[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
Jó kérdés.
Most akkor a NASAMS nálunk Elta vagy Lockheed Martin radarral fog menni?
K
kamm
Guest
Egyikkel sem, azzal Sentinel (MPQ-64 F1 remlik?) jon alapbol, az Raytheon.
Szokasos wikis gyezinformacija lesz... nem talalkoztunk meg ilyen pletykaval sem...?
T
Törölt tag
Guest
Hehe összekeverték a TPS-77-est (amink nincs)...
... a RAT-31DL-el (amink van).
Végül is ránézésre ugyanaz nem?
Esetleg a szokásos Budapestet Bukaresttel csere áll fenn?
K
kamm
Guest
Hehe összekeverték a TPS-77-est (amink nincs)...
... a RAT-31DL-el (amink van).
Végül is ránézésre ugyanaz nem?
Esetleg a szokásos Budapestet Bukaresttel csere áll fenn?
Igen, ezen filoztam en is, hogy esetleg vki ránézésre keverheti az olaszt (Finmeccanica volt anno?) az amugy kisebb meretu amerikaival.
Vaskupola radarrendszer lelkét jelentő izraeli fejlesztésű ELM-2084 radarokból összesen tizenegy darabot rendszeresítünk, amelyeket részben helyben is fogunk gyártani és szerelni, így Magyarország lesz a második NATO ország Kanada után, ahol a világ jelenlegi legmodernebb radarjait gyártják, nyilván a fejlesztőn, Izraelen kívül.
A 11 radar valójában 5+6. Az első öt nagyhatótávolságú légtérellenőrző, amely az ország légterének forgalmát figyeli és ellenőrizni, a második csoportba pedig úgy mobil közepes hatótávolságú radarok, mind tüzérségi radarok tartoznak, amelyek képesek drónok, tüzérségi, aknavető gránátok érzékelésére, és kiindulási pontjuk meghatározására is.
A megvásárolt eszközök teljes AESA, azaz fázisvezérelt antennaráccsal ellátott radarok és különlegességük, hogy a korábbi változatokkal szemben képesek hely és oldalszögben is AESA technológiával követni a célpontokat. Ezenkívül rendelkeznek úgy nevezett C-RAM, és C-UAV képességekkel is így gyakorlatilag minden repülő fegyvert képesek érzékelni, még az alacsonyan repülő drónokat is.
. A radarok integrálásra kerülnek a hazai légtér ellenőrzés illetve és a norvég-amerikai rendszerekkel.
T
Törölt tag
Guest
Ez konkrétan nem így van, mert a Csehek is gyártani fognak hozzá kulcs alkatrészeket (T/R modul)
Ezek szerint akkor két változat lesz: a mini és a teljes méretű változat.
Mostmár csak az a kérdés hogy a mini a RheinmetallCanada által fejlesztett utánfutón lesz vagy az is teherautón?
Biztos hogy ezek mellett még lesz Sentinel F1 radar is? Ezek után már én nem vagyok annyira biztos benne...
T
Törölt tag
Guest
Biztos hogy lesz Sentinel F1 radar is.
Ez az öt darab mobil ELM-2084 a balhé esetén kilőtt RAT-31DL-ek pótlására szolgál alapvetően.
Sztem ezt úgy ertették mi leszünk a második, ők a harmadikok, a szlovakok meg a negyedikek.
T
Törölt tag
Guest
Igen ez az holland konfig. szerinti megoldás. Egy nagyobb hatótávolságú felderítőnek (is) használt radar mellé 2-3 Sentinel alkot egy üteghez megfelelő légtér helyzetképet, valamint tűzvezető adatokat.
Már csak az a kérdés, hogy ütegenként mennyi Sentinel lesz, valamint, hogy a ELM-2084-esekből (5db lesz elsőre) mennyi lesz a NASAM ütegekhez felhasználva, és mennyi lesz sima réskitöltőnek meghagyva.
T
Törölt tag
Guest
Jelenleg ugye pont öt fix (Békéscsaba, Medina, Bánkút, Kup, Juta) mérőpontból biztosítják az országos rádiólokációs mező lefedettségét...
T
Törölt tag
Guest
Ok, csak akkor ez az utolsó mondat hogy kerül ide:
Ha csak réskitöltőnek használják őket, akkor egyszerre nem tudnak a NASAMS-ba is bedolgozni.
Meg szerintem azért - bár minden egység mindenhez hozzá fog férni hálózaton - az nem ugyan az, ha ezeket a szerencsétlen ELM radarokat direkt az FDC-hez rendeled, vagy a SAMOC-ból kapja meg a rá vonatkozó adatokat. Annál is inkább, mert mivel MMR radarok, így szükség esetén beszállhatnak az Sentinelek mellett/helyett.
T
Törölt tag
Guest
Miért is nem?
Erre kell a SAMOC, hogy minden forrásból biztosítsa a NASAMS indítók számára a célmegjelölést.
A célmegjelölés forrása lehet Optika, Sentinel, ELM, RAT-31, (a jövőben még beszerzendő eszközök), vagy akár egy tetszőleges NATO AWACS.
M
molnibalage
Guest
Ezt én sem értem. Ha egy digitalis céljel generálódik bárhol, akkor mi a data linkben van, az megkapja. Tökmindegy, hogy minek hívod...
T
Törölt tag
Guest
Igen, csak fizikailag nem törvényszerű, hogy jó helyen van mindkét feladathoz.
Ugye ha a nagy hatósugarú telepített radarokat kilövik (márpedig!), akkor valószínűleg egy olyan helyre kell települnie a ELM radarnak, ahol ki tudja váltani a keresőradart.
Viszont, ha mondjuk a NASAMS-oknak mozogniuk kell - amennyiben csapatlégvédelemre rendelik őket -, akkor vagy a csapatlégvédelembe nem fognak tudni hatékonyan besegíteni, vagy a légtérfelderítésben.
Másrészt meg ugye MMR radar, de nem egy időben tudja az összes funkcióját. Ha dedikálod a kilőtt RAT31-esek helyére felderítőnek, akkor nem nagyon fog tudni mondjuk célravezetni mondjuk a kilőtt Sentinelek helyett.
Szerintem az MMR azért ad rugalmasságot, mert a réskitöltőként mehetnek a RAT31-ek helyére ÉS a NASAMS rendszert kisegíteni, az ott kilőtt EML radarok helyére. De ha a nagyobb radarokból most csak 5db-ot veszünk és "helyzet esetén" gyakorlatilag borítékolható RAT31-esek kilövések esetén mind az 5 megy felderítőnek, akkor semmilyen tartalék nem marad ...
Mondjuk azt sem gondolom, hogy az 5+6-nál megállunk!
T
Törölt tag
Guest
Igen, csak fizikailag nem törvényszerű, hogy jó helyen van mindkét feladathoz.
Ugye ha a nagy hatósugarú telepített radarokat kilövik (márpedig!), akkor valószínűleg egy olyan helyre kell települnie a ELM radarnak, ahol ki tudja váltani a keresőradart.
Viszont, ha mondjuk a NASAMS-oknak mozogniuk kell - amennyiben csapatlégvédelemre rendelik őket -, akkor vagy a csapatlégvédelembe nem fognak tudni hatékonyan besegíteni, vagy a légtérfelderítésben.
Másrészt meg ugye MMR radar, de nem egy időben tudja az összes funkcióját. Ha dedikálod a kilőtt RAT31-esek helyére felderítőnek, akkor nem nagyon fog tudni mondjuk célravezetni mondjuk a kilőtt Sentinelek helyett.
Szerintem az MMR azért ad rugalmasságot, mert a réskitöltőként mehetnek a RAT31-ek helyére ÉS a NASAMS rendszert kisegíteni, az ott kilőtt EML radarok helyére. De ha a nagyobb radarokból most csak 5db-ot veszünk és "helyzet esetén" gyakorlatilag borítékolható RAT31-esek kilövések esetén mind az 5 megy felderítőnek, akkor semmilyen tartalék nem marad ...
Mondjuk azt sem gondolom, hogy az 5+6-nál megállunk!
Nem tudom követni a gondolatmenetedet.
Az Optika (+lézer távmérő), Sentinel, RAT, és az ELM beküld a detektált célokról x,y,h koordinátát (meg még pár infót ha van; IFF-re mit válaszol, zavar-e, sértett-e védett légteret, volt-e leválócél, stb...) a SAMOC-ba.
Ha az adott koordináta egy NASAMS indító megsemmisítési zónájában van, és megszületik az elhatározás, akkor a célt lekűzdik.
A NASAMS indító számára mindegy hogy honnan jön az info.
Igen, csak fizikailag nem törvényszerű, hogy jó helyen van mindkét feladathoz.
Ugye ha a nagy hatósugarú telepített radarokat kilövik (márpedig!), akkor valószínűleg egy olyan helyre kell települnie a ELM radarnak, ahol ki tudja váltani a keresőradart.
Viszont, ha mondjuk a NASAMS-oknak mozogniuk kell - amennyiben csapatlégvédelemre rendelik őket -, akkor vagy a csapatlégvédelembe nem fognak tudni hatékonyan besegíteni, vagy a légtérfelderítésben.
Másrészt meg ugye MMR radar, de nem egy időben tudja az összes funkcióját. Ha dedikálod a kilőtt RAT31-esek helyére felderítőnek, akkor nem nagyon fog tudni mondjuk célravezetni mondjuk a kilőtt Sentinelek helyett.
Szerintem az MMR azért ad rugalmasságot, mert a réskitöltőként mehetnek a RAT31-ek helyére ÉS a NASAMS rendszert kisegíteni, az ott kilőtt EML radarok helyére. De ha a nagyobb radarokból most csak 5db-ot veszünk és "helyzet esetén" gyakorlatilag borítékolható RAT31-esek kilövések esetén mind az 5 megy felderítőnek, akkor semmilyen tartalék nem marad ...
Mondjuk azt sem gondolom, hogy az 5+6-nál megállunk!
A légvédelem egy extrém módon integrálható dolog ha NASAMS rendszered van,mert a NASAMS bármilyen a rendszerbe integrált radartól vagy bármilyen légi célok helyét meghatározni képes rendszertől kaphat a rakétaintításhoz elegendő pontosságú célkoordinátákat.Nem kell semmilyen radart(a saját dedikált radarján kívül ami az autonóm működés kritériumát biztosítja)a NASAMS alegységek alá betenni,egész egyszerűen azok csak végzik a dolgukat és ha van a környéken NASAMS akkor, adnak neki célkoordinátát.
Vagyis ez a NASAMS ígérete,az persze más kérdés,hogy ki lehet-e építeni egy ilyen rugalmas rendszert(nem elsősorban technikai akadályokról beszélej hanem a katonaság törvényszerűségeiből adódó akadályokról).
T
Törölt tag
Guest
És indítás után honnan fog kapni az AMRAAM vagy AIM-9X vagy Iris-T MCG-t?
(tudtammal a NASAMS indítón lévő antenna csak az FDC vel való adatkapcsolatra szolgál, de az MCG-t a radar - Sentinel - hivtott adni.
Vagyis egyfelöl szép hogy mindenhonnan jöhet céladat, de szerintem súlyos korlátai vannak hogy a fenti rakéták indítás után milyen eszközökkel és milyen távolságból tudnak adatkapcsolatban lenni.