[HUN] ELM-2084 (IAI - Elta)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 507
72 499
113
Azért ez vicces, hogy ezt így adják elő! ;)
A RM -nak nagyjából annyi része van a dologból, hogy a kanadai tenderre már elkészítették radarok MAN-ra integrációját.
A rendszer lelke azért csak egy izraeli radar marad! :cool:
Ezek után már csak 2 kérdésem marad. Mennyi darab, és milyen együttműködés lehet még ebben az üzletben. Kész kivitelezési tervek alapján, kész radart és alvázat kell összeépíteni.
Most már tényleg csak arra tudok gondolni, hogy nagy tételben elindul a MAN összeszerelés itthon! :hadonaszos:

Érdekes hogy a védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos irodájának közleményére hivatkoznak, de nincs ilyen MTI hír és más oldalakon sem jelent még meg. Lehet hogy ők kapták meg először? :oops:
 
  • Tetszik
Reactions: kaktusz and borisz

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 688
90 781
113
Azért ez vicces, hogy ezt így adják elő! ;)
A RM -nak nagyjából annyi része van a dologból, hogy a kanadai tenderre már elkészítették radarok MAN-ra integrációját.
A rendszer lelke azért csak egy izraeli radar marad! :cool:
Ezek után már csak 2 kérdésem marad. Mennyi darab, és milyen együttműködés lehet még ebben az üzletben. Kész kivitelezési tervek alapján, kész radart és alvázat kell összeépíteni.
Most már tényleg csak arra tudok gondolni, hogy nagy tételben elindul a MAN összeszerelés itthon! :hadonaszos:
Az tetszik nekem, hogy minden második bejelentéshez kapcsolódik vmi hazai ipari beruházás is. És nem csak honvédségi gyártása, hanem hosszabb távú exportlehetőséggel is.

Ennek értelmében részleges magyar gyártással indul a program, majd a teljeskörű készre szerelés is Magyarországon fog történni. Az együttműködés kutatás-fejlesztési programokat is tartalmaz, amelynek eredményeként további termékeket szánunk a világpiacra.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 429
113
Az tetszik nekem, hogy minden második bejelentéshez kapcsolódik vmi hazai ipari beruházás is. És nem csak honvédségi gyártása, hanem hosszabb távú exportlehetőséggel is.

Ennek értelmében részleges magyar gyártással indul a program, majd a teljeskörű készre szerelés is Magyarországon fog történni. Az együttműködés kutatás-fejlesztési programokat is tartalmaz, amelynek eredményeként további termékeket szánunk a világpiacra.
Ebbe szerintem azért ne gondolj bele túl sokat! Ebből a konkrét radarból túlzasnak érzek én még egy tucatot is a MH jelenlegi igényei szerint.
Ok, hogy tud tüzérségi felderítő radar is lenni, de ez azért az már karcolná a nagyzási hóbort kategóriát, ha ilyet vennénk tüzérségi célokra. :)
Illetve, ha a kisebbik verziót választjuk, akkor az még belefér, de a csehek ugye a nagyból 8-at vettek.
Ezzel a darabszámmal csak arra akartam célozni, hogy ez nem akkora biznisz, hogy nagy együttműködés legyen belőle.
Mert nem gondolom, hogy olyan mértékű techtransfert vettünk volna hozzá, mint a csehek a Retiaval. Ha meg mégis, akkor meg igen érdekes szitu alakulhat ki, hogy a vevőkért a csehekkel fogunk versenyezni - tök ugyan azzal a típussal...:eek:
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 507
72 499
113
Vagy ők írták meg! :D:D:D

Na végre megjött az MTI-n keresztül is a hír, szó szerint ugyanaz....
spacer.gif
spacer.gif

"A Védelmi Fejlesztésekért Felelős Kormánybiztos közleménye

Budapest, 2020. december 11., péntek

Élenjáró izraeli technológiát tartalmazó radarokat vásárol a Rheinmetall Canada vállalattól a Magyar Honvédség. Ipari együttműködés kíséri a harcban kipróbált lokátorok beszerzését.

ELM-2084 típusú légtérellenőrző, légvédelmi és tüzérségi felderítő radarok beszerzéséről írt alá ma szerződést a Honvédelmi Minisztériumban Korom Ferenc vezérezredes, a Magyar Honvédség parancsnoka és Stéphane Oehrli, a Rheinmetall Canada Inc. elnök-vezérigazgatója – jelentette be a védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos titkársága.

Az izraeli IAI ELTA cég aktív fázisvezérelt (AESA) radartechnológiáját tartalmazó berendezésekkel a honvédség régi szovjet P-37, PRV-17 és SZT-68U típusú rádiólokátorait váltják le. A hazai légtérellenőrzésben három évtizede ez az első nemzeti keretben megvalósuló radarbeszerzés, melynek eredményeként a magyar légierő 2022-től kezdve élenjáró és harcban kipróbált technikát használhat. A gyorsan áttelepíthető ELM-2084-esek réskitöltő illetve mobil radarként szolgálnak, valamint a légvédelmi rakéta csoportosításokat is ellátják információval. Korszerű kialakításuk révén tüzérségi felderítő lokátorként is működhetnek, beszerzésük a szárazföldi erők tüzérképességének fejlesztését is szolgálja.

A beszerzés kapcsán ipari együttműködés is megvalósul a felek között – erre vonatkozóan Maróth Gáspár védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos és Stéphane Oehrli, a Rheinmetall Canada Inc. elnök-vezérigazgatója írt alá egyetértési nyilatkozatot. Ennek értelmében részleges magyar gyártással indul a program, majd a teljeskörű készre szerelés is Magyarországon fog történni. Az együttműködés kutatás-fejlesztési programokat is tartalmaz, amelynek eredményeként további termékeket szánunk a világpiacra. "


Csak azt nem értem, hogy miért nem a saját weboldalára írja ki ezeket a VBÜ.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 688
90 781
113
Ebbe szerintem azért ne gondolj bele túl sokat! Ebből a konkrét radarból túlzasnak érzek én még egy tucatot is a MH jelenlegi igényei szerint.
Ok, hogy tud tüzérségi felderítő radar is lenni, de ez azért az már karcolná a nagyzási hóbort kategóriát, ha ilyet vennénk tüzérségi célokra. :)
Illetve, ha a kisebbik verziót választjuk, akkor az még belefér, de a csehek ugye a nagyból 8-at vettek.
Ezzel a darabszámmal csak arra akartam célozni, hogy ez nem akkora biznisz, hogy nagy együttműködés legyen belőle.
Mert nem gondolom, hogy olyan mértékű techtransfert vettünk volna hozzá, mint a csehek a Retiaval. Ha meg mégis, akkor meg igen érdekes szitu alakulhat ki, hogy a vevőkért a csehekkel fogunk versenyezni - tök ugyan azzal a típussal...:eek:
Érdekes, hogy ez is reszben RM, mégha izraeli alapok vannak. A Lynx esetében is felosztani készülnek a gyártás elemeit. A MAN-t annyit erőlteted, hogy elgondolkodtam rajta. Cseheknél a radar, nálunk a MAN integráció.

Nem a hazai meg a cseh üzlet lesz a lényeg, hanem a további gyártás a vilagpiacra. Mint irtad, pár beszerzésre nem húznak fel országonként új gyárakat.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
Érdekes, hogy ez is reszben RM, mégha izraeli alapok vannak. A Lynx esetében is felosztani készülnek a gyártás elemeit. A MAN-t annyit erőlteted, hogy elgondolkodtam rajta. Cseheknél a radar, nálunk a MAN integráció.

Nem a hazai meg a cseh üzlet lesz a lényeg, hanem a további gyártás a vilagpiacra. Mint irtad, pár beszerzésre nem húznak fel országonként új gyárakat.
Világpiav valszeg az eddigi gyártás helyéről.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
Na végre megjött az MTI-n keresztül is a hír, szó szerint ugyanaz....
spacer.gif
spacer.gif

"A Védelmi Fejlesztésekért Felelős Kormánybiztos közleménye

Budapest, 2020. december 11., péntek

Élenjáró izraeli technológiát tartalmazó radarokat vásárol a Rheinmetall Canada vállalattól a Magyar Honvédség. Ipari együttműködés kíséri a harcban kipróbált lokátorok beszerzését.

ELM-2084 típusú légtérellenőrző, légvédelmi és tüzérségi felderítő radarok beszerzéséről írt alá ma szerződést a Honvédelmi Minisztériumban Korom Ferenc vezérezredes, a Magyar Honvédség parancsnoka és Stéphane Oehrli, a Rheinmetall Canada Inc. elnök-vezérigazgatója – jelentette be a védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos titkársága.

Az izraeli IAI ELTA cég aktív fázisvezérelt (AESA) radartechnológiáját tartalmazó berendezésekkel a honvédség régi szovjet P-37, PRV-17 és SZT-68U típusú rádiólokátorait váltják le. A hazai légtérellenőrzésben három évtizede ez az első nemzeti keretben megvalósuló radarbeszerzés, melynek eredményeként a magyar légierő 2022-től kezdve élenjáró és harcban kipróbált technikát használhat. A gyorsan áttelepíthető ELM-2084-esek réskitöltő illetve mobil radarként szolgálnak, valamint a légvédelmi rakéta csoportosításokat is ellátják információval. Korszerű kialakításuk révén tüzérségi felderítő lokátorként is működhetnek, beszerzésük a szárazföldi erők tüzérképességének fejlesztését is szolgálja.

A beszerzés kapcsán ipari együttműködés is megvalósul a felek között – erre vonatkozóan Maróth Gáspár védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos és Stéphane Oehrli, a Rheinmetall Canada Inc. elnök-vezérigazgatója írt alá egyetértési nyilatkozatot. Ennek értelmében részleges magyar gyártással indul a program, majd a teljeskörű készre szerelés is Magyarországon fog történni. Az együttműködés kutatás-fejlesztési programokat is tartalmaz, amelynek eredményeként további termékeket szánunk a világpiacra. "


Csak azt nem értem, hogy miért nem a saját weboldalára írja ki ezeket a VBÜ.
Wagner Péter kommnetje egy csoportból:

Ezzel nem lehet lőni, úgyhogy a FB népét nem érdekelte. Szenes Zoltán - Kecskeméthy Klára idén vagy tavaly megjelent, de főként 2019-ben írt vaskos "NATO 4.0" c könyvében már olvashattál volna róla például, abban a felsorolásban, ahol a modernizálandó rendszereket sorolja fel Szenes. Úgy emlékszem, ezzel a tétellel ki is fújt a nagyobb rendszerek beszerzésének kora, most már csak a rendszerbeállításokról és a kiképzésekről (és hogy honnan lesz hozzá katona) fogunk hallani.
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
Wagner Péter kommnetje egy csoportból:

Ezzel nem lehet lőni, úgyhogy a FB népét nem érdekelte. Szenes Zoltán - Kecskeméthy Klára idén vagy tavaly megjelent, de főként 2019-ben írt vaskos "NATO 4.0" c könyvében már olvashattál volna róla például, abban a felsorolásban, ahol a modernizálandó rendszereket sorolja fel Szenes. Úgy emlékszem, ezzel a tétellel ki is fújt a nagyobb rendszerek beszerzésének kora, most már csak a rendszerbeállításokról és a kiképzésekről (és hogy honnan lesz hozzá katona) fogunk hallani.
https://bookline.hu/product/home.action?_v=Szenes_Zoltan_Siposne_Dr_Kecskemethy_K&type=20&id=3934764
 
K

kamm

Guest
Világpiav valszeg az eddigi gyártás helyéről.

Hat pont nem azt irjak:

"A beszerzés kapcsán ipari együttműködés is megvalósul a felek között – erre vonatkozóan Maróth Gáspár védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos és Stéphane Oehrli, a Rheinmetall Canada Inc. elnök-vezérigazgatója írt alá egyetértési nyilatkozatot. Ennek értelmében részleges magyar gyártással indul a program, majd a teljeskörű készre szerelés is Magyarországon fog történni. Az együttműködés kutatás-fejlesztési programokat is tartalmaz, amelynek eredményeként további termékeket szánunk a világpiacra."
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113

Hat pont nem azt irjak:

"A beszerzés kapcsán ipari együttműködés is megvalósul a felek között – erre vonatkozóan Maróth Gáspár védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos és Stéphane Oehrli, a Rheinmetall Canada Inc. elnök-vezérigazgatója írt alá egyetértési nyilatkozatot. Ennek értelmében részleges magyar gyártással indul a program, majd a teljeskörű készre szerelés is Magyarországon fog történni. Az együttműködés kutatás-fejlesztési programokat is tartalmaz, amelynek eredményeként további termékeket szánunk a világpiacra."
Felszerelheti a teherautóra. most mennem kell, vár a meló de napi szeinten vagyok kapcsolatban izraeli céggel, majd elmondom hogyan működnek együtt -ők mondjuk biztonságtech és energetika.
 
K

kamm

Guest
Felszerelheti a teherautóra. most mennem kell, vár a meló de napi szeinten vagyok kapcsolatban izraeli céggel, majd elmondom hogyan működnek együtt -ők mondjuk biztonságtech és energetika.


Ez akkor is inkabb ugy hangzik, mint amit @SilvioD pedzeget, hogy valami MANos alapokra gyarto uzem készül Magyarországra, ami mellé a radarok fejlesztésébe is beszallhatunk.

Apropó, a Rheinmetall integracio azt is megmagyarazhatja talan, miert hasznalt mas tipusjelzest a Haditechnika vagy amiben kijott a cikk a mult heten erről...?
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 507
72 499
113
Wagner Péter kommnetje egy csoportból:

Ezzel nem lehet lőni, úgyhogy a FB népét nem érdekelte. Szenes Zoltán - Kecskeméthy Klára idén vagy tavaly megjelent, de főként 2019-ben írt vaskos "NATO 4.0" c könyvében már olvashattál volna róla például, abban a felsorolásban, ahol a modernizálandó rendszereket sorolja fel Szenes. Úgy emlékszem, ezzel a tétellel ki is fújt a nagyobb rendszerek beszerzésének kora, most már csak a rendszerbeállításokról és a kiképzésekről (és hogy honnan lesz hozzá katona) fogunk hallani.

Hibás a link. Ez melyik FB csoport?
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 527
8 079
113
With approximately 375 employees at locations in Saint-Jean-sur-Richelieu and Ottawa, Rheinmetall Canada has demonstrated expertise in the development, integration, and production of platform-independent systems for more than 30 years.
www.rheinmetall.ca
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 822
31 824
113
Na végre megjött az MTI-n keresztül is a hír, szó szerint ugyanaz....
spacer.gif
spacer.gif

"A Védelmi Fejlesztésekért Felelős Kormánybiztos közleménye

Budapest, 2020. december 11., péntek

Élenjáró izraeli technológiát tartalmazó radarokat vásárol a Rheinmetall Canada vállalattól a Magyar Honvédség. Ipari együttműködés kíséri a harcban kipróbált lokátorok beszerzését.

ELM-2084 típusú légtérellenőrző, légvédelmi és tüzérségi felderítő radarok beszerzéséről írt alá ma szerződést a Honvédelmi Minisztériumban Korom Ferenc vezérezredes, a Magyar Honvédség parancsnoka és Stéphane Oehrli, a Rheinmetall Canada Inc. elnök-vezérigazgatója – jelentette be a védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos titkársága.

Az izraeli IAI ELTA cég aktív fázisvezérelt (AESA) radartechnológiáját tartalmazó berendezésekkel a honvédség régi szovjet P-37, PRV-17 és SZT-68U típusú rádiólokátorait váltják le. A hazai légtérellenőrzésben három évtizede ez az első nemzeti keretben megvalósuló radarbeszerzés, melynek eredményeként a magyar légierő 2022-től kezdve élenjáró és harcban kipróbált technikát használhat. A gyorsan áttelepíthető ELM-2084-esek réskitöltő illetve mobil radarként szolgálnak, valamint a légvédelmi rakéta csoportosításokat is ellátják információval. Korszerű kialakításuk révén tüzérségi felderítő lokátorként is működhetnek, beszerzésük a szárazföldi erők tüzérképességének fejlesztését is szolgálja.

A beszerzés kapcsán ipari együttműködés is megvalósul a felek között – erre vonatkozóan Maróth Gáspár védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos és Stéphane Oehrli, a Rheinmetall Canada Inc. elnök-vezérigazgatója írt alá egyetértési nyilatkozatot. Ennek értelmében részleges magyar gyártással indul a program, majd a teljeskörű készre szerelés is Magyarországon fog történni. Az együttműködés kutatás-fejlesztési programokat is tartalmaz, amelynek eredményeként további termékeket szánunk a világpiacra. "


Csak azt nem értem, hogy miért nem a saját weboldalára írja ki ezeket a VBÜ.

A P-18 rendszerben marad? Vagy azt már ki is vonták?
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 507
72 499
113

Wagner Péter kommnetje egy csoportból:

Ezzel nem lehet lőni, úgyhogy a FB népét nem érdekelte. Szenes Zoltán - Kecskeméthy Klára idén vagy tavaly megjelent, de főként 2019-ben írt vaskos "NATO 4.0" c könyvében már olvashattál volna róla például, abban a felsorolásban, ahol a modernizálandó rendszereket sorolja fel Szenes. Úgy emlékszem, ezzel a tétellel ki is fújt a nagyobb rendszerek beszerzésének kora, most már csak a rendszerbeállításokról és a kiképzésekről (és hogy honnan lesz hozzá katona) fogunk hallani.

Évek óta tudjuk hogy mit kellene lecserélni a Honvédségnél és hogy milyen eszközök jöhetnek szóba a leváltásukra. Ez csak annak lehetett újdonság, aki nem olvassa évek óta a HTKA fórumot. Azt nem lehetett tudni, hogy konkrétan mit vesznek. Kétlem, hogy a szerzők 2019-ben tudták volna, amikor még Lynxet se tudták. Tegnap olvastam egy másik 22 oldalas írást a magyar–német védelmi kapcsolatokról, abban sem volt semmi új információ, minden amiről írtak volt linkelve és vitatéma itt a fórumon is. Olyan volt mintha innen gyűjtöttek volna össze mindent. Az ilyen művek kb. annak jelentenek új információt, aki az offline világban él és valamiről utólag egy összegzést akar olvasni.
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 552
11 111
113
Csúcstechnika a légtérvédelemért

"Ahhoz, hogy Magyarország légtere biztonságosan lefedett és védhető legyen, egy többfunkciós, háromdimenziós radarrendszerre van szükség – mondta Korom Ferenc vezérezredes, a Magyar Honvédség parancsnoka a legkorszerűbb légtérellenőrző rendszer vásárlásáról szóló megállapodás aláírásán, december 11-én, pénteken, Budapesten."
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 688
90 781
113
Csúcstechnika a légtérvédelemért

"Ahhoz, hogy Magyarország légtere biztonságosan lefedett és védhető legyen, egy többfunkciós, háromdimenziós radarrendszerre van szükség – mondta Korom Ferenc vezérezredes, a Magyar Honvédség parancsnoka a legkorszerűbb légtérellenőrző rendszer vásárlásáról szóló megállapodás aláírásán, december 11-én, pénteken, Budapesten."
Stéphane Oehrli, a Rheinmetall Canada elnök-vezérigazgatója az aláírás alkalmából elmondta: cége büszke, hogy ilyen kiváló és gyors eredménnyel jártak a tárgyalások a magyar kormánnyal. Mint fogalmazott, a szerződés újabb bizonyítéka annak, hogy a vállalat mennyire elkötelezetten segíti a magyar haderő fejlesztését. „Ez a szerződés nem jöhetett volna létre anélkül az erős kapcsolat nélkül, amely országainkat összefűzi, s amelynek elsődleges célja nemzeteink és országaink területeinek megvédése.

Jó hát ha ennyire pörögnek a dolgok, akkor valszeg az áron nagyon nem vitatkoztak. Egyre valószínúbb, hogy a láncos mellett nem véletlenül hagyta bent a preziben az RM a kereskes IFV / APC verziót. Ezt a pár MAN-t megkaptuk mellé bónuszba.