[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[molnibalage]

Laikusként kérdezek. Mennyibe kerülne az általad felvázolt 12indító 25 km-ként két ARAAM-ER rakétával?Mi mennyit vettünk,indítót és ez mire elég? AMRAAM-ER-ből ha jól emlékszem 60db-ra kaptunk jóváhagyást.Laikusként én úgy gondolom,hogy a cél a stratégiailag fontos létesítmények és a nagyobb városok védelme lenne legalább a keleti és a déli részeken.Akkor ez reálisan nem megvalósítható?mert ha nem az baj a lehetséges ellenségeink ismerni fogják a rendszerünk gyenge pontjait és ki is fogják használni.Még egy kérdés.Egy esetleges Román támadás (persze teoretikus feltevés)ami három irányból jönne, 3x4 gépes kötelékben,a jövőbveni beszerzett Nasams rendszerrel leküzdhető lenne?

A kérdést sem értem. Miért veszel ennyi indítót, ha nem teszel bele rakétát...? Mert hiába van 12 db indító,ha csak 2 rakétát teszel bele. Ennek így semmi értelme.

A sima AIM-120 rakétát évjárat és vevőtől + supporttól függően 2M+ USD-ért vesztegetik. Ebből csak a rakéta mennyiséget nézve szerintem elkezd hullani a haja azembernek. Szóval ez alapján a csak 30 km-kénti 60 db rakéta látható, hogy mibe kerülne.

Mrd USD tétel.
Csak a rakéta.
Ha ennyi pénz lenne, akkor nem ilyen ostoba módon költeném el, az fix.
Főleg, hogy ezt az eszement mennyiséget hadrendben is kéne tartani. Az sincs ingyen. Szóval ehelyett a vicces ötlet helyett 1 mrd USD-ből kijönne még több NASAMs, + 3-4 db vadászgép, még fegyverzet hozzájuk, betonfedezék kecsón + Skyshield. És még az összeg fele sem ment el...


A városokat önmagukban a város lét miatt védeni semmi értelme.
Nem a II. vh-s időket éljük, hogy jön 100 db bombázó és bombaszőnyeget húz. Ez ellen nem kell védekezni, mert szerinted majd a Románia vagy bárki méregdrága vadászgéppel random bombázik...? Értelme katonailag semmi. Ha meg ezen lövik le a gépet, akkor a védekező félnek tiszta haszon katonailag.
A hidak bennük, azok értékek.

A szomorú igazság az, hogy a stratégiailag fontos létesítményből annyi van, hogy reménytelen azok védelmi is.
Erről már írtam, majd visszakereshetem.
Mert hol húzod meg a strat. fontos létesítmény vonalat?

• Dunai Finomító
• TVK (most nem tudom mi a neve)
• nagyobb kőolaj és szénhidrogén bázistelepek (van ebből több üzemi és strat tartalék, összesen vagy 10+ db)
• Paks és trafókertje
• N+1 trafó, amit ha szétlősz, akkor megye területen nem lesz áram
• Határkeresztező vill. kapacitások
• Gázvezeték komp. állomásai
• Gáztárolók és kompresszoraik
• A közműhálózat n+1 pontja? Pl. szivattyúállomások
• Autópálya hidak

Ha ezt mind összeszámolod és felrajzolod, akkor off design néhány védve lesz, mert ha pl. Bp-n hidakat véded, akkor ezek közül néhány belesik, de mindent védeni? Nope. Csak a kérdés az, hogy az ellen politikai és katonai célja micsoda. Ha csak pusztán a károkozás és gazdasági hadviselés, akkor ez is kétélű, mert akkor a másik fél is ehhez nyúl. Aztán az lesz, mint Irak vs Irán. Eredmény semmi két legatyásodott országon túl...

Ha pusztán katonailag nézzük, akkor a fegyveres erők működését kell megőrizni, ami képes fenntartani ilyen elrettentést visszafelé és megakadályozni azt, hogy az ellenség büntetlenül dzsemborizzon dandár erejeű erőkkel az ország területén.

KB. ez a realitás.

 

[Terminator]

(esetleg mind a 12db indítót a Felcsúti stadion köré rakva, tényleg vissza verhetnek egyidőben egy 60 gépes demokratizáló köteléket)

Biztos le lehet lőni amerikai repülőgépet amerikai rakétával?

 

[molnibalage]

Biztos le lehet lőni amerikai repülőgépet amerikai rakétával?

A rakétának fogalma nincs a cél hovatartozásáról, ami felé repül. Neki az vagy csak egy digitális céljel vagy aktív radaros rakéta esetén a visszaverődés sem tartalmaz semmi ilyet.

 

[Cifu]

A kérdést sem értem. Miért veszel ennyi indítót, ha nem teszel bele rakétát...? Mert hiába van 12 db indító,ha csak 2 rakétát teszel bele. Ennek így semmi értelme.

A sima AIM-120 rakétát évjárat és vevőtől + supporttól függően 2M+ USD-ért vesztegetik. Ebből csak a rakéta mennyiséget nézve szerintem elkezd hullani a haja azembernek. Szóval ez alapján a csak 30 km-kénti 60 db rakéta látható, hogy mibe kerülne.

Mrd USD tétel.
Csak a rakéta.
Ha ennyi pénz lenne, akkor nem ilyen ostoba módon költeném el, az fix.
Főleg, hogy ezt az eszement mennyiséget hadrendben is kéne tartani. Az sincs ingyen. Szóval ehelyett a vicces ötlet helyett 1 mrd USD-ből kijönne még több NASAMs, + 3-4 db vadászgép, még fegyverzet hozzájuk, betonfedezék kecsón + Skyshield. És még az összeg fele sem ment el...


A városokat önmagukban a város lét miatt védeni semmi értelme.
Nem a II. vh-s időket éljük, hogy jön 100 db bombázó és bombaszőnyeget húz. Ez ellen nem kell védekezni, mert szerinted majd a Románia vagy bárki méregdrága vadászgéppel random bombázik...? Értelme katonailag semmi. Ha meg ezen lövik le a gépet, akkor a védekező félnek tiszta haszon katonailag.
A hidak bennük, azok értékek.

A szomorú igazság az, hogy a stratégiailag fontos létesítményből annyi van, hogy reménytelen azok védelmi is.
Erről már írtam, majd visszakereshetem.
Mert hol húzod meg a strat. fontos létesítmény vonalat?

• Dunai Finomító
• TVK (most nem tudom mi a neve)
• nagyobb kőolaj és szénhidrogén bázistelepek (van ebből több üzemi és strat tartalék, összesen vagy 10+ db)
• Paks és trafókertje
• N+1 trafó, amit ha szétlősz, akkor megye területen nem lesz áram
• Határkeresztező vill. kapacitások
• Gázvezeték komp. állomásai
• Gáztárolók és kompresszoraik
• A közműhálózat n+1 pontja? Pl. szivattyúállomások
• Autópálya hidak

Ha ezt mind összeszámolod és felrajzolod, akkor off design néhány védve lesz, mert ha pl. Bp-n hidakat véded, akkor ezek közül néhány belesik, de mindent védeni? Nope. Csak a kérdés az, hogy az ellen politikai és katonai célja micsoda. Ha csak pusztán a károkozás és gazdasági hadviselés, akkor ez is kétélű, mert akkor a másik fél is ehhez nyúl. Aztán az lesz, mint Irak vs Irán. Eredmény semmi két legatyásodott országon túl...

Ha pusztán katonailag nézzük, akkor a fegyveres erők működését kell megőrizni, ami képes fenntartani ilyen elrettentést visszafelé és megakadályozni azt, hogy az ellenség büntetlenül dzsemborizzon dandár erejeű erőkkel az ország területén.

KB. ez a realitás.

Especiel mosolygok ezen a folyamatos "jajj, ha jön a Román Légierő" féle gondolkodásmódon, főleg, hogy az F-16-osokhoz vásároltak 10db GBU-12-őt és 18db Mavericket. Slusz-passz.
A Román légierőnél az elsődleges feladat a légifölény biztosítása, a csapásmérés sokadlagos tényező.

Amúgy viszont a siklóbombák és robotrepülőgépek korszakában az ilyen stratégiai létesítményeknél nem is a közép-hatótávolságú légvédelem, hanem inkább a közellégvédelem a kérdés, vagyis hogy a bombákat, robotrepülőgépeket el tudd kapni.
Ahhoz kellene SkyGuard szintű rendszer...

 

[anti70]

A kérdést sem értem. Miért veszel ennyi indítót, ha nem teszel bele rakétát...? Mert hiába van 12 db indító,ha csak 2 rakétát teszel bele. Ennek így semmi értelme.

A sima AIM-120 rakétát évjárat és vevőtől + supporttól függően 2M+ USD-ért vesztegetik. Ebből csak a rakéta mennyiséget nézve szerintem elkezd hullani a haja azembernek. Szóval ez alapján a csak 30 km-kénti 60 db rakéta látható, hogy mibe kerülne.

Mrd USD tétel.
Csak a rakéta.
Ha ennyi pénz lenne, akkor nem ilyen ostoba módon költeném el, az fix.
Főleg, hogy ezt az eszement mennyiséget hadrendben is kéne tartani. Az sincs ingyen. Szóval ehelyett a vicces ötlet helyett 1 mrd USD-ből kijönne még több NASAMs, + 3-4 db vadászgép, még fegyverzet hozzájuk, betonfedezék kecsón + Skyshield. És még az összeg fele sem ment el...


A városokat önmagukban a város lét miatt védeni semmi értelme.
Nem a II. vh-s időket éljük, hogy jön 100 db bombázó és bombaszőnyeget húz. Ez ellen nem kell védekezni, mert szerinted majd a Románia vagy bárki méregdrága vadászgéppel random bombázik...? Értelme katonailag semmi. Ha meg ezen lövik le a gépet, akkor a védekező félnek tiszta haszon katonailag.
A hidak bennük, azok értékek.

A szomorú igazság az, hogy a stratégiailag fontos létesítményből annyi van, hogy reménytelen azok védelmi is.
Erről már írtam, majd visszakereshetem.
Mert hol húzod meg a strat. fontos létesítmény vonalat?

• Dunai Finomító
• TVK (most nem tudom mi a neve)
• nagyobb kőolaj és szénhidrogén bázistelepek (van ebből több üzemi és strat tartalék, összesen vagy 10+ db)
• Paks és trafókertje
• N+1 trafó, amit ha szétlősz, akkor megye területen nem lesz áram
• Határkeresztező vill. kapacitások
• Gázvezeték komp. állomásai
• Gáztárolók és kompresszoraik
• A közműhálózat n+1 pontja? Pl. szivattyúállomások
• Autópálya hidak

Ha ezt mind összeszámolod és felrajzolod, akkor off design néhány védve lesz, mert ha pl. Bp-n hidakat véded, akkor ezek közül néhány belesik, de mindent védeni? Nope. Csak a kérdés az, hogy az ellen politikai és katonai célja micsoda. Ha csak pusztán a károkozás és gazdasági hadviselés, akkor ez is kétélű, mert akkor a másik fél is ehhez nyúl. Aztán az lesz, mint Irak vs Irán. Eredmény semmi két legatyásodott országon túl...

Ha pusztán katonailag nézzük, akkor a fegyveres erők működését kell megőrizni, ami képes fenntartani ilyen elrettentést visszafelé és megakadályozni azt, hogy az ellenség büntetlenül dzsemborizzon dandár erejeű erőkkel az ország területén.

KB. ez a realitás.

Köszönöm a kielégítő választ.

 

[anti70]

Especiel mosolygok ezen a folyamatos "jajj, ha jön a Román Légierő" féle gondolkodásmódon, főleg, hogy az F-16-osokhoz vásároltak 10db GBU-12-őt és 18db Mavericket. Slusz-passz.
A Román légierőnél az elsődleges feladat a légifölény biztosítása, a csapásmérés sokadlagos tényező.

Amúgy viszont a siklóbombák és robotrepülőgépek korszakában az ilyen stratégiai létesítményeknél nem is a közép-hatótávolságú légvédelem, hanem inkább a közellégvédelem a kérdés, vagyis hogy a bombákat, robotrepülőgépeket el tudd kapni.
Ahhoz kellene SkyGuard szintű rendszer...

Tisztában vagyok a jelenlegi Román légierő képességével ( a vadászgépekről több fogalmam van,mint a rakéta rendszerekről),viszont az ,hogy 10-15 év múlva milyen lesz azt nem tudhatjuk.Persze most nincs realitása semmilyen fenyegetésnek Magyarország felé,de a legvalószinübb keleti szomszédaink részéről.Az biztos ha nem uraljuk a saját légterünket,akkor komoly bajban lennének a szárazföldi erőink.

 

[bel]

+ a polgári radarok, nem?

Szia,

Azok a polgari radarok alapvetoen mernek, vagy kerdezgetnek?
Mert ha kerdezgetnek, akkor eleg valoszinutlen feltetelezes, hogy majd a tamado valaszolni fog.

 

[BJani]

Szia,

Azok a polgari radarok alapvetoen mernek, vagy kerdezgetnek?
Mert ha kerdezgetnek, akkor eleg valoszinutlen feltetelezes, hogy majd a tamado valaszolni fog.

Mindkettőt teszik, minden telephelyen párhuzamosan működik PSR és SSR radar.
https://airportal.hu/szakemberek-akik-radarjaikkal-folyamatosan-az-eget-pasztazzak/

 

[Törölt tag 250805]

Especiel mosolygok ezen a folyamatos "jajj, ha jön a Román Légierő" féle gondolkodásmódon, főleg, hogy az F-16-osokhoz vásároltak 10db GBU-12-őt és 18db Mavericket. Slusz-passz.
A Román légierőnél az elsődleges feladat a légifölény biztosítása, a csapásmérés sokadlagos tényező.

Amúgy viszont a siklóbombák és robotrepülőgépek korszakában az ilyen stratégiai létesítményeknél nem is a közép-hatótávolságú légvédelem, hanem inkább a közellégvédelem a kérdés, vagyis hogy a bombákat, robotrepülőgépeket el tudd kapni.
Ahhoz kellene SkyGuard szintű rendszer...

Vagy pedig kaptak még az amerikai barátaik készletéből, akik egyébként is ott vannak folyamatosan. Kicsit nehezen hihető ez a darabszám.

 

[borisz]

Pontosan. Ha meg ezt végig valaki román határ mentén szeretné, akkor meg kb. 25 km-ként AMRAAM-ER-rel kéne ehhez 12 db indító. Hadd ne számoljam ki, hogy mibe kerülne ez, mert elfog a röhögés, főleg, ha a műszaki tartalékkal is számolunk, mert 100% üzemképesség a mesében van csak.

Na, és ha románok nem tartják tiszteletben a szerb légteret és onnan is jönnek? Vagy Ukrajna-Szlovákia felől. ---> "végtelen" mennyiségű eszközre lenne szükség

Ilyenkor szoktad megkérdezni, hogy "és a másik fél addig malmozik?"

mert szerinted majd a Románia vagy bárki méregdrága vadászgéppel random bombázik...? Értelme katonailag semmi.

Inkább rakétázgat. Azt azért manapság is szoktak. Egy város már elég nagy ahhoz, hogy valami primitívebb rakétával is eltaláld, nekik meg lesz ez a szarjuk valamikor.
Egy háború nem csak hideg számítás. És főleg ne felejtsük el, hogy a gondolatkísérletben románok vannak, akik azért szeretnek ártani.

 

[kamm]

Remélem karban tartod a wikit e téren is nekünk...

Jogos, köszi, el is felejtettem. Holnap megcsinalom.

 

[kamm]

A kérdést sem értem. Miért veszel ennyi indítót, ha nem teszel bele rakétát...? Mert hiába van 12 db indító,ha csak 2 rakétát teszel bele. Ennek így semmi értelme.

A sima AIM-120 rakétát évjárat és vevőtől + supporttól függően 2M+ USD-ért vesztegetik. Ebből csak a rakéta mennyiséget nézve szerintem elkezd hullani a haja azembernek. Szóval ez alapján a csak 30 km-kénti 60 db rakéta látható, hogy mibe kerülne.

Mrd USD tétel.
Csak a rakéta.
Ha ennyi pénz lenne, akkor nem ilyen ostoba módon költeném el, az fix.
Főleg, hogy ezt az eszement mennyiséget hadrendben is kéne tartani. Az sincs ingyen. Szóval ehelyett a vicces ötlet helyett 1 mrd USD-ből kijönne még több NASAMs, + 3-4 db vadászgép, még fegyverzet hozzájuk, betonfedezék kecsón + Skyshield. És még az összeg fele sem ment el...


A városokat önmagukban a város lét miatt védeni semmi értelme.
Nem a II. vh-s időket éljük, hogy jön 100 db bombázó és bombaszőnyeget húz. Ez ellen nem kell védekezni, mert szerinted majd a Románia vagy bárki méregdrága vadászgéppel random bombázik...? Értelme katonailag semmi. Ha meg ezen lövik le a gépet, akkor a védekező félnek tiszta haszon katonailag.
A hidak bennük, azok értékek.

A szomorú igazság az, hogy a stratégiailag fontos létesítményből annyi van, hogy reménytelen azok védelmi is.
Erről már írtam, majd visszakereshetem.
Mert hol húzod meg a strat. fontos létesítmény vonalat?

• Dunai Finomító
• TVK (most nem tudom mi a neve)
• nagyobb kőolaj és szénhidrogén bázistelepek (van ebből több üzemi és strat tartalék, összesen vagy 10+ db)
• Paks és trafókertje
• N+1 trafó, amit ha szétlősz, akkor megye területen nem lesz áram
• Határkeresztező vill. kapacitások
• Gázvezeték komp. állomásai
• Gáztárolók és kompresszoraik
• A közműhálózat n+1 pontja? Pl. szivattyúállomások
• Autópálya hidak

Ha ezt mind összeszámolod és felrajzolod, akkor off design néhány védve lesz, mert ha pl. Bp-n hidakat véded, akkor ezek közül néhány belesik, de mindent védeni? Nope. Csak a kérdés az, hogy az ellen politikai és katonai célja micsoda. Ha csak pusztán a károkozás és gazdasági hadviselés, akkor ez is kétélű, mert akkor a másik fél is ehhez nyúl. Aztán az lesz, mint Irak vs Irán. Eredmény semmi két legatyásodott országon túl...

Ha pusztán katonailag nézzük, akkor a fegyveres erők működését kell megőrizni, ami képes fenntartani ilyen elrettentést visszafelé és megakadályozni azt, hogy az ellenség büntetlenül dzsemborizzon dandár erejeű erőkkel az ország területén.

KB. ez a realitás.

Amit viszont elfelejtesz, hogy ezek milyen kozel vannak, mert milyen kicsi az orszag. Nem kell 25kment indito, plane nem radar.
Ugyanakkor amikor a NASAMS mellett dontottjnk, akkor ugyanazt a kompromisszumot fogadtuk el, mint a finnek, amikor SAMP/T helyett NASAMSot vettek: nem lesz minden vedve, de jol szet lehet telepiteni meg lehet dugdosni, akar permutalni is, mi vedett eppen. (Amugy trafokat meg szivattyukat, plane hataratkelot eleve max hulyek akarnak vedeni, semmi jelentoseguk egy haboru alatt, sokkal fontosabb, kritkus dolgokat kell védeni, lasd Paks, ahogy irtad a tarozok ill a hadiuzemek pl Zalaegerszeg, Kaposvár majd, Varpalota, Győr stb.)
Végül is kiderult mar, hany inditonk lesz, nem emlekszem...?

 

[ghostface]

Especiel mosolygok ezen a folyamatos "jajj, ha jön a Román Légierő" féle gondolkodásmódon, főleg, hogy az F-16-osokhoz vásároltak 10db GBU-12-őt és 18db Mavericket. Slusz-passz.
A Román légierőnél az elsődleges feladat a légifölény biztosítása, a csapásmérés sokadlagos tényező.

Amúgy viszont a siklóbombák és robotrepülőgépek korszakában az ilyen stratégiai létesítményeknél nem is a közép-hatótávolságú légvédelem, hanem inkább a közellégvédelem a kérdés, vagyis hogy a bombákat, robotrepülőgépeket el tudd kapni.
Ahhoz kellene SkyGuard szintű rendszer...

A tapasztalat azt mutatja, hogy az ilyen "csak ennyi meg annyi cuccot vásároltak" kijelentések kb. békeidőben relevánsak. Ha élesre fordul a helyzet, akkor mindig előkerül plusz ez+az innen-onnan.
Kelet Ukrajnában is előkerült, és Szíriában sem tartana a háború lassan 10 éve, ha a papíron lévő hadianayag mennyiséget vennénk alapul, mert már évekkel ezelőtt elfogyott volna mind.
Szóval azzal elhessegetni a kérdést, hogy "á, ezek csak 10 bombát vettek, az mit sem ér", szerintem nem a legjobb ötlet. Remélem, hogy a döntéshozóink ennél komolyabban veszik a dolgot.

 

[molnibalage]

A tapasztalat azt mutatja, hogy az ilyen "csak ennyi meg annyi cuccot vásároltak" kijelentések kb. békeidőben relevánsak. Ha élesre fordul a helyzet, akkor mindig előkerül plusz ez+az innen-onnan.
Kelet Ukrajnában is előkerült, és Szíriában sem tartana a háború lassan 10 éve, ha a papíron lévő hadianayag mennyiséget vennénk alapul, mert már évekkel ezelőtt elfogyott volna mind.
Szóval azzal elhessegetni a kérdést, hogy "á, ezek csak 10 bombát vettek, az mit sem ér", szerintem nem a legjobb ötlet. Remélem, hogy a döntéshozóink ennél komolyabban veszik a dolgot.

Öööö, nem "eldugva" vannak anyagok.
Az érdekelt felek átadták / eladták. Ahogy 1973-ban is szállított a jenki és a szovjet is hadianyagot.
Szerinted Szíriába hogyan került TOW? Ami addig ott soha nem volt...?

 

[ghostface]

Öööö, nem "eldugva" vannak anyagok.
Az érdekelt felek átadták / eladták. Ahogy 1973-ban is szállított a jenki és a szovjet is hadianyagot.
Szerinted Szíriába hogyan került TOW? Ami addig ott soha nem volt...?

Pontosan. Nem eldugva vannak, hanem vették, kapták azokat a fegyvereket. Viszont azok szempontjából, akik ellen bevetették azokat a fegyvereket, tök mindegy, hogy eldugva voltak, vagy épp két nap alatt szállították oda. A lényeg, hogy szerintem nem lehet a védelmet arra építeni, hogy XY-nak ma csak 10db bombája van. Ma épp lehet, hogy csak annyi van neki, de holnap is annyi lesz?

 

[molnibalage]

Pontosan. Nem eldugva vannak, hanem vették, kapták azokat a fegyvereket. Viszont azok szempontjából, akik ellen bevetették azokat a fegyvereket, tök mindegy, hogy eldugva voltak, vagy épp két nap alatt szállították oda. A lényeg, hogy szerintem nem lehet a védelmet arra építeni, hogy XY-nak ma csak 10db bombája van. Ma épp lehet, hogy csak annyi van neki, de holnap is annyi lesz?

De azért a ló másiik oldalára se essük már át.
Sehol nem nő ki földből hirtelen a semmiből egy harckocsi század képzett legénységestül.
Kaphatna nagyhirtelen a Magyar Légierő idezúdítva 200 db SDB-t, akkor sem tudnánk bevetni másnap.
Stb.

A fenti készlet mennyiség lényegében a képesség megteremtésére sem elég, pilóta nem lenne, aki használni is tudná.

 

[Cifu]

A tapasztalat azt mutatja, hogy az ilyen "csak ennyi meg annyi cuccot vásároltak" kijelentések kb. békeidőben relevánsak. Ha élesre fordul a helyzet, akkor mindig előkerül plusz ez+az innen-onnan.
Kelet Ukrajnában is előkerült, és Szíriában sem tartana a háború lassan 10 éve, ha a papíron lévő hadianayag mennyiséget vennénk alapul, mert már évekkel ezelőtt elfogyott volna mind.
Szóval azzal elhessegetni a kérdést, hogy "á, ezek csak 10 bombát vettek, az mit sem ér", szerintem nem a legjobb ötlet. Remélem, hogy a döntéshozóink ennél komolyabban veszik a dolgot.

1. Csak úgy a semmiből nem pattintasz több száz vagy ezer irányított légibombát és rakétát. Az ilyesmik beszerzése idő és pénz. Utóbbi nincs bőven keleti szomszédunknál és ami van, azt sem csapásmérő fegyverekbe fektetik (akkor nem Patriotra meg hadihajókra költenének, hanem csapásmérő fegyverekre). Ebből azért lehet sejteni, hogy mik a hosszú távú terveik. Nem az, hogy holnap lerohanják Magyarországot...
2. Ha már valaki ilyesmi beszerzésén dolgozik, akkor lehet a másik oldalról is lépni. Mert ugye ha valós veszély lép fel, akkor arra lehet (és adott esetben kell is) reagálni.
3. Döntéshozóinkat aligha hiszem, hogy komolyan érdekli a Románia elleni háborús készülődés. Nagyon helyesen, a fentiek alapján, teszem hozzá...

 

[ghostface]

1. Csak úgy a semmiből nem pattintasz több száz vagy ezer irányított légibombát és rakétát. Az ilyesmik beszerzése idő és pénz. Utóbbi nincs bőven keleti szomszédunknál és ami van, azt sem csapásmérő fegyverekbe fektetik (akkor nem Patriotra költenének, hanem csapásmérő fegyverekre). Ebből úgy lehet sejteni, hogy mik a hosszú távú terveik. Nem az, hogy holnap lerohanják Magyarországot...
2. Ha már valaki ilyesmi beszerzésén dolgozik, akkor lehet a másik oldalról is lépni. Mert ugye ha valós veszély lép fel, akkor arra lehet (és adott esetben kell is) reagálni.
3. Döntéshozóinkat aligha hiszem, hogy komolyan érdekli a Románia elleni háborús készülődés. Nagyon helyesen, a fentiek alapján, teszem hozzá...

1. Ugyan már. Pont ezért írtam kelet Ukrajnát és Szíriát példának. De molni '73-as példája is jó. Ha akad támogatód (és kis országok háborújában mindig akad legalább az egyik fél oldalán támogató), akkor az idő és pénz tényező is kiiktatható.
2. Igen, résen kell lenni.
3. Mindegy, hogy Románia, Ukrajna, vagy Szerbia az ellenfél. A támadás az támadás, amit ki kell valahogy védeni.
Illetve lehet mézes mázos álmokat dédelgetni, de közben jó, ha fél szemmel megnézzük, hogy pl. miért akkora a görög haderő.

 

[molnibalage]

1. Ugyan már. Pont ezért írtam kelet Ukrajnát és Szíriát példának. De molni '73-as példája is jó. Ha akad támogatód (és kis országok háborújában mindig akad legalább az egyik fél oldalán támogató), akkor az idő és pénz tényező is kiiktatható.
2. Igen, résen kell lenni.
3. Mindegy, hogy Románia, Ukrajna, vagy Szerbia az ellenfél. A támadás az támadás, amit ki kell valahogy védeni.
Illetve lehet mézes mázos álmokat dédelgetni, de közben jó, ha fél szemmel megnézzük, hogy pl. miért akkora a görög haderő.

1. De bakker 1973-ban csak azt adták már át, amit ismertek. Az arabok repülték a 21-est, kaptak akkor már elavult MiG-21F-13 tőlünk. Az IAF kapott fegyvert az F-4-hez, amivel már akkor rendelkeztek. Az nem tudom, hogy repültek-e át A-4 és F-4 gépeket. Az sem volt új.
2. Résen is vannak. De a semmiből nem lesz egy nem létező képesség szállítással. Pont. Ha holnap idetolna a jenki F-22-őpt mihez kezdenénk vele azon kívül, hogy pisloguk rá szépen? Tetszőleges fegyverrendszerre helyettesítsed be. Persze egy TOW nem ez a kategória, ha már használtál előtte más ATGM-et.

 

[ghostface]

1. De bakker 1973-ban csak azt adták már át, amit ismertek. Az arabok repülték a 21-est, kaptak akkor már elavult MiG-21F-13 tőlünk. Az IAF kapott fegyvert az F-4-hez, amivel már akkor rendelkeztek. Az nem tudom, hogy repültek-e át A-4 és F-4 gépeket. Az sem volt új.
2. Résen is vannak. De a semmiből nem lesz egy nem létező képesség szállítással. Pont. Ha holnap idetolna a jenki F-22-őpt mihez kezdenénk vele azon kívül, hogy pisloguk rá szépen? Tetszőleges fegyverrendszerre helyettesítsed be. Persze egy TOW nem ez a kategória, ha már használtál előtte más ATGM-et.

Nem is azt mondom, hogy olyan fegyverekre készüljünk, amik most nincsenek a szomszédoknak, és kiképzésük sincs rá. Én csak azt mondom, hogy ha valaki rendelkezik most 10 bombával, akkor valószínűleg szeretnék azon bombák bevetésének képességét megszerezni. Ha ez így lesz, akkor a jövőben már nem lesz számukra ismeretlen fegyver, s a helyzet úgy hozza, akkor ha nem is jenki pontossággal, tapasztalattal, de tudják majd alkalmazni. S onnantól már csak azon múlik a dolog, hogy milyen módon, milyen hamar és mennyit tudnak beszerezni.
Egyébként én sem a légierőt tartanám veszélyesnek. Inkább a rakétás tüzérségi eszközök elleni védelmet fejleszteném.