Járványok, fertőzések (humán)

Ha tesztelték 60 éven felülieken az oltást, és minden rendben volt, akkor miért nem lehet oltani őket? Ők a legveszélyeztetettebb csoport. Vagy vannak problémák? Akkor miért nem hozzák nyilvánosságra? Nem érzed hogy itt ellentmondás van?
A gyerekekre, krónikus betegekre valamint az idősekre külön tesztelést végeznek. Keddi hír, hogy december 3-án az összes 60+-os önkéntes megkapta a második komponenst, valszeg december végére/januárra lehetnek meg az eredmények. Amúgy korábban Popova a Vektor-féle EpiVakKoronát ajánlotta az időseknek, abban azt hiszem kisebb a koncentráció (vagy valami hasonló, hogy az immunválasz is jobban kezelhető), plusz a harmadik fázisban a Szputnyikkal ellentétben nincs felső életkori határ a tesztelőknél.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre
A gyerekekre, krónikus betegekre valamint az idősekre külön tesztelést végeznek. Keddi hír, hogy december 3-án az összes 60+-os önkéntes megkapta a második komponenst, valszeg december végére/januárra lehetnek meg az eredmények. Amúgy korábban Popova a Vektor-féle EpiVakKoronát ajánlotta az időseknek, abban azt hiszem kisebb a koncentráció (vagy valami hasonló, hogy az immunválasz is jobban kezelhető), plusz a harmadik fázisban a Szputnyikkal ellentétben nincs felső életkori határ a tesztelőknél.
Minden vakcinánál probléma az adagolás. Minél nagyobb adagot adsz, annál erősebben reagál a szervezet. Csak néha kicsit erősebb a reakció, mint a kívánatos.
A Pfizer vakcinájánál az első 25 beoltott közül 3-nak is súlyos mellékhatások voltak. Pedig egészséges fiatal emberek kapták az oltást. Azoknál volt ez a probléma, akik a legnagyobb dózist kapták. Ezután rögtön el is döntötték, hogy ekkora adagot nem szabad adni.
 
Hónapok óta kérik az Európai Bizottságot, hogy hozza nyilvánosságra, hogy mennyiért veszi a vakcinát attól a hat gyártó cégtől, amellyel szerződést kötött. Bár a testület mindeddig üzleti titoktartási szerződésekre hivatkozva megtagadta a kérést, Eva De Bleeker belga belga költségvetési miniszter csütörtökön egy tweetben véletlenül nyilvánosságra hozta, hogy melyik gyártó vakcinájából milyen egységáron vásárolnak be – számolt be a Politico.

E szerint az Európai Unió
■az Oxford/AstraZenecának 1,78 eurót (átszámítva körülbelül 635 forintot),
■a Johnson & Johnsonnak 8,50 dollárt (átszámítva körülbelül 2477 forintot)
■a Sanofi/GSK-nak 7,56 eurót (átszámítva körülbelül 2968 forintot),
■a BioNTech/Pfizernek 12 eurót (átszámítva körülbelül 4283 forintot),
■a CureVacnek 10 eurót (átszámítva körülbelül 3568 forintot),
■a Modernának pedig 18 dollárt (átszámítva körülbelül 5245 forintot)

fizet adagonként. Eközben az oroszok azt ígérik, hogy az ő vakcinájukból, a Szputnyik V-ből egy adag kevesebbe fog kerülni 10 dollárnál.

Maga Belgium több mint 30 millió adag vakcinát akar vásárolni összesen 279 millió euró értékben.

Eva De Bleeker a baklövést a kommunikációs stábjának hibájával magyarázta. Tweetjét nem sokkal a megjelenés után törölték.

Index
 
Mikor? Az első pár hónapban mindent titkoltak. Amikor a Pfizer bejelentette, hogy náluk a beoltottak közel 20 % -nál voltak kellemetlen mellékhatások, rögtön nyilvános lett, hogy az oroszoknál is hasonló a helyzet.

Ez sem igaz. Augusztusban kezdték a Szputnyik V. 3. fázisos tesztelését és szeptember közepén már közzétették az addig tapasztalt mellékhatásokat. Ekkor még híre -hamva sem volt a Pfizer oltás mellékhatásairól szóló információknak. Parancsolj egy szeptember 15-i cikk:
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...znek-mellekhatasai-az-orosz-vakcinanak-448852

Ha tesztelték 60 éven felülieken az oltást, és minden rendben volt, akkor miért nem lehet oltani őket? Ők a legveszélyeztetettebb csoport. Vagy vannak problémák? Akkor miért nem hozzák nyilvánosságra? Nem érzed hogy itt ellentmondás van?

Az oltást több szempontból tesztelik: biztonságosság, ellenanyag termelés és hatásosság. Biztonságosság és ellenanyag termelés szempontjából a 60 év felettieket is tesztelték. Rájuk sem veszélyes az oltás. Sem, az orosz, sem az amerikai, sem a többi. Náluk is van ellenanyag termelés (bár kisebb mértékben, mint a fiatalabbaknál, hiszen az ő immunrendszerük már nem reagál olyan erőteljesen).

A gond a hatékonyság tesztelésével van. Nem csak az orosz vakcinánál, hanem mindegyiknél ugyanez a dilemma merül fel: A hatékonyságot úgy lehet tesztelni, hogy az önkéntesek egy része oltóanyagot kap, míg a másik része placebót (sós vizet). Majd megkérnek mindenkit, hogy élje a szokásos életét és tegye ki magát fertőzésveszélynek. A hatékonyságot úgy mérik, hogy az oltott csoport megbetegedési arányát osztják a kontroll csoport megbetegedési arányával. Sajnos a hatékonyság teszteléséhez mindenképpen kellően nagy fertőzésveszély szükséges, különben a kontroll csoportban sem lesz elég megbetegedés ahhoz, hogy értelmezhető, következtetésre alkalmas eredmények jöjjenek ki. Akiket vakcinával oltanak be, azokat jó eséllyel egy idő után nagy arányban védeni fogja az oltás. De a kontroll csoportban szükségszerűen meg kell, hogy betegedjen az önkéntesek egy része. Az a probléma, hogy ha erre olyanokat kérnek meg, akik megbetegedés esetén sokkal nagyobb eséllyel kerülnek súlyos állapotba, vagy halnak meg, az nem túl etikus. Ezért bánnak óvatosan a hatékonyság tesztelésnél a veszélyeztetett csoportokkal. Viszont ha etikusan járnak el, és a veszélyeztetetteket arra kérik, hogy a lehető leginkább védekezzenek, tartsanak távolságot, csökkentsék minimumra a kapcsolataikat, ne járjanak tömegbe, hordjanak maszkot, stb... akkor rájuk nézve nehezen lesz mérhető a hatékonyság a lecsökkentett fertőzésveszély miatt.

Nem az oltóanyag biztonságossága kérdéses a 60 év felettiekre. Azt tesztelték. Hanem a hatékonysága. Azért persze erre is lehet következtetni az ellenanyag termelés arányából és mértékéből, de az éles hatékonyság tesztelés csak erős megszorításokkal végezhető náluk.

Részesei a tesztnek:
"The trial subjects will be randomized into five age strata: 18-30, 31-40, 41-50, 51-60, and 60+ years."
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/record/NCT04530396?term=Gam-COVID-Vac&draw=2

Azonban a 60 év feletti önkénteseken való tesztelés csak októberben kezdődött, kb. 2 hónappal a többiek hatékonysági tesztjének megkezdése után, mivel a kontroll csoport bevonása előtt megvárták, hogy az első körben oltott 60 év felettiek 2 adag oltás és 2 x 21 nap idő eltelte után milyen ellenanyag termelési eredményeket produkálnak és őket más protokoll szerint tesztelik:
https://www.fontanka.ru/2020/10/16/69507209/
https://rg.ru/2020/10/31/pervaia-gruppa-dobrovolcev-starshe-60-let-poluchila-vakcinu-sputnik-v.html
Van köztük 80 év feletti is

De ez az óvatosság nem csak az orosz oltásra igaz, hanem az összes többire is. Csak az orosz oltás ellen megy egy lejárató kampány, így azt, ami mindegyikre igaz, csak az orosznál próbálják különleges hátrányként beállítani.
 
Belgák véletlenül kiszivárogtatták, mennyiért veszik a vakcinákat:
Gondolom az oroszoké is max. annyi lenne, mint az AZ-é, nem csoda ha féltik a piacot...

Epcwqn_UYAEJbhy.jpg
 
Na ne, pont Oliver Stone a peldad? Az a csavo olyan mint az atlag HTKA forumozo, mindent kerdes nelkul bevesz ami az oroszoktol jon.

Most komolyan azert az valahol komikus hogy olyan vakcinát adtak ki a kezeik kozul ami pont azokat nem vedi akiknek a legnagyobb szuksege van ra.

Persze magadat nem sorolod az átlag htka fórumozókhoz....
 
Ez sem igaz. Augusztusban kezdték a Szputnyik V. 3. fázisos tesztelését és szeptember közepén már közzétették az addig tapasztalt mellékhatásokat. Ekkor még híre -hamva sem volt a Pfizer oltás mellékhatásairól szóló információknak. Parancsolj egy szeptember 15-i cikk:
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...znek-mellekhatasai-az-orosz-vakcinanak-448852



Az oltást több szempontból tesztelik: biztonságosság, ellenanyag termelés és hatásosság. Biztonságosság és ellenanyag termelés szempontjából a 60 év felettieket is tesztelték. Rájuk sem veszélyes az oltás. Sem, az orosz, sem az amerikai, sem a többi. Náluk is van ellenanyag termelés (bár kisebb mértékben, mint a fiatalabbaknál, hiszen az ő immunrendszerük már nem reagál olyan erőteljesen).

A gond a hatékonyság tesztelésével van. Nem csak az orosz vakcinánál, hanem mindegyiknél ugyanez a dilemma merül fel: A hatékonyságot úgy lehet tesztelni, hogy az önkéntesek egy része oltóanyagot kap, míg a másik része placebót (sós vizet). Majd megkérnek mindenkit, hogy élje a szokásos életét és tegye ki magát fertőzésveszélynek. A hatékonyságot úgy mérik, hogy az oltott csoport megbetegedési arányát osztják a kontroll csoport megbetegedési arányával. Sajnos a hatékonyság teszteléséhez mindenképpen kellően nagy fertőzésveszély szükséges, különben a kontroll csoportban sem lesz elég megbetegedés ahhoz, hogy értelmezhető, következtetésre alkalmas eredmények jöjjenek ki. Akiket vakcinával oltanak be, azokat jó eséllyel egy idő után nagy arányban védeni fogja az oltás. De a kontroll csoportban szükségszerűen meg kell, hogy betegedjen az önkéntesek egy része. Az a probléma, hogy ha erre olyanokat kérnek meg, akik megbetegedés esetén sokkal nagyobb eséllyel kerülnek súlyos állapotba, vagy halnak meg, az nem túl etikus. Ezért bánnak óvatosan a hatékonyság tesztelésnél a veszélyeztetett csoportokkal. Viszont ha etikusan járnak el, és a veszélyeztetetteket arra kérik, hogy a lehető leginkább védekezzenek, tartsanak távolságot, csökkentsék minimumra a kapcsolataikat, ne járjanak tömegbe, hordjanak maszkot, stb... akkor rájuk nézve nehezen lesz mérhető a hatékonyság a lecsökkentett fertőzésveszély miatt.

Nem az oltóanyag biztonságossága kérdéses a 60 év felettiekre. Azt tesztelték. Hanem a hatékonysága. Azért persze erre is lehet következtetni az ellenanyag termelés arányából és mértékéből, de az éles hatékonyság tesztelés csak erős megszorításokkal végezhető náluk.

Részesei a tesztnek:
"The trial subjects will be randomized into five age strata: 18-30, 31-40, 41-50, 51-60, and 60+ years."
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/record/NCT04530396?term=Gam-COVID-Vac&draw=2

Azonban a 60 év feletti önkénteseken való tesztelés csak októberben kezdődött, kb. 2 hónappal a többiek hatékonysági tesztjének megkezdése után, mivel a kontroll csoport bevonása előtt megvárták, hogy az első körben oltott 60 év felettiek 2 adag oltás és 2 x 21 nap idő eltelte után milyen ellenanyag termelési eredményeket produkálnak és őket más protokoll szerint tesztelik:
https://www.fontanka.ru/2020/10/16/69507209/
https://rg.ru/2020/10/31/pervaia-gruppa-dobrovolcev-starshe-60-let-poluchila-vakcinu-sputnik-v.html
Van köztük 80 év feletti is

De ez az óvatosság nem csak az orosz oltásra igaz, hanem az összes többire is. Csak az orosz oltás ellen megy egy lejárató kampány, így azt, ami mindegyikre igaz, csak az orosznál próbálják különleges hátrányként beállítani.
Az oroszok kommunikációjával biztosan gond van, és ez nem erősíti a bizalmat.

Putyin augusztus 11-én jelentette be, hogy kész a vakcina és megkapta az engedélyt. Ehhez képest még nem lehet adni 60 év felettieknek.

A Pfizer vakcinája csak decemberben kapott engedélyt, de az angoloknál az első akit beoltottak, egy 90 éves néni.

Nekem nagyon feltűnő a magyar kormány kommunikációja. Egy darabig minden nap volt hír az orosz vakcináról, majd kiment egy delegáció, és azóta nem nagyon van információ. Vagy legalábbis közel sem annyi, mint előtte.
 
295977 fertőzött (+4428)
7335 kórházban (-187)
564 lélegeztetőgépen (-9)
198438 aktív eset (+1381)
89814 gyógyult (+2860)
7725 elhunyt (+187)
2456600 mintavétel (+32067)
45075 hatósági házi karanténban (+827)
2f881e2e03751ff9b52f6071e9c688c8.png
300022 fertőzött (+4045)
7914 kórházban (+579)
538 lélegeztetőgépen (-26)
198785 aktív eset (+347)
93323 gyógyult (+3509)
7914 elhunyt (+189)
2480804 mintavétel (+24204)
44010 hatósági házi karanténban (-1065)
2562378c6a78f381e0a4947a01c416d6.png
 
Az oroszok kommunikációjával biztosan gond van, és ez nem erősíti a bizalmat.

Putyin augusztus 11-én jelentette be, hogy kész a vakcina és megkapta az engedélyt. Ehhez képest még nem lehet adni 60 év felettieknek.

A Pfizer vakcinája csak decemberben kapott engedélyt, de az angoloknál az első akit beoltottak, egy 90 éves néni.

Nekem nagyon feltűnő a magyar kormány kommunikációja. Egy darabig minden nap volt hír az orosz vakcináról, majd kiment egy delegáció, és azóta nem nagyon van információ. Vagy legalábbis közel sem annyi, mint előtte.

A kormány sosem beszélt arról, hogy az orosz vakcinát akarná kifejezetten, csak azt mondta mindenhol tájékozódnak, kínaiaknál is stb. Ez lehetett sima politikai gesztus is, aztán az is lehet, hogy Orbán megállapodott arról is, hogy nem különcködünk, ha már tényleg jön az uniós rendelés.
 
Jajj :(
Pedig reméltem, hogy a kórházak kedvező tendenciája kitart...
A pozitív tesztek aránya szignifikánsan csökken. Először az fog, aztán a kórházi esetek száma és a többi, ha szerencsénk van. De valószínűleg még 1-2 hétig platózik a halálozások száma, aztán reméljük a legjobbakat. Ha megússzuk lockdown nélkül, akkor gazdaságilag a Nyugathoz képest előnyből fordulunk.

Xar ez az egész....
 
A kuruc.info is közzétett egy cikket a tegnapi kamu-oltásokról, amikor is többek között egy ápolót oltottak be üres fecskendővel:
"A kórház egyébként még szerdán közreadott egy meglehetősen szájbarágós és furcsa közleményt, melyben kijelentik, hogy "a kérdéses ápolót "újra" beoltották, hogy minden kétséget elhárítsanak, hogy nem oltották be rendesen, ezzel pedig növeljék az oltás iránti bizalmat".
Forrás: https://kuruc.info/r/7/222161/

Ne feledjük az ausztrál minisztert se, akit kupakkal "oltottak be".

Nagyon kilóg itt az a bizonyos ló "láb" !
 
aztán az is lehet, hogy Orbán megállapodott arról is, hogy nem különcködünk, ha már tényleg jön az uniós rendelés.

Jaja, Orbánból simán kinézem, hogy ezzel még alkudott is. Ugye volt hír, hogy a Pfizer csak márciusban szállít csak Európába, erre Orbán belengette, hogy nem baj, majd oltjuk az oroszt, erre a nyugatiak bekakkantottak, hogy ajjaj, akkor itt az orosz oltás lesz az első (és az rossz PR nekik), úgyhogy gyorsan dobtak ide is nyugati vakcinát. :)
Ez persze csak feltételezés, de simán lehetett így is. :)
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
A kormány sosem beszélt arról, hogy az orosz vakcinát akarná kifejezetten, csak azt mondta mindenhol tájékozódnak, kínaiaknál is stb. Ez lehetett sima politikai gesztus is, aztán az is lehet, hogy Orbán megállapodott arról is, hogy nem különcködünk, ha már tényleg jön az uniós rendelés.
A kormány azt mondta, hogy minden lehetőséget megvizsgál. Ez nagyon helyes. Nem hiszem, hogy valamilyen háttér alku lenne. Szerintem egyszerűen az oroszok némileg le vannak maradva vakcina fejlesztésében és a gyártásban.

Az oroszok egy régebbi, bevált eljárást használnak. A nyugati cégek főleg azért kezdtek új eljárások fejlesztésébe, mert ezeket az új vakcinákat könnyebb nagy mennyiségben gyártani. A magyar gyártású influenza vakcinánál olvastam, hogy fél év a gyártási idő.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo
Jaja, Orbánból simán kinézem, hogy ezzel még alkudott is. Ugye volt hír, hogy a Pfizer csak márciusban szállít csak Európába, erre Orbán belengette, hogy nem baj, majd oltjuk az oroszt, erre a nyugatiak bekakkantottak, hogy ajjaj, akkor itt az orosz oltás lesz az első (és az rossz PR nekik), úgyhogy gyorsan dobtak ide is nyugati vakcinát. :)
Ez persze csak feltételezés, de simán lehetett így is. :)
Én csak a magyar kormánytól olvastam hogy a Pfizer nem fog szállítani. A Pfizer végig mást mondott.

Mi is a EU által lefoglalt vakcinából fogunk kapni. Ezt a kommunikáció alapján igazságosan fogják elosztani. Sőt azt szeretnék, ha az összes EU tagországban ugyanazon a napon kezdődne az oltás. December 27-én.
 
300022 fertőzött (+4045)
7914 kórházban (+579)
538 lélegeztetőgépen (-26)
198785 aktív eset (+347)
93323 gyógyult (+3509)
7914 elhunyt (+189)
2480804 mintavétel (+24204)
44010 hatósági házi karanténban (-1065)

No, most látom (tök véletlen ránéztem a koronavírus.hu-ra), hogy szerencsére zeal ezt ma elrontotta, nem ilyen gyászos a kórházba kerültek száma! :)

A hivatalos tájékoztatóban 7295 fő van kórházba írva, így nem +579, hanem -40 a mai eredmény, ami királyság!
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and LMzek 2.0