United States Marine Corps - Az Amerikai Egyesült Államok Tengerészgyalogsága

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 047
113
TGY mint hadszervezet és feladatkor szempontból a raj,szakaz harcászati sokadrangu változó.
Elárulok egy titkot:a raj/szakasz harcászat mindennek az alapja.Ha sokadrangúként kezeled akkor sokadrangú harcértéket is kapsz.Ugyan olyan ez mint a jó ruházat.Nézd meg hogy járt a Wehrmacht Moszkva alatt csak azért mert olyan bagatelnek tűnő dolog hianyzott mint a meleg ruha.Ugyan ilyen bagatelnek tűnő dolog a raj/szakasz harcászat a laikusoknak.
 
  • Vicces
Reactions: Negan

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 047
113
Pont ezt magyarázta @Negan is.
Jelenleg a Pentagonnak van egy hadtest méretű tengeri hadviselésre optimalizált szervezete.
Úgy meg az Armynak lenne. Ugyan ott vagy. Csak az Armynak lenne nagyobb hatalma. Ettől még a speciális státuszuk meglenne a hadtest katonáinak.
Alapvetően a mostani átalakítás elég komolyan lenyesegeti a Marines szárnyait. Azzal, hogy a saját hajói átkerülnek a flotához, szerintem a legfontosabb átalakítást meglépték. Az meg ami molninak fáj, hogy az F-35B létezik, az egyéni szociális probléma. A B-nek, ha kis mennyiségben is, de nélkülözhetetlen típus.
Különben a TGY vezetésének különutassága nem kimondottan a dafke mentalitásból ered. Ahogy én látom, minden lépésük arról szól, hogy a mennyiség életet menthet.
Miért használnak a mai napig AH-1-est? Mert egyszerűen több fér fel belőle azonos méretű hajóra.
Ugyan ezen oknál fogva van/lesz nekik CH-54K. Ugyan azon a hajóköbméteren, azzal képviselik a legnagyobb szállítási kapacitást.
Lehet, hogy a Chinook zseniális a maga nemében, de egyszerűen a dupla rotorral akkora helyet igényel, ami egyszerűen nem áll rendelkezésre a hajófedélzeten.
Miért nem használják a Blackhawkot? Mert kicsi a vele szállítható emberek száma.
Miért ragaszkodtak a B-hez? Mert olyan légifedezetet kaphatnak a korábban csak helikopter szállításra alkalmas hajóik, amit pl. egyes közép-európai országok csak csorgó nyállal figyelnek. Nekünk már az is nagy szám lesz ha 20+-os mennyiség összejön Gripenből! ;)
Miért alkalmazzák az IAR-t? Mert egynemű lesz a raj fegyverzete. Ha kilövik az Army egyik LMG-jét, akkor mi van? magukkal vihetik az előre kiszerelt lőszert, csak nem nagyon mennek vele semmire. Attól még nem lesz egy másik LMG-jük.
A Marines meg tudtommal százas csigatárakat fog rendszeresíteni az automatic rifleman-nak. Ha elesik (vagy meghibásodik a fegyvere) az ezzel a poszttal rendelkező katona, akkor a többiek összeszedik a tárait, és valaki más átveszi a helyét.
A Marines-nak mindig is sokkal gatyább volt a fegyverzete. Talán azért, mert abból a költségvetésből amennyit kaptak, abból nem lehetett annyi embert csúcs fegyverekkel felszerelni. Most némileg fordult a helyzet, mert a Pentagon rájött, hogy a USMC egy kiválló test bed az új elképzeléseik kikísérletezésére.
A MARINES az elmúlt 30-40 évben semmivel sem volt rosszabbul felszerelve mint az ARMY.
A vh elejéig még igaznak mondható is volt a gyatrább felszerelés de ott is gyorsan változott a helyzet.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 406
113
A MARINES egy felesleges duplikáció,nem viccből nem a légierőhöz tartoznak az ejtőernyősök.
Viszont az Armynak meg van saját légiereje, ugye! Az nem duplikáció?
A Navynak vannak SEAL-jei, meg saját légiereje? Az nem duplikáció?
Az angol fegyveres erőknek van ugye SAS, SBS. Az is duplikáció.
Nálunk a radarosok, légvédelmi rakétások akkor hova fognak tartozni? Melyik hova! És miért pont a légierőhöz? Pedig az USA-ban Armynál van a komplett légvédelem. Radarostul, Patriotostul.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 047
113
Viszont az Armynak meg van saját légiereje, ugye! Az nem duplikáció?
A Navynak vannak SEAL-jei, meg saját légiereje? Az nem duplikáció?
Az angol fegyveres erőknek van ugye SAS, SBS. Az is duplikáció.
Nálunk a radarosok, légvédelmi rakétások akkor hova fognak tartozni? Melyik hova! És miért pont a légierőhöz? Pedig az USA-ban Armynál van a komplett légvédelem. Radarostul, Patriotostul.
Tévedsz!Helikoptere van ami meg az AIR FORCE-nak nincs(vagyis csak minimális).
A flotta légierej pedig gyakorlatilag a regi csatahajók lövegeinek mai megfelelői.

Ugye most nem az SF marginális létszámával példálózol egy majd 200.000 fős szervezet mellett?Ezt te sem gondoltad komolyan ugye?
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 001
32 374
113
Viszont az Armynak meg van saját légiereje, ugye! Az nem duplikáció?
A Navynak vannak SEAL-jei, meg saját légiereje? Az nem duplikáció?
Az angol fegyveres erőknek van ugye SAS, SBS. Az is duplikáció.
Nálunk a radarosok, légvédelmi rakétások akkor hova fognak tartozni? Melyik hova! És miért pont a légierőhöz? Pedig az USA-ban Armynál van a komplett légvédelem. Radarostul, Patriotostul.

Azért volt ott is párhuzamosság, amikor a BOMARC-t az USAF rendszeresítette.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 406
113
A MARINES az elmúlt 30-40 évben semmivel sem volt rosszabbul felszerelve mint az ARMY.
A vh elejéig még igaznak mondható is volt a gyatrább felszerelés de ott is gyorsan változott a helyzet.
Szeretnék akkor pár típust sorolni: AV-8B Harrier, AH-1Z Viper, M1A2,
Az M16-ot csak 2013-16 magasságában cserélték M4-re. Az Army meg talán 2005-től.
A Marines mai napig használ Humvee-kat. Náluk egyből azokat váltja a JLTV.
A Marines (és a Navy) még mindid (2017) C/KC-130T-ken repült, amikor mindenki már J-ket használt az amerikai fegyveres erőknél.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 111
31 076
113
Elárulok egy titkot:a raj/szakasz harcászat mindennek az alapja.Ha sokadrangúként kezeled akkor sokadrangú harcértéket is kapsz.Ugyan olyan ez mint a jó ruházat.Nézd meg hogy járt a Wehrmacht Moszkva alatt csak azért mert olyan bagatelnek tűnő dolog hianyzott mint a meleg ruha.Ugyan ilyen bagatelnek tűnő dolog a raj/szakasz harcászat a laikusoknak.
Rosszul ertelmezed.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 047
113
Szeretnék akkor pár típust sorolni: AV-8B Harrier, AH-1Z Viper, M1A2,
Az M16-ot csak 2013-16 magasságában cserélték M4-re. Az Army meg talán 2005-től.
A Marines mai napig használ Humvee-kat. Náluk egyből azokat váltja a JLTV.
A Marines (és a Navy) még mindid (2017) C/KC-130T-ken repült, amikor mindenki már J-ket használt az amerikai fegyveres erőknél.
Az M16 miért rosszabb mint az M4?M1A2 azert nem volt nekik mert túl nehéz,a Cobrájuk meg semmivel nem rosszabb mint egy Apache.Harriernek még is milyen más alternatívája volt?Mi az ami jobb volt nála?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 406
113
Tévedsz!Helikoptere van ami meg az AIR FORCE-nak nincs(vagyis csak minimális).
Minimális?
(wikis adatok):
A CSAR helikopterek (természetesen ezekhez járnek lövészek is!):
HH60 84db (22db W on order)
CV-22B 50 (+1) db

Utility: UH-1N 65db
ezek váltótípusa lesz a MH-139 Grey Wolf 84db.

Akkor?
Szerinted logikus, hogy pilóták szolgálnak a US Armyban? :rolleyes:
Itthon ki üzemelteti az összes légijárművet?


Szerintem ez mindig is meglesz amíg egy szervezetnek vannak - a feladataihoz igazítva - speciális igényei, addig lesznek párhuzamosságok is.
Különösen úgy, hogy a Marines a nemzetközi diplomáciai és hajófedélzeti biztosításokon kívül tulajdonképpen csak 1 hadszintéren használható (Csendes), így szerintem teljesen logikus, hogy akár teljes fegyverrendszerekkel is rendelkezzenek.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 406
113
Az M16 miért rosszabb mint az M4?M1A2 azert nem volt nekik mert túl nehéz,a Cobrájuk meg semmivel nem rosszabb mint egy Apache.Harriernek még is milyen más alternatívája volt?Mi az ami jobb volt nála?
Ha nem lenne rosszabb az M-16, akkor minek váltották le. Ráadásul olyan későn. DE különben szerintük is rosszabb.
Persze hogy nem rosszabb a Viper - a saját megközelítésükben.
Abszolút értékben viszont dehogynem!
Fele akkora hatósugár. Nincs Longbow verzió. De már csak ha a fedélzeti gépágyút összehasonlítjuk 20mm vs 30mm, akkor láthatod, hogy nem ugyan az a kategóri.
Persze a Marines-nak ez is elegendő volt. De ugye sokkal egyszerűbb lett volna, ha nekik is Apache-ot rendelnek.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 047
113
Minimális?
(wikis adatok):
A CSAR helikopterek (természetesen ezekhez járnek lövészek is!):
HH60 84db (22db W on order)
CV-22B 50 (+1) db

Utility: UH-1N 65db
ezek váltótípusa lesz a MH-139 Grey Wolf 84db.

Akkor?
Szerinted logikus, hogy pilóták szolgálnak a US Armyban? :rolleyes:
Itthon ki üzemelteti az összes légijárművet?


Szerintem ez mindig is meglesz amíg egy szervezetnek vannak - a feladataihoz igazítva - speciális igényei, addig lesznek párhuzamosságok is.
Különösen úgy, hogy a Marines a nemzetközi diplomáciai és hajófedélzeti biztosításokon kívül tulajdonképpen csak 1 hadszintéren használható (Csendes), így szerintem teljesen logikus, hogy akár teljes fegyverrendszerekkel is rendelkezzenek.
Igen ez minimális egy akkora légierőnek mint az US AIR FORCE.

Igen logikus mert a helikopter az ARMY-nak nem több mint egy APC ami repül.Minden hadosztálynak van vagy helikopter dandárja vagy ezrede éppen ezért minden ARMY katona ki van képezve arra,hogyha kell akkor helikooterről alkalmazzák őket.Ebből következik,hogy totális marhaság lenne ha a légierőhöz tartoznának a helikopterek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 047
113
Ha nem lenne rosszabb az M-16, akkor minek váltották le. Ráadásul olyan későn. DE különben szerintük is rosszabb.
Persze hogy nem rosszabb a Viper - a saját megközelítésükben.
Abszolút értékben viszont dehogynem!
Fele akkora hatósugár. Nincs Longbow verzió. De már csak ha a fedélzeti gépágyút összehasonlítjuk 20mm vs 30mm, akkor láthatod, hogy nem ugyan az a kategóri.
Persze a Marines-nak ez is elegendő volt. De ugye sokkal egyszerűbb lett volna, ha nekik is Apache-ot rendelnek.
Miért rosszabb?Koppra ugyan az a kettő csak az egyiknak 20 a másiknak meg 14 inch a csőhossza.Mind a két csőhossznak megvan az előnye és a hátránya is.Nem lehet egyértelműen kinelenteni,hogy az egyik rosszabb a másik meg jobb.Amúgy M16-tal jobb lőni. ;)

A csere oka pedig az volt az ARMY-nál,hogy a városi harcra amire annyira készültek előnyösebb a rövid cső.

Nem autóskártya a haditechnika!Az a jobb amit jobban tudsz használni.A MARINE jobban tudja használni a Cobrát innentől kezdve nekik az a jobb/alkalmasabb.
 
M

molnibalage

Guest
A MARINES az elmúlt 30-40 évben semmivel sem volt rosszabbul felszerelve mint az ARMY.
A vh elejéig még igaznak mondható is volt a gyatrább felszerelés de ott is gyorsan változott a helyzet.
Kucc, kucc...

'80s évek végén M1IP és M1A1 volt a US Army éke.
Az USMC meg M60-nal bohóckodott és csak a hh vége után kaptak M1-et, az M1A1HC-t.
 
M

molnibalage

Guest
Minimális?
(wikis adatok):
A CSAR helikopterek (természetesen ezekhez járnek lövészek is!):
HH60 84db (22db W on order)
CV-22B 50 (+1) db

Utility: UH-1N 65db
ezek váltótípusa lesz a MH-139 Grey Wolf 84db.

Akkor?
Szerinted logikus, hogy pilóták szolgálnak a US Armyban? :rolleyes:
Itthon ki üzemelteti az összes légijárművet?


Szerintem ez mindig is meglesz amíg egy szervezetnek vannak - a feladataihoz igazítva - speciális igényei, addig lesznek párhuzamosságok is.
Különösen úgy, hogy a Marines a nemzetközi diplomáciai és hajófedélzeti biztosításokon kívül tulajdonképpen csak 1 hadszintéren használható (Csendes), így szerintem teljesen logikus, hogy akár teljes fegyverrendszerekkel is rendelkezzenek.
Igen, ez a tücsök pöcse nagyságrend ahhoz képest, ami az US Army-nak van, ami úgy van 3000+.
Ehhez képest a 80 db az semm.
Kb. annyira fontos súlyban, mint a US Army VIP / MEDEVAC gépei C-27 méret alatti kategóriában...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 406
113
Igen ez minimális egy akkora légierőnek mint az US AIR FORCE.

Igen logikus mert a helikopter az ARMY-nak nem több mint egy APC ami repül.Minden hadosztálynak van vagy helikopter dandárja vagy ezrede éppen ezért minden ARMY katona ki van képezve arra,hogyha kell akkor helikooterről alkalmazzák őket.Ebből következik,hogy totális marhaság lenne ha a légierőhöz tartoznának a helikopterek.
Értem, de az Apache nem APC! És mégis a hadsereg üzemelteti őket!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 406
113
Nem autóskártya a haditechnika!Az a jobb amit jobban tudsz használni.A MARINE jobban tudja használni a Cobrát innentől kezdve nekik az a jobb/alkalmasabb.
Ezzel maximálisan egyetértek. Én nem is akartam minden alrendszert felsorolni, csak gyorsan jöttek szembe velem ezek. Ugyanakkor a Viper konkrétan csak azért van náluk hadrendben, mert tényleg egyszerűen több fér fel belőle a hajóra. (Meg persze olcsóbb is, de ez pont azt erősíti, hogy a szűkebb költségkeretből a USMC-nek többet kellett kihozni.)
Mert hidd el, hogy azért jól jött volna a USMC-nek az erősebb védelem, a nagyobb hatótáv, vagy a rotoragyra felrakott érzékelőcsoport. De sokkal fontosabbnak tartották azt, hogy 1-2 géppel több álljon rendelkezésre.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 047
113
Ezzel maximálisan egyetértek. Én nem is akartam minden alrendszert felsorolni, csak gyorsan jöttek szembe velem ezek. Ugyanakkor a Viper konkrétan csak azért van náluk hadrendben, mert tényleg egyszerűen több fér fel belőle a hajóra. (Meg persze olcsóbb is, de ez pont azt erősíti, hogy a szűkebb költségkeretből a USMC-nek többet kellett kihozni.)
Mert hidd el, hogy azért jól jött volna a USMC-nek az erősebb védelem, a nagyobb hatótáv, vagy a rotoragyra felrakott érzékelőcsoport. De sokkal fontosabbnak tartották azt, hogy 1-2 géppel több álljon rendelkezésre.
Sokkal nem védettebb az Apache.A közhiedelemmel ellentétben egyáltalán nem kimagasló vagy jó az Apache páncélvédelme.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7