[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

[tong djagbu]

No, no, no. Valahogyan kihagytad Szerbiát, pedig ott az Amerikaiak hasonló gyozelmet értek el, mind oroszok Grúzia ellen (az eredmény is hasonló).
Csecsenfold az ellenség lefizetésével végzodot - Csecsenek marha sok védopénzt kapnak azért, hogy formailag OF része maradjanak és ne legyen balhé, de azon kívul szinte mindenuk megvan, ami egy szuvérén államnak, és úgy is viselkednek. Ukrajinán a elsodleges sikerek után végul is katonailag nem sikerult létrehozniuk bufferzónát (Novorussziját) de még a Krím anektálásét se sikerult átnyomni (ennek a politikai része totálissan el volt bénázva ahoz képest, hogy pont ugyan azt a modelt próbálták alkamazni, ahogyan Sztalin megszerezte Kárpátalját). Szíriai konfliktusban pedig katonailag ben ragadtak - Erdogan miat még mindig nem sikerult rendezni.

Valóban Szerbia lemaradt...Hát szerintem egyáltalán nem hasonló győzelem, mint a Grúzia elleni. Szerbiát 77 napig bombázták, ennek ellenére a szerb hadsereg intakt maradt ezzel szemben az oroszok néhány nap alatt szét zavarták a grúz hadsereget, csak azért nincs Tbilisziben orosz bábkormány, mert Putyin visszafogott.

Csecsenföldön először katonai győzelmet arattak az oroszok, majd megegyeztek a csecsen mérsékeltekkel, hogy tartós békét teremtsenek. Béke van, de ez pénzbe kerül. Ugyanezt csinálták az amerikaiak Irakban 2008-ban, így tudták döntetlen felé hajlítani a dolgok menetét. Csak közben Irak Irán befolyása alá került. Ez ám a fasza, mikor szerzünk egy országot a riválisunknak

Ukrajna. Az ukrikat kétszer is Vlagyimir Vlagyimirovics mentette meg attól, hogy a szakik Odesszáig menjenek. Rég le lennének darálva, ha Putyin nem lenne ilyen vissza fogott. Amúgy Kárpátalja magyar föld volt, és az is lesz.

Szíria: Asszad eléggé bukóra állt, amikor beavatkoztak az oroszok, jelenleg az ország több mint 80%-t tartja ellenőrzése alatt. Ez alapján elmondható hogy a ruszkik(no meg az irániakról se feledkezzünk meg, akik Asszad élőerőinek a jelentős hányadát biztosították) megnyerték Asszad elnök számára a háborút. Igaz nincs még vége

 

[Wilson]

No, no, no. Valahogyan kihagytad Szerbiát, pedig ott az Amerikaiak hasonló gyozelmet értek el, mind oroszok Grúzia ellen (az eredmény is hasonló).
Csecsenfold az ellenség lefizetésével végzodot - Csecsenek marha sok védopénzt kapnak azért, hogy formailag OF része maradjanak és ne legyen balhé, de azon kívul szinte mindenuk megvan, ami egy szuvérén államnak, és úgy is viselkednek. Ukrajinán a elsodleges sikerek után végul is katonailag nem sikerult létrehozniuk bufferzónát (Novorussziját) de még a Krím anektálásét se sikerult átnyomni (ennek a politikai része totálissan el volt bénázva ahoz képest, hogy pont ugyan azt a modelt próbálták alkamazni, ahogyan Sztalin megszerezte Kárpátalját). Szíriai konfliktusban pedig katonailag ben ragadtak - Erdogan miat még mindig nem sikerult rendezni.

A csecseneket a második csecsen háború során az oroszok egyértelműen legyőzték,természetesen ezt követően mind a két fél érdeke az volt,hogy kiegyezzenek de a csecsenek számára volt fontosabb a dolog mivel ha tovább folytatják a harcot az orosz tüzérség és légierő kis túlzással építési törmelékké változtassa a csecsen városokat és arról sem szabad megfeledkezni,hogy a nagyhatalmak egyértelművé tették,hogy a csecsen kérdést orosz belügynek tekintik.
Ukrajnában az elsődleges cél Krim elfoglalása volt az ukránok ellenállása miatt nem sikerült teljes mértékben leszakítani a kelet-ukrajnai részt de ne legyünk naivak ha az orosz hadsereg el akarta volna foglalni senki sem állítja meg őket és csak Puiyinon múlt,hogy nem rendeztek orosz győzelmi felvonulást Kijevben.A Krimet pedig tökéletesen betagolják Oroszországba politikailag,gazdaságilag stb.
Szíria tekintetében egyértelmű katonai győzelemről beszélhetünk az más kérdés,hogy Kardigán bekavart de az oroszok amúgy sem tervezték,hogy magára hagyják Aszadot és Szíriát.

 

[blogen]

A csecseneket a második csecsen háború során az oroszok egyértelműen legyőzték,természetesen ezt követően mind a két fél érdeke az volt,hogy kiegyezzenek de a csecsenek számára volt fontosabb a dolog mivel ha tovább folytatják a harcot az orosz tüzérség és légierő kis túlzással építési törmelékké változtassa a csecsen városokat és arról sem szabad megfeledkezni,hogy a nagyhatalmak egyértelművé tették,hogy a csecsen kérdést orosz belügynek tekintik.

Csecsenföldön az oroszok semmilyen győzelmet nem arattak, a csecsen erők intaktak maradtak, csak visszahúzódtak a hegyekbe, miután az oroszok megint elfoglalták Groznijt. Ha az oroszok nem kezdenek védelmi pénzt fizetni nekik, akkor ugyanúgy folytatódott volna a háború, mint előtte zajlott. Oroszország katonailag nem tudta megnyerni az asszimetrikus háborút, mert a COIN megnyerhetetlen a civil lakosságg teljes kontroll alá vétele nélkül (zárt falvak, koncentrációs táborok, szükség esetén teljes áttelepítés, stb.). Ezt az oroszok nem vállalták be, annak ellenére sem, hogy a csecsenek borzalmas etnikai tisztogatást végeztek Csecsenföldön, több százezer oroszt űztek el, több tízezret gyilkoltak le vagy tettek rabszolgává, így a jogos orosz vérbosszú alapjai adottak lettek volna és sereg meg a lakosság nem is ellenezte volna azt. Moszkva egyszerűen gyenge volt és gyenge most is Putyin vezetésével, csak most legalább a látszatra ügyelnek, hogy ők elvben hatalom, gyakorlatban meg drogkereskereskedő hegylakóknak fizetnek védelmi pénzt a föderáció illúziójáért!

Nem véletlen, hogy az orosz nacionalisták és a nem nacionalista realisták is Csecsenföld és Dagesztán leválasztását követelik és az összes oroszországi csecsen és dagesztáni deportálását ezekbe az elengedett független entitásokba (ez utóbbit csak a nacionalisták), hogy egyszer és mindekorra megszabaduljanak az értéktelen területeken élő veszélyes népesség problémájától. Realisztikusan ez egy degaulli döntés lenne, a maga szempontjából helyes. De ez Putyin teljes kudarcának és minden hazugságának lenne a beismerése is egyben, ezért is hozatott törvényt arról, hogy aki ilyesmiről beszél, az büntetendő, mert bűncselekménnyé tette a föderáció egységének megbontásáról való beszédet is!

Putyin amúgy érzelmi okból is ragaszkodik a hódítások mindenáron történő megtartásához, mert a gorbacsov-jelcini felbomlást súlyos hibának tartja, mert az nem vette figyelembe az orosz érdekeket, hanem irdatlan orosz tömegeket taszított idegen államokba, amiket anno Lenin hozott létre. Putyin rühelli a lenini szovjet projektet, de exKGB-s káderként a sztálinit nem, mert az volt az állam fénykora a hatalom tekintetében és Putyin, meg vele a rendszere is neosztálinista nosztalgiától áthatott (csak nosztalgiától, totalitárius neosztálinizmus természetesen nincs, ahogy diktatúra sem, a putyini rendszer egy ellenőrzött demokrácia, egy tipikus demokratikus autokrácia). A gond csak az, hogy Sztálin valódi uralkodó volt és ő erővel hódított és csak diktált világméretekben, míg Putyin max védelmi pénzt fizethet hegylakóknak a saját területén.

 

[PavolR]

Amúgy Kárpátalja magyar föld volt, és az is lesz.

No látod, és pontosan ugyan úgy gondolkodnak Ukránok is Krímrol. Csakhogy nekik vannak rá nemzetkozileg elismert papírjaik.

A Krimet pedig tökéletesen betagolják Oroszországba politikailag,gazdaságilag stb.

Azért elég egy hidat felrobbantani, amikor alkalom lesz rá, és a betagozásnak anyi lenne. Ezért probléma hogy nem sikerult Novorussziját létrehozni.
Putyin egyszeruen eltaktikázta magát, azt hitte, hogy ha viszafogotságot mutat, simán be lesz áldozva a Krím. Az volt talán a politikai karjerjének egyk legnagyob hibája, hogy nem vonult gyorsan Kijevbe amíg tetofokon volt a zurzavar. Így is nyakába kapta a szankciókat és elkéste a legjobb idopontot (donbaszi zavargásokat is már túl késon robbantotta) - ezután már csak válalhatatlan áron lenne képes nyiltan katonailag elérni, amit akarna ...

 

[phaidros]

Csecsenföldön az oroszok semmilyen győzelmet nem arattak, a csecsen erők intaktak maradtak, csak visszahúzódtak a hegyekbe, miután az oroszok megint elfoglalták Groznijt. Ha az oroszok nem kezdenek védelmi pénzt fizetni nekik, akkor ugyanúgy folytatódott volna a háború, mint előtte zajlott. Oroszország katonailag nem tudta megnyerni az asszimetrikus háborút, mert a COIN megnyerhetetlen a civil lakosságg teljes kontroll alá vétele nélkül (zárt falvak, koncentrációs táborok, szükség esetén teljes áttelepítés, stb.). Ezt az oroszok nem vállalták be, annak ellenére sem, hogy a csecsenek borzalmas etnikai tisztogatást végeztek Csecsenföldön, több százezer oroszt űztek el, több tízezret gyilkoltak le vagy tettek rabszolgává, így a jogos orosz vérbosszú alapjai adottak lettek volna és sereg meg a lakosság nem is ellenezte volna azt. Moszkva egyszerűen gyenge volt és gyenge most is Putyin vezetésével, csak most legalább a látszatra ügyelnek, hogy ők elvben hatalom, gyakorlatban meg drogkereskereskedő hegylakóknak fizetnek védelmi pénzt a föderáció illúziójáért!

Nem véletlen, hogy az orosz nacionalisták és a nem nacionalista realisták is Csecsenföld és Dagesztán leválasztását követelik és az összes oroszországi csecsen és dagesztáni deportálását ezekbe az elengedett független entitásokba (ez utóbbit csak a nacionalisták), hogy egyszer és mindekorra megszabaduljanak az értéktelen területeken élő veszélyes népesség problémájától. Realisztikusan ez egy degaulli döntés lenne, a maga szempontjából helyes. De ez Putyin teljes kudarcának és minden hazugságának lenne a beismerése is egyben, ezért is hozatott törvényt arról, hogy aki ilyesmiről beszél, az büntetendő, mert bűncselekménnyé tette a föderáció egységének megbontásáról való beszédet is!

Putyin amúgy érzelmi okból is ragaszkodik a hódítások mindenáron történő megtartásához, mert a gorbacsov-jelcini felbomlást súlyos hibának tartja, mert az nem vette figyelembe az orosz érdekeket, hanem irdatlan orosz tömegeket taszított idegen államokba, amiket anno Lenin hozott létre. Putyin rühelli a lenini szovjet projektet, de exKGB-s káderként a sztálinit nem, mert az volt az állam fénykora a hatalom tekintetében és Putyin, meg vele a rendszere is neosztálinista nosztalgiától áthatott (csak nosztalgiától, totalitárius neosztálinizmus természetesen nincs, ahogy diktatúra sem, a putyini rendszer egy ellenőrzött demokrácia, egy tipikus demokratikus autokrácia). A gond csak az, hogy Sztálin valódi uralkodó volt és ő erővel hódított és csak diktált világméretekben, míg Putyin max védelmi pénzt fizethet hegylakóknak a saját területén.

Igaz; de lehet úgy is értelmezni, hogy olcsóbb és jobb megoldás volt ez, mint egy sokkal hosszabban elnyúló háborúba locsolni végeláthatatlanul a pénzt, az életeket; mikor volt elég más feladat, hogy stabilizálja az országot. Persze utána voltak/vannak mindenféle szélsőséges, külföldről finanszírozott, rabló meg drogcsempész bandák, akik ellen még a mai napig meg kell küzdeni, de végeredményben stabilizálta a területet.
A kaukázusi területek nem értéktelenek.Nagyon nagy értékeik vannak. Ezt nem látod jól.

 

[Törölt tag]

Azért elég egy hidat felrobbantani, amikor alkalom lesz rá, és a betagozásnak anyi lenne.

Ja, tök mázli, hogy az oroszoknak nincs hajójuk.

 

[blogen]

A kaukázusi területek nem értéktelenek.Nagyon nagy értékeik vannak. Ezt nem látod jól.

Micsoda? A Dél-Osztétia felé vezető hágóhoz Észak-Oszétián át vezet az út, az biztosítva van. Szóva mi a franc az érték Csecsenföldben és Dagesztánban?

 

[Python]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Python]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[sidewinder12]

Csecsenföldön az oroszok semmilyen győzelmet nem arattak, a csecsen erők intaktak maradtak, csak visszahúzódtak a hegyekbe, miután az oroszok megint elfoglalták Groznijt. Ha az oroszok nem kezdenek védelmi pénzt fizetni nekik, akkor ugyanúgy folytatódott volna a háború, mint előtte zajlott. Oroszország katonailag nem tudta megnyerni az asszimetrikus háborút, mert a COIN megnyerhetetlen a civil lakosságg teljes kontroll alá vétele nélkül (zárt falvak, koncentrációs táborok, szükség esetén teljes áttelepítés, stb.). Ezt az oroszok nem vállalták be, annak ellenére sem, hogy a csecsenek borzalmas etnikai tisztogatást végeztek Csecsenföldön, több százezer oroszt űztek el, több tízezret gyilkoltak le vagy tettek rabszolgává, így a jogos orosz vérbosszú alapjai adottak lettek volna és sereg meg a lakosság nem is ellenezte volna azt. Moszkva egyszerűen gyenge volt és gyenge most is Putyin vezetésével, csak most legalább a látszatra ügyelnek, hogy ők elvben hatalom, gyakorlatban meg drogkereskereskedő hegylakóknak fizetnek védelmi pénzt a föderáció illúziójáért!

Nem véletlen, hogy az orosz nacionalisták és a nem nacionalista realisták is Csecsenföld és Dagesztán leválasztását követelik és az összes oroszországi csecsen és dagesztáni deportálását ezekbe az elengedett független entitásokba (ez utóbbit csak a nacionalisták), hogy egyszer és mindekorra megszabaduljanak az értéktelen területeken élő veszélyes népesség problémájától. Realisztikusan ez egy degaulli döntés lenne, a maga szempontjából helyes. De ez Putyin teljes kudarcának és minden hazugságának lenne a beismerése is egyben, ezért is hozatott törvényt arról, hogy aki ilyesmiről beszél, az büntetendő, mert bűncselekménnyé tette a föderáció egységének megbontásáról való beszédet is!

Putyin amúgy érzelmi okból is ragaszkodik a hódítások mindenáron történő megtartásához, mert a gorbacsov-jelcini felbomlást súlyos hibának tartja, mert az nem vette figyelembe az orosz érdekeket, hanem irdatlan orosz tömegeket taszított idegen államokba, amiket anno Lenin hozott létre. Putyin rühelli a lenini szovjet projektet, de exKGB-s káderként a sztálinit nem, mert az volt az állam fénykora a hatalom tekintetében és Putyin, meg vele a rendszere is neosztálinista nosztalgiától áthatott (csak nosztalgiától, totalitárius neosztálinizmus természetesen nincs, ahogy diktatúra sem, a putyini rendszer egy ellenőrzött demokrácia, egy tipikus demokratikus autokrácia). A gond csak az, hogy Sztálin valódi uralkodó volt és ő erővel hódított és csak diktált világméretekben, míg Putyin max védelmi pénzt fizethet hegylakóknak a saját területén.

Csecsenföldnek egy rövid időre Oroszország akkori gyengesége miatt, volt lehetősége az önálló állami létre. Ezalatt egy dolgot tudtak eredményesen csinálni: lopták az olajat az olajvezetékekből. Elég jól bizonyították,hogy az önálló állami létre teljesen alkalmatlanok. Pedig 2001 szeptember 11-ig masszívan kapták a nyugati támogatást a terroristák.Aztán csak a Putyin-Bush telefonbeszélgetés után döbbentek rá,hogy tulajdonképpen azok az elnyomott "ártatlan szabadságharcosok" ugyanaz a csapat, ugyanazokkal az elvekkel,mint amit Oszama bin Laden is képviselt.

 

[sidewinder12]

Szíriai (Idlib) terroristák Karabahban, vagy Szultan-Murad vagy Al-Hamza csoport

Ezek aztán hiányoztak Európa határára...

 

[Python]

Új, egyelőre mindkét oldal szerint be nem tartott tűzszünet van, béke még nincs Hegyi-Karabahban, ahol szeptember végén újultak ki a harcok Örményország és Azerbajdzsán között. Az 1994-ben tűzszünettel lezárt harcok után az örmények lakta terület örmény ellenőrzés alá került, de végleges megállapodás híján világos volt, hogy a status quo nem felel meg Azerbajdzsánnak, amelynek formálisan része Hegyi-Karabah. Moszkvának különösen rosszul jött a harcok kiújulása, mert szinte megoldhatatlan diplomáciai és katonai feladat elé állítja a Kremlt: úgy kellene megvédenie szövetségesét, hogy közben Azerbajdzsánnal, és az azt támogató Törökországgal sem akar nyílt konfliktusba kerülni. Ankara minden bizonnyal bátorította Bakut a harcok megindításában, így a konfliktus a térségben befolyása visszaszorulásától tartó Oroszország és az erősödő Törökország erőpróbájaként is értelmezhető.
Putyin ördöglakatba bonyolódott Hegyi-Karabahhal

 

[Vasgyar]

Micsoda? A Dél-Osztétia felé vezető hágóhoz Észak-Oszétián át vezet az út, az biztosítva van. Szóva mi a franc az érték Csecsenföldben és Dagesztánban?

A két fent nevezett tagköztársaságnak barátom igen is nagy értéke van! Az Olaj és az Olaj vezetékek amik ott áthaladnak és persze a vasút!

 

[Törölt tag]

Ukrajna. Az ukrikat kétszer is Vlagyimir Vlagyimirovics mentette meg attól, hogy a szakik Odesszáig menjenek. Rég le lennének darálva, ha Putyin nem lenne ilyen vissza fogott. Amúgy Kárpátalja magyar föld volt, és az is lesz.

Na azért álljunk már bele a fékbe. Putyin mentette meg az ukránokat? Na ne szórakozzunk már. Annyira mentette meg őket, hogy orosz területről átlőtt a donbasszba a tüzérség, mikor az ukrán ATO le akarta zúzni a szakadárokat. Ja, meg százával jöttek a harckocsik, nyuszibuszok, meg lőszeres teherautók és vagonok oroszországból a szakadárokhoz ingyen és bérmentve. (Az orosz parancsnokokat, titkosszolgákat meg különleges műveleti szakembereket és sima katonákat nem is említve.)

 

[csibeszke]

Na azért álljunk már bele a fékbe. Putyin mentette meg az ukránokat? Na ne szórakozzunk már. Annyira mentette meg őket, hogy orosz területről átlőtt a donbasszba a tüzérség, mikor az ukrán ATO le akarta zúzni a szakadárokat. Ja, meg százával jöttek a harckocsik, nyuszibuszok, meg lőszeres teherautók és vagonok oroszországból a szakadárokhoz ingyen és bérmentve. (Az orosz parancsnokokat, titkosszolgákat meg különleges műveleti szakembereket és sima katonákat nem is említve.)

Ne szórakozzál már!

 

[papajoe]

Nem erről volt szó. Hanem a ruszkik pofára eséséről, az elmúlt 30 évben... Az a nagy igazság, hogy nem az oroszok estek pofára, hanem a nyugat a fejlett légierejével sem tudott győzni sem Afganisztánban, sem Irakban

Sanszos, hogy nem is volt prioritás, csak, hogy a nyomdagép menjen, csak annyit csináltak, hogy a lehetséges legnagyobb legyen a sz@r,a lehetséges legnehezebb legyen rendet tenni, a szakállasok védve legyenek.

 

[blogen]

A két fent nevezett tagköztársaságnak barátom igen is nagy értéke van! Az Olaj és az Olaj vezetékek amik ott áthaladnak és persze a vasút!

De nem Oroszországnak, az oroszoknak ezek az útvonalak csak tranzit, amin nem orosz gáz jön, hogy az oroszokon keresztül érjen el más piacokat. Ráadásul olyan szereplőktől, akik ugyanezen termékeiket más irányban is tudják már exportálni (dél-kaukázusi vezetékek és vasutak Grúzián át például!). Értéktelen a pozíció Csecsenföldön és Dagesztánban, ezek az területek kizárólag úgy tudnának némi értékre szert tenni, ha országhatár választaná el őket a Föderációtól és egy kemény idegenrendészeti politika a kaukázusiak szeméttelepeként tudná hasznosítani, ide deportálva a Föderációból az összes csecsent és dagesztánit, hogy legyen meg a függetlenségük és soha többet ne kelljen látniuk őket!

 

[tong djagbu]

Na azért álljunk már bele a fékbe. Putyin mentette meg az ukránokat? Na ne szórakozzunk már. Annyira mentette meg őket, hogy orosz területről átlőtt a donbasszba a tüzérség, mikor az ukrán ATO le akarta zúzni a szakadárokat. Ja, meg százával jöttek a harckocsik, nyuszibuszok, meg lőszeres teherautók és vagonok oroszországból a szakadárokhoz ingyen és bérmentve. (Az orosz parancsnokokat, titkosszolgákat meg különleges műveleti szakembereket és sima katonákat nem is említve.)

Ezeket a dolgokat mind az ukrán propaganda állította, elismerem voltak "szabadságos" katonák, biztos érkezett némi hadianyag is. De hogy harckocsik és páncélozott járművek százai? Na ez amire semmiféle bizonyítékot nem láttunk.
És igen a Putyin kétszer is visszafogta a szakikat, mikor elkenték az ukránok száját. Már rég oroszbarát rezsim lenne Kievben, ha ez nem így történik.

 

[tong djagbu]

No látod, és pontosan ugyan úgy gondolkodnak Ukránok is Krímrol. Csakhogy nekik vannak rá nemzetkozileg elismert papírjaik.

Tök mindegy, milyük van róla. Megcseszhetik, senki nem fog a Krim miatt az oroszokkal tengelyt akasztani, amúgy is ukrajnának nem sok köze volt a Krímhez amíg 1954-ben hozzájuk nem csatolták Átmenetileg birtokolták, de rosszul sáfárkodtak vele... Pont így fognak járni Kárpátaljával is.

 

[Miskolci Ogre]

Tök mindegy, milyük van róla. Megcseszhetik, senki nem fog a Krim miatt az oroszokkal tengelyt akasztani, amúgy is ukrajnának nem sok köze volt a Krímhez amíg 1954-ben hozzájuk nem csatolták Átmenetileg birtokolták, de rosszul sáfárkodtak vele... Pont így fognak járni Kárpátaljával is.

Ámen !