Nem kell, az azeriek türk-tatár származása kapcsolódik a Kaukázushoz
[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)
- Téma indítója xfotel
- Indítva
Mindig elegánsan megfeledkezik az okokról, hogy miért dezertáltak ? Mert olyan jó soruk volt a birodalomban, mert tiszteletben volt tartva a jogaik és vallásuk ?
http://konfliktuskutato.hu/index.ph...-nepirtas-1915&catid=42:nepirtasok&Itemid=210
Bár az Ottomán Birodalom a véres vallásháborúkba bonyolódó Európánál jóval toleránsabb volt a vallási kisebbségekkel szemben, a nem muzulmán alattvalókat a mindennapi élet során diszkriminatív intézkedések egész sora sújtotta. Egy átlagos örmény keresztény gyermekadót (devshirme) fizetett, a katonai szolgálatot pénzen váltotta meg, mivel a hadseregből többnyire kizárták, fegyvert nem viselhetett, sok helyen (pl. Nyugat-Anatólia) csak vallási szertartás során használhatta anyanyelvét, bíróság előtt nem tanúskodhatott muzulmán ellen és gyakran kellett hozzájárulnia a közösségére kivetett speciális büntetőadók kifizetéséhez. Az örmények – akárcsak a többi keresztény kisebbség – az állam kénye-kedvének az átlagosnál jobban kiszolgáltatott, tulajdonképpen másodosztályú állampolgárként éltek.
Ennek ellenére:
Mégis: a kölcsönös előítéletesség ellenére az örmények és a törökök évszázadokig képesek voltak lényegében békésen együttélni. A közigazgatási alapegységekre, millet-ekre feloszott rendszerben az örmények bizonyos belső autonómiával is rendelkeztek. A 19. századig az örményeket a soknemzetiségű Török Birodalomban „hű nemzetként” (milleti sadika) emlegették. Létszámuk ekkor mintegy 2 millió fő volt. Bizonyos szempontból ők voltak az Ottomán Birodalom „zsidói”: a kereskedelem, a pénzügyek és hitelélet területén szerzett tapasztalataiknak és pozícióiknak köszönhetően ők voltak a legbefolyásosabb és leggazdagabb kisebbség. A tengerparti városokban és Konstantinápolyban (ma Isztambul) élő kereskedő réteg mellett az örmények másik, meghatározó része, erős és viszonylag független paraszti közösségekben él.
Elnyomott pozícióból is többre vitték, mint a türkök...
Irigység és kisebbségi komplexus volt itt a döntő érv a népirtásra szerintem... ugyan, mégis milyen fenyegetést jelenthetett volna egy 2 milliós kisebbség egy több tíz milliós népre ? Amely ráadásul sokáig kitartott a birodalom mellett, jogfosztottsága ellenére.
Ja, még egy jelentős mozzanat:
Az alkotmány 1877-es felfüggesztése óta defenzívába szorult ifjútörökök emigrációban élő vezetősége 1902-ben és 1907-ben külföldön tartott kongresszusain elhatározták, hogy megbuktatják a szultánt. A szintén a gyűlölt uralkodó megdöntését tervező örmény forradalmárok megértve, hogy érdekeik közösek szövetséget kötöttek az ifjútörökökkel. 1908-ban a Macedóniában állomásozó csapatok fellázadtak és Konstantinápoly ellen indultak. A szultán kénytelen volt meghajolni az ifjútörökök, az örmények és a hadsereg közös akarata ellen: újra életbe léptette a felfüggesztett 1876-os alkotmányt, és összehívta a parlamentet. Trónját még így sem menthette meg: a következő évben bátyját ültették a helyére.
/.../
Az örmények által is támogatott Ittihadon belül a megalázó vereségek hatására gyors, radikális fordulat következett be. 1913 januárjában az Ittihadon belül szélsőségesek ragadták magukhoz a kezdeményezést puccsal. A hatalom lényegében az ún. triumvirátus, a három pasa kezébe került: Izmail Enver pasa hadügyminiszter, Mehmet Talaat pasa belügyminiszter, Ahmed Dzsemál pasa Konstantinápolyi kormányzó és tengerészeti miniszter. Katonai diktatúrát vezettek be.
Úgy vélték, hogy a birodalom szétesése annak multinacionális jellegéből következett. Azt gondolták, hogy hazájukat azzal menthetik meg, ha homogenizálják.
/.../
Az új vezetés első emberének számító Enver pasa Gökalp tanításai alapján az ázsiai török népek birodalmát akarta megteremteni. Enverék hittek abban, hogy a birodalom iszlám népeit, az arabokat és a kurdokat integrálhatják új államukba. Az örmények azonban keresztények voltak, ráadásul legtöbbjük a birodalmi főváros szívében és belső a területeken éltek, ahonnan nem lehetett úgy kivonulni, mint Szerbiából, vagy Bulgáriából.
---
Bemásolt szövegek az "Örmények a Török Birodalomban""Puccs és az új ideológia" részekből történtek.
Azóta a történelem ismert.. a törökök elintézték az örményeket, most a kurdokat irtják már jópár éve...
Gondolom akkor a szerbek magyarok elleni népirtásai is okésak neked. Tulajdonképpen sajnálod is esetleg, hogy nem irtották ki teljesen a nem megbízható kissebségeket? Bár ők nem türkök...
Mivel köptem szembe Árpád apánkat ?
Mesélj!
Úgy emlékszem, még a török vazallus magyar urakat sem kritizáltam, nem vettem hozzá a bátorságot, hogy így, több száz évvel később minősítsem vagy felülbíráljam a tetteiket, "megmondjam a tutit, hogy mit kellett volna" mint itt néhány magaserkölcsű, nagytudású szittya, egész egyszerűen azért, mert nem éltem akkor, nem tudom milyen információk,hatások, benyomások alapján döntöttek úgy, ahogy, és visszamehetünk egészen az államalapításig. Nincs akkora arcom, hogy felülbíráljam Szent Istvánt és le "pistikézzem" meg hasonló tahó gyökér jelzőkkel illessem akármelyik magyar szentet vagy hőst, államférfit, hadvezért ... túl kicsi porszem vagyok ahhoz, hogy ilyeneket merjek írni.. Akár a keresztény magyar uralkodókra, akár Rákóczira, Bocskaira, Thökölyre, bárkire, aki máshogy látta a magyar nép vagy az általa irányított terület túlélésének kulcsát.
Az azeri tuzérségi támogatást a térségben DANA onjáro lovegek is biztosítják:
https://niqnaq.wordpress.com/2020/10/22/colonel-cassad-for-thursday-3/
nem akarok újabb gerjedelmet, de nekem úgy tűnik, hogy a markolós nem török nyelven tartja ezt a temetési szertartást. ebből az is következik, hogy örmények adják meg a végtisztességet.
Jelöljétek be egymást facebookon vagy valahol aztán veszekedjetek ott. Vagy döntsétek el egy bunyóval személyesen.
Térjünk vissza a topik témájához!
Eddigi örmény-azeri haditechnikai veszteségek:
https://vk.com/feed?w=wall-25189118_1159378
Eddigi örmény-azeri haditechnikai veszteségek:
https://vk.com/feed?w=wall-25189118_1159378
Nem, én azt sajnálom, hogy mi nem irtottuk ki a nem megbízható népelemeket. Utoljára a Rákoczi szabadságharc idején érte őket komolyabb megtorlás, ha jól emlékszem Vak Bottyán volt a rácok ostora
Az azeri vadállat egy alvó embert ölt meg, mert 1:1-ben már nem volt ennyire bátor.
Nem beszélve arról, hogy egyébként a Partnerség a békéért elnevezésű programon keresztül volt itt az örmény is, meg az azeri vadállat is.Nem azért, hogy baltával mészároljon.De hát a kultúrájuk ennyit tud, mindig is ennyit tudott.
Gondolom te is ismered azt a mondást, hogy aki embernek hitvány, magyarnak alkalmatlan ?
Szerintem nem igen nevezhető embernek az, aki relativizálja az örmény népirtást vagy egy gyáva gyilkos cselekedetét mosdatja és azon sajnálkozik, hogy nem irtottunk ki másokat, hogy nem mentünk le a türkök ember alatti színvonalára.. vagy szerinted igen ?
A legtöbb kultúrában,-- úgy tűnik a magaserkölcsű türk-szkíta kivétel ez alól--, a szemtől-szembeni, férfi a férfi elleni küzdelemnek van tisztelete, kultúrája, elismertsége... tehát ha safarovnak problémája volt valamelyik örménnyel személyesen, tehát személyesen, -nem azért, mert van egy befagyott konfliktus a két nép között pár ezer km-re, vagy akkor most minden magyarnak felkéne koncolni minden az országon áthaladó románt az m3-ason ??
-, akkor férfi mód kikellett volna hívnia, az egyetem mellett lejátsszák vagy valami... nem az, hogy átlopózik az éjszaka és lebaltázza, csak azért, mert örmény... jóhogy nem már megmérgezte, mint az asszonyok régen a megunt férjeiket. Ez nem emberhez és nem férfihez méltó cselekedet volt... inkább hitvány, gyáva féreg cselekedet.. és aki ezt leokézza, azt mondja, hogy teljesen rendbe van, nincs ezzel semmi gond, az ugyanazon a szinten van, mint safarov, és az ilyen "ember" ezután ne gyalázza, ne sértse, ne csúfolja meg a magyarokat azzal, hogy saját magát is annak tartja, mert kurvára nem magyar az, aki ezt rendben találja, x ezer km-re a csatatértől egy kollégiumi szobában. Csak egy hitvány...És miért akarsz kiirtani másokat ??
Miért nem lett volna elég, ha elüldözzük a "nem megbízható népelemeket" ?
Ez a fő különbség a muszlim türk, meg a keresztény örmény között... utóbbiak döntő részt csak elüldözték azt a 20%nyi türköt a karabahból, míg előbbiek milliós nagyságban mészárolták le a kisebbségüket..
Már megint sértegetni próbálsz...Gondolom te is ismered azt a mondást, hogy aki embernek hitvány, magyarnak alkalmatlan ?
Szerintem nem igen nevezhető embernek az, aki relativizálja az örmény népirtást vagy egy gyáva gyilkos cselekedetét mosdatja és azon sajnálkozik, hogy nem irtottunk ki másokat, hogy nem mentünk le a türkök ember alatti színvonalára.. vagy szerinted igen ?
A legtöbb kultúrában,-- úgy tűnik a magaserkölcsű türk-szkíta kivétel ez alól--, a szemtől-szembeni, férfi a férfi elleni küzdelemnek van tisztelete, kultúrája, elismertsége... tehát ha safarovnak problémája volt valamelyik örménnyel személyesen, tehát személyesen, -nem azért, mert van egy befagyott konfliktus a két nép között pár ezer km-re, vagy akkor most minden magyarnak felkéne koncolni minden az országon áthaladó románt az m3-ason ??
És miért akarsz kiirtani másokat ??
Miért nem lett volna elég, ha elüldözzük a "nem megbízható népelemeket" ?
Ez a fő különbség a muszlim türk, meg a keresztény örmény között... utóbbiak döntő részt csak elüldözték azt a 20%nyi türköt a karabahból, míg előbbiek milliós nagyságban mészárolták le a kisebbségüket..
Én nem relativizáltam az örmény népirtást, bár a múltkor még a tagadásával vádoltál. Határozott fejlődést mutatsz
Nem tudom észre vetted-e, de lovagkor véget ért, szerintem az ellenséget bárhol, bármilyen formában meg lehet semmisíteni. Márpedig befagyott konfliktus vagy sem, még eléggé frissek a sérelmek mindkét oldalon. Abba bele sem mennék, hogy folyamatosan csúsztatsz, amikor összemosod az azerieket a törökökkel.
Múlt időben beszéltem, arról hogy mit kellett volna tenni, hogy megoldjuk a nemzetiségi kérdést a történelmi Magyarországon. Eléggé naivnak tűnsz, te hogyan mozdítanál meg több százezres, esetleg néhány milliós ellenséges érzületű néptömeget? Fogalmad sincs az etnikai tisztogatás módszertanáról... Az örmények a törökök ellen fordultak, rajta vesztettek. A háború után a görögök is a török ellen fordultak, ők is rajtavesztettek. A törökök megmentették legalább az etnikai török területeket, nálunk meg csak sírás megy Trianon miatt, meg a csodavárás, hogy majd valahogy vissza lesz csinálva dolog. Tetszik neked vagy nem de a "török módszer" meglehetősen hatékonynak bizonyult.
Ha ilyen finnyás vagy, mint amilyennek mutatod magad, inkább ne foglalkozz biztonságpolitikával
T
Törölt tag
Guest
alitolag az ormenyek egy azeri smercset lottek ki..
de valahogy nem hiszem, miert vinnek az elso vonalra..
de hogy vmi nagyot szetkurtak az bizti..
de valahogy nem hiszem, miert vinnek az elso vonalra..
de hogy vmi nagyot szetkurtak az bizti..
Senkinek sem tünt fel,hogy az örményeknek vagy van elég komoly drónja vagy az oroszok segítik őket műholdfelvételekkel vagy Irán ad át ilyen infókat...De ezek elég komoly képek.
Az azeri tuzérségi támogatást a térségben DANA onjáro lovegek is biztosítják:
https://niqnaq.wordpress.com/2020/10/22/colonel-cassad-for-thursday-3/
