[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
3 db meglévő NATO RAT gerincradar, 200km sugarú körrel szemléltetem, mivel ekkora távról még egy teniszlabdát is meglát a kellő magasságban, a tényleges felderitési távolság sokkal de sokkalta nagyobb:
Szia,
En attol tartok, hogy sokkal, de sokkal kisebb a tenyleges ertek deli iranyban, jo lenne errol latni valami megbizhato adatot.
Hatha Molni szamol nekunk valamit.
Ezt még @Hpasp - tól kaptam:Szia,
En attol tartok, hogy sokkal, de sokkal kisebb a tenyleges ertek deli iranyban, jo lenne errol latni valami megbizhato adatot.
Hatha Molni szamol nekunk valamit.
https://www.leonardocompany.com/en/products/rat-31dl
A radar sokkal messzebbre lát csak ugye az a fránya földrajzi helyzet és a domborzat. A három 'toronynak' ugyanakkor van egy egészséges átfedése is, azt is figyelembe kell venni...
Szia,
Szerintem aramfogyasztasban, 2 hiba kozott eltelt atlagos idoben, tomegben, kornyezetvedelemben, esetleg felbontokepessegben biztos nagyon sokat fejlodtek a radarok.
Ellenben az alapveto fizikai szabalyokra epulo hullamterjedesben, es az ebbol kovetkezo foldkozeli hatotavolsagban meglepodnek, ha lenne barmi fejlodes.
Nagy magassagu hatotavolsagot tekintve pedig nem ugy tunik, mintha vennenk barmit, ami akar csak megkozeliteni az 1200 km-es hatotavolsagot (ez utobbi persze nem gond, foleg ugy, hogy a nyilatkozatok szerint marad a regi radar is).
T
Törölt tag 1945
Guest
Nincs 1200km hatótávolságú lokátorunk.
A régi szovjet cuccok alapvetően koherens-impulzus elven működtek mechanikus legyezéssel, az újak viszont mind kvázifolyamatos jelű /doppler/ fázisrácsok.
Csak megint hangosan gonolkodom az elmúlt napok bejelentései tükrében...
3 db meglévő NATO RAT gerincradar, 200km sugarú körrel szemléltetem, mivel ekkora távról még egy teniszlabdát is meglát a kellő magasságban, a tényleges felderitési távolság sokkal de sokkalta nagyobb:
Legyen nekünk is 8db izraeli radarunk (mint pl. a cseheknek), ebből 6db terepen, 2db meg győrben tartalékban. A kis légi célok végett (drónok, rakéták és lövedékek stb.) csak 100km-es körrel szemléltetem, a tényleges felderitési táv ennek többszöröse repülő méretű légi cél ellen:
ill. az én véleményem szerint lesz Sentinel radar is, amit inkább csapatlégévdelmi szerepkörben tudok jobban elképzelni, egy feltételezett 6db-ból lerakok 4-et, kb. 40km-es körrel:
Ezt ha összefűzöm...
...egészen merész légvédelmi radarláncot is kaphatok. (Tudom a körök nem a leg szerencsésebben szemléltetik a dolgokat, mert radarárnyék, domborzat stb. nagyon átrajzolnák a dolgot, de áttekintésnek elegendő...)
Ehhez ha hozzávesszük a NASAM II/III hállózat alapú rakétarendszerét és a már megvett és kialakitás alatt álló SAMOC irányitási rendszert, akkor úgy gondolom régiós szinten is top légvédelmünk lehet. Én már nagyon várom a további infómorzsákat és részleteket, valamint az egész rendszer "élesitését"...
Anno a P37-es ha jól volt hangolva simán látott 600km-re pedig nem a múlt héten állították rendszerbe . Az már más kérdés , hogy mit ?
T
Törölt tag 1586
Guest
Érdekes lehet hogy a Kanadaikak mennyibe került a Rheinmetall utánfutóra telepített ELM-2084
"...The Medium Range Radar Project will give the Canadian Armed Forces 10 radar systems that can be transported into an operation by truck. These radar systems will give Canadian Armed Forces soldiers the ability to detect the point of origin of indirect weapons fire, such as mortars, artillery or rockets. They will also allow soldiers to track multiple airplanes, helicopters or other airborne threats in and around where troops are operating. This can help save the lives of soldiers and civilians.
The Government has awarded two contracts to Rheinmetall Canada Inc. The first contract is to procure 10 Medium Range Radar Systems within three years, and a second contract is for related in-service support. The potential value of both contracts is $243.3 million; they are expected to create and maintain 30 positions in Saint-Jean-sur-Richelieu, Quebec..."
Magyarán egy radar beszerzési klts.e $24-25 millió körül van.
Ja, és a Kanadaiak mindig párossával használják a radarjaikat:
"...MRR project team member major Raymond Dupuis said: “You always want to set up and tear down as quickly as possible so that if there’s a threat we can move out of that location and move on to another one....That’s why we’ll use these in pairs so that as one’s transmitting, the other’s ready to move...”
"...The Medium Range Radar Project will give the Canadian Armed Forces 10 radar systems that can be transported into an operation by truck. These radar systems will give Canadian Armed Forces soldiers the ability to detect the point of origin of indirect weapons fire, such as mortars, artillery or rockets. They will also allow soldiers to track multiple airplanes, helicopters or other airborne threats in and around where troops are operating. This can help save the lives of soldiers and civilians.
The Government has awarded two contracts to Rheinmetall Canada Inc. The first contract is to procure 10 Medium Range Radar Systems within three years, and a second contract is for related in-service support. The potential value of both contracts is $243.3 million; they are expected to create and maintain 30 positions in Saint-Jean-sur-Richelieu, Quebec..."
Magyarán egy radar beszerzési klts.e $24-25 millió körül van.
Ja, és a Kanadaiak mindig párossával használják a radarjaikat:
"...MRR project team member major Raymond Dupuis said: “You always want to set up and tear down as quickly as possible so that if there’s a threat we can move out of that location and move on to another one....That’s why we’ll use these in pairs so that as one’s transmitting, the other’s ready to move...”
De, fog. Mert tök feleslegesen barmoltatsz/bombáztatsz szét egy természetvédelmi terület, miközben a röhejes magasságukkal egész pontosan nulla előnyt biztosítanak mondjuk egy ELM-2083-hoz képest.
És ha tippelnem kell, akkor egy-egy torony sikkasztással növelt árából simán meg is kapod a helyettesítő rendszert.
Már ne haragudj, de ha odáig jutunk, hogy Magyarországot bombázzák, akkor a legteljesebb ívben szarom le, hogy mi lesz a bánáti bazsarózsával.
A mondandód többi részét nem is értem, ha gondolod kifejtheted...
Ebből kiindulva még addig se jutottál el, hogy rákeress arra, hogy ELM-2083. Tessék: https://www.iai.co.il/p/elm-2083
Tömören: 4,5 km magasról egy kicsit jobb a kilátás, mint mondjuk a Zengőről vagy a Kánya-hegyről, úgyhogy a határtól hátrébb lehet húzni a radarokat és a továbbiakban nem függsz a földrajzi adottságoktól sem annyira.
Védettebb, mert gyak. mélyen repülő légi célt kellene támadni, ha ki akarják iktatni.
Ezek mellé berakod valahova még hátrébb az erősebb földi telepítésű verziókat és kényelmesen le van fedve az egész légtér.
Az már csak bónusz, hogy az MH-nak nem kellene a betont hordania számolatlanul a természetvédelmi területek közepére vagy mobil radaroknak előkészíteni a terepet ugyanott.. de azért látom, sikerült megfogni a lényeget.
Btw, tényleg annyira hülyének gondolod bármelyik szomszédos ország katonai hírszerzését, hogy nem mérik fel hova települnének a mobil radarok?
Igen. Így lehetne a szomszédokkal szembeni földrajzi hátrányt (nincsenek igazán magas hegyek) ellensúlyozni. Ráadásul az országon belül bárhol megjelenhetne, nemcsak adott (kiszámítható) magaslati pontokon. A balloon radarra mindig azaz ellenérv, hogy nagyon könnyű kilőni: ez igaz, de akkor az ellenséges pilótának (drónnak) át kellene repülnie a Nasams3 Amraam ER rakétájának megsemmisítési zónáján. Ahhoz bátor pilóta kell. Arról nem beszélve, hogy nem muszáj 0-24-ben a levegőben lennie. Egyébként az ELM-2083 ahhoz a radarcsaládhoz tartozi amit beszerzünk. Maróth pont arról beszélt, hogy a radarcsaládon belül a szükséges funkciók alapján történik a beszerzés.
Mindenképp kellene AWACS, a földi telepítésű radarok mellé. A brazil Embraer R-99 a svéd Erieye radarral lenne a kézenfekvő választás.
K
kamm
Guest
Apropo, itt az elmeleti 470 kilometeres ELM-2084 range, egy a pecsi Tubesen, a masik a Kayna-hegyen - persze, a hegyeken nem latnak at, de ebbol is latszik, hogy kb mindegy 500 kilometertol utan mar igazabol mindegy:
Hat kezenfekvonek biztosan nem az, amikor a Gripenekkel kozvetlenul a Saabtol vehetunk Globaleyet, ami azert megiscsak egy fele-harmadakkora gep, valoszinuleg joval kevesbe szomjas stb.
Hat kezenfekvonek biztosan nem az, amikor a Gripenekkel kozvetlenul a Saabtol vehetunk Globaleyet, ami azert megiscsak egy fele-harmadakkora gep, valoszinuleg joval kevesbe szomjas stb.
De tudok egyjobbat. Kismeretu szarazfodiradarokat kis hozzanyulasal. /semmi fejlesztes semmi extr csak par m kabel betodasaval./ alvanyzattra tenni./ majd a helikopter nyitott odalter ajtojaba rogziteni hogy a radartanyer kifele nezzen.
Meg csak a helikopter apujara sem lene szukseg tehat a helit sem kellene fejleszteni /max leszerelni ideiglenesen az oldal ajtot./ igy barmelyik nagyobb helire gyorsn telepitheto lenne...
Meg csak a helikopter apujara sem lene szukseg tehat a helit sem kellene fejleszteni /max leszerelni ideiglenesen az oldal ajtot./ igy barmelyik nagyobb helire gyorsn telepitheto lenne...
Amugy en azt sem ertem hogy awacsokal miert nem talaltak meg ki hogy a geptorzs bizonyos reszei plusz merevitest kapnanak majd a duralu!inium szendvicset lecsereleik valami radar atereszto anyagra... /pl uvegszalas mugyantara mint az orkupok amibol vannak./ es belso terbe helyezik el a radarokat./ ma mar egesz kis radartanyeru radarok vannak nagy teljesitmennyel.../ megoldhato lenne./ plane hogy a ket vagy tobb egyoldalt elhelyezett radartanyer jeli is osszefesuhetoek lennenek a mai szamitasi kapacitassal./ es hogy tvolsag van a ket radar kozott talan meg tavolsagot is konnyebben merhetne csokketett energia kisugarzassal pontosan./ ketlencses optikai tavmero elven./ operat9rok kozu egy kezelo kellene aki a pilotakabinba is eferne./ adatfeldolgozast meg vegezhhetnek a foldon.../ olyan mindegy biztos komunikacio eseten hogy a gepen ul e vagy a foldon... Ha meg nem biztos a komunikacio akkor nem sokat er hogy az awacs lat valamit ha nem tudja megosztani max szobeli ravezetes... Radion.. De akkor a m es radar is jo a foldon azt azzal is meglehet. Es bazi messze lat. /legkorol visszaveretve plane./
"A Varsói Szerződésbe való belépés óta először lesz szuverén képesség irányítása alatt a magyar légtér – mondta Maróth Gáspár.
Ez úgy egy hatalmas baromság, ahogy van. Amíg NATO tagok vagyunk, addig a szuverenitásunk is annyit ér, amennyit a VSZ alatt. Ez a f...sz is csak egy odatett politikus okoskodó. Talán külön magyar légvédelmi parancsnokságot hoznak létre, amelyik nem adja át a légvédelmi adatokat a szeretett NATO parancsnokságnak? Nekünk ugyanúgy kuss, ahogyan a VSZ alatt. Semmi sem változott, csak 180 fokot váltottunk.
Ez úgy egy hatalmas baromság, ahogy van. Amíg NATO tagok vagyunk, addig a szuverenitásunk is annyit ér, amennyit a VSZ alatt. Ez a f...sz is csak egy odatett politikus okoskodó. Talán külön magyar légvédelmi parancsnokságot hoznak létre, amelyik nem adja át a légvédelmi adatokat a szeretett NATO parancsnokságnak? Nekünk ugyanúgy kuss, ahogyan a VSZ alatt. Semmi sem változott, csak 180 fokot váltottunk.
Nem nagyon hiszem, hogy tisztában vagy vele, hogy miről beszél Maróth.
De, maximálisan. Az ilyen politikai megszólalások olyanoknak való, mint amilyen Te is vagy. Tapsikoljatok hozzá!
M
molnibalage
Guest
A ballonos radarnak nagyon sok olyan hátránya van, ami miatt háborúban kvázi használhatatlan.
Meg toronyóra lánccal...
Végre van valami fékomolyan vehető szárazföldi erő, de egyesek már AWACS-*oznak meg 2. és 3. vadászgép századról beszélnek. Nevetséges. Légvédelem is kéne a két dandárnak a drónok ellen.
Meg kecsóra betonfedezék a Gripeneknek és Skyshield a taxi és leszállás idejére.
Ahhoz, hogy értelme legyen, legalább 3 db AWACS kéne. Meg annak is betonfedezék. Ez irgalmatlanul sok pénz. Ennek töredékébe került akár 8-10 db mobil radar.
Az se ér sokat. Azt a szegény ember vízzel főz CV-sek találták ki.
Ne. ne, kérlek ne....
Ez fájdalmasan buta.
A fenti komment alapján látszik, hogy lövésed nincs a témáról. Se elektronika, se súlypont, se power, se semmiről.
Azért nincs ilyen, mert a mérnök nem hülye.