a hadifoglyok/egyéb letartóztatott személyek és az elhunyt ktonák holttestjeinek kölcsönös kicserélésére a Vöröskereszt Nemzetközi Bizottságának feltételei szerint.
2) A tűzszüneti rezsim konkrét feltételeiről később állapodnak meg.
3) Azerbajdzsán és Örményország az EBESZ minszki csoportjának társelnökeinek közvetítésével a korábbi megfogalmazott alapelvek szerint érdemi tárgyalásokba kezdenek a konfliktus minél előbbi békés rendezésének érdekében.
4) A felek megerősítik a tárgyalási folyamat formátumának változatlanságát.

 

[zsolti]

Na. Kicsit oda verettek az import muszlim terroristáknak, és jön a tűzszünet.

Nem hülyék ezek az oroszok, mert az örmények mostantól jobban fognak örülni neki hogy barátok lehetnek, az azeriek kaptak egy kis sikerélményt, területet, meg lehetséges hogy pár száz retekkel is kevesebb lett a világ ma hajnalra!

 

[Wilson]

Na. Kicsit oda verettek az import muszlim terroristáknak, és jön a tűzszünet.

Nem hülyék ezek az oroszok, mert az örmények mostantól jobban fognak örülni neki hogy barátok lehetnek, az azeriek kaptak egy kis sikerélményt, területet, meg lehetséges hogy pár száz retekkel is kevesebb lett a világ ma hajnalra!

Kíváncsi vagyok,hogy mennyire fogják betartani a tűzszünetet és,hogy fognak majd haladni a béketárgyalásokkal.Mindenesetre az oroszok a körülményekhez képest jól jöttek ki a helyzetből,az örmények (más lehetőségük nem lévén) visszatértek orosz "anyácskához".És az azeriekkel is normális maradt a viszonyuk és ez több más szempont mellett azért is fontos az oroszok számára,hogy így egy részt az megsemmisült haditechnika pótlása más részt új haditechnika beszerzése miatt az oroszok biztos felvevő piacként számíthatnak mind a két országra.

 

[tong djagbu]

Szerintem az azeriek egyértelmű sikert értek el, az 1992 júniusi offenzíva óta nem tudtak felmutatni ekkora mértékű előrehaladást. Az már a háború kitörésekor látszott, hogy nincs meg a szükséges erőfölényük a döntő győzelemhez. A szárazföldi erőik gyengébb teljesítményét elég sikeresen kompenzálták a drónok tömeges bevetésével. Elég súlyos veszteségeket okoztak az örményeknek, igaz ők maguk is súlyos veszteségeket szenvedtek. Azonban ne felejtsük el az azeriek jóval könnyebben pótolják veszteségeiket mind hadianyagban, mind élőerőben, mint az örmények. Az elért eredményeket az azeri elnök sikerként tudja kommunikálni országában.
Az oroszok is nyertek a háborúval, hiszen a nyugatbarát örményországi vezetés kénytelen volt vissza kéretőzni Oroszország védőszárnyai alá. Egyértelművé vállt, hogy a Nyugat semmiféle védelmet nem tud biztosítani a számukra.

 

[papajoe]

Az orosz repülőgépek megtámadták a Karabahba küldött szír fegyveresek kiképzőtáborát.



Oroszország komoly szolgálatot tett Örményországnak és Karabahnak -amikor megsemmisítették a szír terroristák táborait.

Miután szír források arról számoltak be, hogy Idlib tartományból több száz fegyverest küldtek Azerbajdzsánba, az orosz katonai parancsnokság megkapta a dzsihadista gyülekező és kiképző helyek koordinátáit, és alig néhány órával később az orosz katonai repülőgépek sikeres légicsapásokat indítottak ezeken a területeken.

„ Emlékezzünk arra, hogy a beérkezett adatok között volt információ a fegyveresek kiképzőtáborairól is. A beérkezett információk nagy része megerősítést nyert a megjelölt koordinátákon parancsnoki pontokat, fegyveres kiképző táborokat és illegális fegyveres csoportok egyéb infrastrukturális létesítményeit találták, amelyeken fegyveresek tevékenységét,mozgását figyelték meg "- közölte Telegram, a Russkaya Vesna orosz hírkiadvány csatornája.



A dzsihadisták Azerbajdzsánba való szállításának mértéke alapján több száz fegyveres megsemmisítéséről beszélhetünk, amellyel Oroszország nemcsak felbecsülhetetlen támogatást nyújt Örményországnak és NKR-k, hanem Szíriának is, azzal, hogy megtisztította ezeket a területeket a terroristáktól.

Hol volt a tábor, azeri teruleten?

 

[Wilson]

Az én meglátásom szerint Putyin eddig okosan játszott,azzal,hogy nem avatkozott be a harcokba két legyet ütött egy csapásra, az azeriek fel tudnak mutatni némi területi eredményt amivel már arcvesztés nélkül ki tudnak szállni a harcból és sikerként tudják kommunikálni az "offenzívát" az azeri közvélemény felé,ezzel Putyin megőrizte a normális viszonyt az azeriekkel,másrészt az örményekben tudatosította,hogy minden Oroszországtól való távolodási kísérlet kudarcra van ítélve (hiszen a Nyugattól néhány elítélő és együtt érző nyilatkozaton kívül semmit sem kaptak) és csak Oroszországra számíthatnak.Az is fontos,hogy Kardigán minden igyekezete ellenére Oroszország térségbeli hegemóniája nem gyengült számottevően a térségben,erre a tűzszünet a bizonyíték,hiszen az ellenséges felek a tűzszünetet Putyin "visszautasíthatatlan" meghívását követően Moszkvában kötötték meg.

 

[Wilson]

Hol volt a tábor, azeri teruleten?

Nem szerintem Szíriában.Az én olvasatom szerint.

 

[Molon Labe]

A tűzszünet tudatában érdemes végiggondolni, hogy miért is történt ami történt, miért támadta meg a saját területét Azerbajdzsán?

Mi értelme volt ennek?

Ők sem gondolhatják komolyan, hogy majd egy 99%-ban örmények lakta területet /ezt a magyar álláspont is egyértelműen elismeri/ erőszakkal irányíthatnak..

Tényleg érthetetlen, hogy egy színtiszta kisebbségi területet miért kényszerítenek egy idegen, más kultúrájú állam fennhatósága alá? Ugyan, mitől olyan fontos ez a terület az azerieknek? Nem él ott azeri, nem iparvidék, semmi különleges nincs ott, ami miatt így ragaszkodnak (hibásan) ahhoz a területhez..

És abban az esetben, ha sikerülne teljesen elfoglalni a Karabahot az azerieknek... mit hisznek, mi lesz utána?

Hogy 150 ezer örmény majd csak úgy bevállalja a csicska szerepet az iszlám többségű államban?

Nem, jönnének a szabotázs akciók, az örmény merénylők... ami biztos, béke nem lenne, hiába győznének az azeriek.

Béke akkor lesz, ha végre ez a terület oda kerül, ahová a lakosai szeretnék: Örményországhoz.

 

[szegcsab]

A végére (?) még néhány örmény hk. kiiktatva :

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[szegcsab]

Örmény Scud indítása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[szegcsab]

Éjszaka az azeriek még aktívak voltak a felsorolás szerint :

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[szegcsab]

Az éjjel nem csak hk.-kal végeztek :

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Wilson]

A karabahi harcok során egy ritka háromcsövű M55 fegyvert örökítettek meg.

A karabahi harcok során a posztszovjet térségben meglehetősen szokatlan tüzérségi rendszert fényképeztek le. A jugoszláv háromcsövű 20 mm-s M55 Zastava ágyúkról beszélünk.

Ezek a fegyverek 65 évvel ezelőtt álltak szolgálatba, és aktívan használták őket a horvátországi, boszniai, koszovói és macedón harcok során.

Vannak vontatott opciói, valamint önjáró változata is amelyet a BOV-3 páncélozott személyszállító alvázán alakítottak ki. Egyes jelentések szerint az SFRY aktívan exportált ilyen fegyvereket a harmadik világ országaiba, különösen afrikai államokba. Különböző katonai konfliktusok során is alkalmazták, ideértve a libanoni és salvadori polgárháborúkat is.

Az M55 gyakorlati tűzsebessége akár 700 lövés is lehet pecenként Hatékony lőtávolság a légi céloknál - 4000 m földi céloknál 5500 m . A lőszert három dobtárból adagolják.

A Hegyi-Karabah hadseregében ezeket a légvédelmi ágyúkat nyíltan a könnyű páncélozott MT-LB alvázak tetejére szerelték. Feltételezések szerint az ilyen járműveket tüzérségi járművekként alkalmazzák, és főként földi célok ellen szánják őket. Gyakorlatilag mára már alkalmatlanok a légvédelmi feladatok ellátására, amit az is bizonyított, amikor több ilyen rögtönzött ZSU-t könnyen elpusztítottak az azeri drónok.

Ugyanakkor nyilvánvalóan bizonyos mennyiségű M55 továbbra is szolgálatban van a karabahi szeparatistáknál, és továbbra is használják őket a harcokban.

 

[PavolR]

A tűzszünet tudatában érdemes végiggondolni, hogy miért is történt ami történt, miért támadta meg a saját területét Azerbajdzsán?

Mi értelme volt ennek?

Ők sem gondolhatják komolyan, hogy majd egy 99%-ban örmények lakta területet /ezt a magyar álláspont is egyértelműen elismeri/ erőszakkal irányíthatnak..

Tényleg érthetetlen, hogy egy színtiszta kisebbségi területet miért kényszerítenek egy idegen, más kultúrájú állam fennhatósága alá? Ugyan, mitől olyan fontos ez a terület az azerieknek? Nem él ott azeri, nem iparvidék, semmi különleges nincs ott, ami miatt így ragaszkodnak (hibásan) ahhoz a területhez..

És abban az esetben, ha sikerülne teljesen elfoglalni a Karabahot az azerieknek... mit hisznek, mi lesz utána?

Hogy 150 ezer örmény majd csak úgy bevállalja a csicska szerepet az iszlám többségű államban?

Nem, jönnének a szabotázs akciók, az örmény merénylők... ami biztos, béke nem lenne, hiába győznének az azeriek.

Béke akkor lesz, ha végre ez a terület oda kerül, ahová a lakosai szeretnék: Örményországhoz.

Valószinuleg pont ugyan azt gondolják, ami annak idején az Ormények, amikor rengeteg azeri telepulést vontak a "150-ezres" Artsakh felugyelet alá. 70-75 ezren már a harcok alat elmenekultet, tobbiekból nagy részét még elzavarnának/megolnének, majd viszatelepítenek/betelepítenek 200-300 ezer Azerit, es punktum. A Kaukázus térségében ez a praxis.

 

[boki]

A már előre jelzett nyugger kolléga írása:
Tűzszünet Karabahban
https://moszkvater.com/tuzszunet-ka...83weI9l7Rm73h5wzI2u5wymC9UARq61pwbXjEg432S2Oo

 

[Wilson]

Védtelen az ATGM-k ellen: nem minden örmény T-72-s kapott "reaktív páncélt"

Az örmény hadsereg felszerelése továbbra is kellemetlen meglepetést okoz. A 2016-s "áprilisi háborúban" a T-72A harckocsik nem voltak reaktív páncélokkal felszerelve

Négy év telt el, de semmi sem változott: az örmény páncélosok ugyanúgy mint 4 évvel ezelőtt "mezítelenül" szálltak harcba.Így aztán még az elavult páncéltörő fegyverek is könnyen kilőhetik őket, nem is beszélve az új ATGM-ekről.

Egy ilyen technika harcértéke a modern harcokban rendkívül alacsony,valamennyire csak jól álcázott lesből lehet használni.

Annak ellenére,hogy 2018. május elején bejelentették a meglévő harckocsik korszerűsítésének terveit. (Amely során új optikai rendszert kaptak, amely lehetővé teszi számukra a hatékony éjszakai harcot, módosított ágyút és megbízható, harmadik generációs dinamikus védelmet, amely magabiztosan véd a tandem és páncéltörő robbanófejekkel ellátott rakéták ellen.)
Ezenkívül az örmény tankok mobilitását fokozná egy hegyvidéki körülményeknek jobban megfelelő erősebb motor beépítése is. De mint láthatjuk,ebből semmi sem valósult meg. Ezért a 70-s évek és a 80-s évek közepének megfelelő technikai szinten álló T-72 tankokkal harcolnak.

 

[szegcsab]

Eddigi, (elméletileg) dokumentált örmény veszteségek

https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html

Armenia / Republic of Artsakh


Tanks (75, of which destroyed or abandoned: 72)

• 
  23 T-72A: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed by loitering munition) (10, destroyed by loitering munition) (11, destroyed by loitering munition) (12, destroyed by loitering munition) (13, damaged) (14, damaged) (15, damaged and captured) (16, damaged and captured) (17, captured) (18, captured) (19, captured) (20, captured) (21, captured) (22, captured) (23, captured)
  
• 
  5 T-72AV: (1, destroyed) (2, captured) (3, captured) (4, captured) (5, captured)
  
• 
  11 T-72B: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed by loitering munition) (4, destroyed by loitering munition) (5, damaged and captured) (6, captured) (7, captured) (8, captured) (9, captured) (10, captured) (11, captured)
  
• 
  35 Unknown T-72: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6. destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed) (15, destroyed) (16, destroyed) (17, destroyed) (18 and 19, destroyed) (20, destroyed) (21, destroyed) (22, destroyed) (23, destroyed) (24, destroyed) (25, destroyed) (26, destroyed) (27, destroyed) (28, destroyed) (29, destroyed) (30, destroyed) (31, destroyed) (32, destroyed by loitering munition) (33, destroyed by loitering munition) (34, destroyed by loitering munition) (35, damaged)
• 
  1 Unknown tank: (1, destroyed by loitering munition)

Armoured fighting vehicles (6, of which destroyed or abandoned: 6)

• 
  2 MT-LB with Zastava M55 AA gun: (1, destroyed) (2, captured)
  
• 
  3 MT-LB with ZU-23 AA gun: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed)
• 
  1 Unknown AFV: (1, destroyed)

• 
  

 

[szegcsab]

Infantry fighting vehicles (17, of which destroyed or abandoned: 17)

• 
  8 BMP-1: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, damaged and captured) (7, captured) (8, captured)
  
• 
  8 BMP-2: (1, destroyed) (2, destroyed by loitering munition) (3, abandoned) (4, abandoned) (5, abandoned) (6, abandoned) (7, captured) (8, captured)
  
• 
  1 Unknown BMP: (1, destroyed)

Armoured recovery vehicles (1, of which destroyed or abandoned: 1)

• 
  1 BTS-2: (1, captured)

Towed artillery (12, of which destroyed or abandoned: 12)

• 
  11 122mm (D-30) howitzer 2A18: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, captured) (7, captured) (8, 9 and 10, captured) (11, captured)
  
• 
  1 152 mm (D-20) gun-howitzer M-1955: (1, destroyed)

Self-propelled artillery (9, of which destroyed: 9)

• 
  5 122mm 2S1 Gvozdika: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed)
  
• 
  4 152mm 2S3 Akatsiya: (1, destroyed by loitering munition) (2, destroyed by loitering munition) (3, destroyed by loitering munition) (4, destroyed by loitering munition)

 

[szegcsab]

Multiple rocket launchers (22, of which destroyed: 22)

• 
  19 122mm BM-21: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed) (15, destroyed) (16, destroyed) (17, destroyed) (18, destroyed by loitering munition) (19, destroyed by loitering munition)
• 
  2 273mm WM-80: (1 and 2, destroyed)
• 
  1 TOS-1A: (1, destroyed)

Mortars (8, of which destroyed or abandoned: 8)

• 
  2 60mm M57: (1 and 2, captured)
• 
  5 120mm M75: (1, captured) (2, captured) (3, captured) (4, captured) (5, captured)
• 
  1 Unknown mortar: (1, destroyed) (2, captured)

Surface-to-air missile systems (13, of which destroyed: 13)

• 
  3 9K35 Strela-10: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed)
  
• 
  10 9K33 Osa: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed by loitering munition)

Radars (2, of which destroyed: 2)

• 
  1 P-18 ''Spoon Rest D'': (1, destroyed)
• 
  1 ST86U/36D6 ''Tin Shield'': (1, destroyed)

 

[szegcsab]

Jammers and Deception systems (1, of which destroyed: 1)

• 
  1 Repellent-1: (1, destroyed)

Aircraft (1, of which destroyed: 1)

• 
  1 Su-25K (1, crashed)

Trucks, Vehicles and Jeeps (142, of which destroyed or abandoned: 142)

• 
  12 GAZ-3308: (1, destroyed) (2 and 3, destroyed) (4, damaged and captured) (5, captured) (6, captured) (7, captured) (8, captured) (9, captured) (10, captured) (11, captured) (12, captured)
  
• 
  1 9T217 transloader (for 9K33 Osa): (1, destroyed)
• 
  11 KamAZ: (1, destroyed) (2 and 3, destroyed) (4, destroyed by loitering munition) (5, damaged and captured) (6, captured) (7, captured) (8, captured) (9 and 10, captured) (11, captured)
  
• 
  9 ZiL-131: (1, destroyed by loitering munition) (2, damaged and captured) (3, captured) (4, captured) (5, captured) (6, captured) (7, captured) (8, captured) (9, captured)
  
• 
  2 Ural-375A: (1, captured) (2, captured)
  
• 
  32 Ural-4320: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed by loitering munition) (15, abandoned) (16, abandoned) (17, captured) (18, captured) (19, captured) (20, captured) (21, captured) (22, captured) (23, captured) (24, captured) (25, captured) (26, captured) (27, captured) (28, captured) (29 and 30, captured) (31, captured) (32, captured)
  
• 
  27 Ural-43206: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, damaged and captured) (4, captured) (5, damaged and captured) (6, damaged and captured) (7, damaged and captured) (8, captured) (9, captured) (10, captured) (11, captured) (12, captured) (13, captured) (14, captured) (15, captured) (16, captured) (17, 18, 19, 20 and 21, captured) (22, captured) (23 and 24, captured) (25, captured) (26, captured) (27, captured)
  
• 
  4 UAZ-452: (1, damaged and abandoned) (2, damaged and abandoned) (3, captured) (4, captured)