Páncéltörő rakéták, páncéltörő gránátok

Nyugtával dícsérd a napot!
A világon sem nagyon van még olyan modern IFV, amilyen a Lynx lesz, ráadásul most vele együtt mindent IS cserélünk.
Ugyebár azt olvastuk, hogy a Lynxel együtt jön a TacNet is!
Ez még egy elég izgalmas dolog lesz, hogy végül is komplett rendszert veszünk-e RM-tól, vagy a saját fejlesztésű rendszerrel házasítjuk.
Mondjuk úgy, hogy túl sok reklámvideót néztél nincs a lynxben semmi game changer amit ne használnának máshol 15 éve. Ezért lett volna igazából faszmindegy melyik ifv-t vesszük, kiemelkedőt a Puma tudott volna adni és az is csak a kisebb tömegével.
 
Az a fél fogja a jövő harcait megnyerni, amelyik teljesebb képet kap (ráadásul gyorsabban) a taktikai helyzetről.
Szia,

Szerintem meg a jovo harcait az fogja megnyerni, aki erosebb.

Termeszetesen ha van ket kb. azonos ero, akkor a jobban informalt fog nyerni, mint az elmult 2500 evben mindig.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Szerintem simán lehet egyszerre két monitorra figyelni, ha közel vannak egymáshoz, perifériás látás megoldja.
Perifériás látasból célpontot kijelölni(attól,hogy felismeri abgép meg neked kell dönteni),meg egy másikon meg az altalános harcaszati helyzetet elemezni?
 
Igen, ez a cél. Az emberi fület be lehet csapni azzal, ha csak megváltoztatod a hang erejét, vagy csak a frekvenciáját.
Egy audio érzékelő több (minimum 5) érzékelője alakítja ki a hang érzékelési helyét. Nekünk meg csak 2 fülünk van, és egy elég megbízhatatlan audio memóriánk. Az abszolút hallásúak valószínűleg előnyben lennének, de a lokalizacióval nekik is meggyűlne a bajuk. Már hangtompítás nélkül is erősen forgatnod kell a fejed, hogy honnan jön a hang.
Ezeknekbabhangtomítóknaka legnagyobb előnye a torkolattüzek elrejtés éjszaka.
Ad előnyt a hangtompítás is de közelében sincs annak amit a lángrejtés jelent.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Ocses
Mondjuk úgy, hogy túl sok reklámvideót néztél nincs a lynxben semmi game changer amit ne használnának máshol 15 éve. Ezért lett volna igazából faszmindegy melyik ifv-t vesszük, kiemelkedőt a Puma tudott volna adni és az is csak a kisebb tömegével.
Miért, a TacNet benne lesz vagy sem?
Az hogy máshol mit használnak, az nálunk mennyiben javít azon, hogy BTR-ről váltunk?
Márpedig ott azért lesz némi szakadék....
De hogy mi mennyire gamechanger az erősen megítélés kérdése.
Gondoltad volna, hogy a drónok ennyire bejönnek az oroszoknak a tüzérséggel párosítva?
 
Miért, a TacNet benne lesz vagy sem?
Az hogy máshol mit használnak, az nálunk mennyiben javít azon, hogy BTR-ről váltunk?
Márpedig ott azért lesz némi szakadék....
De hogy mi mennyire gamechanger az erősen megítélés kérdése.
Gondoltad volna, hogy a drónok ennyire bejönnek az oroszoknak a tüzérséggel párosítva?
Édesjézuslégyvendégünk.
A dronalapű számitógépes tüzérségi tűzvezetést élesben elösször 82ben alkalmazta az IDF.Mi is fejlesztettünk ilyet a 80as években,csak sose lett befejezve.
Ebben a hálozatos hadviselésben igazábol egy dolog van,ami megkülönbözteti a régi TBKs hirközléstöl.A sebessége.Maga a séma,ahogyan és amiért áramlik az információ,az nem új.Ha csinálnál egy információ áramlási térképet,az alig különbözne az 50-60 évvel ezelöttitől.Csak ma dron van,és nem tüzérségi megfigyelő repülőgép/helikopter.És nem élőszavas hirtovábitás,hanem datalink.60 éve is be tudták mérni egy tájolóval az ellen aknavetőit,simán füleléssel és a torkolattüz figyelésével.2-3pontbol ezt megcsinálták,beTBKzták a harcáláspontra,és ott térképen kihároszögelték.Ezután átTBKztak a saját tüzéreknek,hogy itt az ellen,sziveskedjetek már szétlőni őket.Ez ma is ugyanigy zajlik,csa ma ezt már jobb helyeken irányérzékeny mikrofonok és IR szenzorok csinálják autómatikusan és datalinkes hirhálóban (már akinek van.Vagy tűzbemérő lokátorral is,már akinek van.De akinek van,annak is kell legyen passziv eszköze is-és tudnia kell a régi hagyományos modszereket is).A technológia a sémában nem változtatott semmit,csak gyorsabb lett,de az drasztikusan, a dolog.
Szóval ez az egész egy már létező dolog.Még az elektronikus változata is már 40+ éve létezik.Csak ma jobb a technológia,ennyi az egész truváj.Minden nyomorult modern harcjárműben bent van az a tacnet,legfeljebb nem igy hivják.Harcászati hiradóhálózat.Ezen a néven megtalálod az 50 éves könyvekben is.Csak akkor jóval lassúbb és kisebb adatátviteli sebességű volt,mint ma,és döntően élőszavas adatközlésen alapult.Ez sima technológiai fejlődés,elveiben semmi új nincs benne.
 
Édesjézuslégyvendégünk.
A dronalapű számitógépes tüzérségi tűzvezetést élesben elösször 82ben alkalmazta az IDF.Mi is fejlesztettünk ilyet a 80as években,csak sose lett befejezve.
Ebben a hálozatos hadviselésben igazábol egy dolog van,ami megkülönbözteti a régi TBKs hirközléstöl.A sebessége.Maga a séma,ahogyan és amiért áramlik az információ,az nem új.Ha csinálnál egy információ áramlási térképet,az alig különbözne az 50-60 évvel ezelöttitől.Csak ma dron van,és nem tüzérségi megfigyelő repülőgép/helikopter.És nem élőszavas hirtovábitás,hanem datalink.60 éve is be tudták mérni egy tájolóval az ellen aknavetőit,simán füleléssel és a torkolattüz figyelésével.2-3pontbol ezt megcsinálták,beTBKzták a harcáláspontra,és ott térképen kihároszögelték.Ezután átTBKztak a saját tüzéreknek,hogy itt az ellen,sziveskedjetek már szétlőni őket.Ez ma is ugyanigy zajlik,csa ma ezt már jobb helyeken irányérzékeny mikrofonok és IR szenzorok csinálják autómatikusan és datalinkes hirhálóban (már akinek van.Vagy tűzbemérő lokátorral is,már akinek van.De akinek van,annak is kell legyen passziv eszköze is-és tudnia kell a régi hagyományos modszereket is).A technológia a sémában nem változtatott semmit,csak gyorsabb lett,de az drasztikusan, a dolog.
Szóval ez az egész egy már létező dolog.Még az elektronikus változata is már 40+ éve létezik.Csak ma jobb a technológia,ennyi az egész truváj.Minden nyomorult modern harcjárműben bent van az a tacnet,legfeljebb nem igy hivják.Harcászati hiradóhálózat.Ezen a néven megtalálod az 50 éves könyvekben is.Csak akkor jóval lassúbb és kisebb adatátviteli sebességű volt,mint ma,és döntően élőszavas adatközlésen alapult.Ez sima technológiai fejlődés,elveiben semmi új nincs benne.
Nyilván a Ford T-Model is tökre megegyezik a a legutolsó Mondeóval....
Meg tulajdonképpen a faxos adattovábbítás is megegyezik az email-lel alapjaiban, meg a Viberrel! De ha jobban belegondolok, akkor még a füstjeleket is idevehetnénk! Az kurvaélet, hogy azt nem fejti meg egyik ellenséges felderítő sem.
Nagyon vicces gyerek vagy te! :D
 
Nyilván a Ford T-Model is tökre megegyezik a a legutolsó Mondeóval....
Meg tulajdonképpen a faxos adattovábbítás is megegyezik az email-lel alapjaiban, meg a Viberrel! De ha jobban belegondolok, akkor még a füstjeleket is idevehetnénk! Az kurvaélet, hogy azt nem fejti meg egyik ellenséges felderítő sem.
Nagyon vicces gyerek vagy te! :D
Huszárom,az a vicces,hogy egy egyszerű kor technikai szinvonalához való igazodást valami hűdenagy csodának hiszel.Tacnetben nincs semmi extra,egyszerűen a mai kor szinvonalán igy működik a harcászati hirhálózat.Ennyi,és nem több.
De bizony pl 91ben a Sivatagi Vihar műveletben azok az amcsi csapatok,amik már rendelkeztek a tacnet korabeli elektronikus megfelelőjével,teljes rádiócsendben haladtak,zászló és fényjelekkel és futárokkal kommunikálva amikor a megkerülő manővert végezték.Mert a rádiókisugárzás elárulta volna őket az iraki REH csapatoknak.Akkor pedig nincs meglepi.
 
Miért, a TacNet benne lesz vagy sem?
Az hogy máshol mit használnak, az nálunk mennyiben javít azon, hogy BTR-ről váltunk?
Márpedig ott azért lesz némi szakadék....
De hogy mi mennyire gamechanger az erősen megítélés kérdése.
Gondoltad volna, hogy a drónok ennyire bejönnek az oroszoknak a tüzérséggel párosítva?
Bazz semmi extra nincs a Tacnetben, 2008 óta kb megy az összes nyugati hadseregben a különböző battlefield managament rendszerek nekünk is van jelenleg is egy elég fapados de működő C2 rendszerünk (modernizált BTR-ekben benne van). A katonáink nemzetközi környezetben száz plusz egy példával találkoztak nem egyre ki is képezték őket szövetségi keretek között.
A vezetés elvei nem fognak változni attól, hogy tisztább képet kapsz....
https://infoter.hu/cikk/uj_digitalis_kepesseggel_bovul_a_hadero

A gond ott kezdődik, hogy fingod sincs most mink van és téves következtetést vonsz le.
 
A gond ott kezdődik, hogy fingod sincs most mink van és téves következtetést vonsz le.
Meghogy a harcászatrol,hadműveleti művészetről nagyon fals elképzelések vannak a fórumon.
Azonkivűl nem számolnak a hadviselés komplexitásával sem.
 
Bazz semmi extra nincs a Tacnetben, 2008 óta kb megy az összes nyugati hadseregben a különböző battlefield managament rendszerek nekünk is van jelenleg is egy elég fapados de működő C2 rendszerünk (modernizált BTR-ekben benne van). A katonáink nemzetközi környezetben száz plusz egy példával találkoztak nem egyre ki is képezték őket szövetségi keretek között.
A vezetés elvei nem fognak változni attól, hogy tisztább képet kapsz....
https://infoter.hu/cikk/uj_digitalis_kepesseggel_bovul_a_hadero

A gond ott kezdődik, hogy fingod sincs most mink van és téves következtetést vonsz le.
És hagy kérdezzem már meg, a MH jelenlegi rendszereivel milyen megoldást kínálnak a korunk legnagyobb problémáira, a drónok leküzdésére.
Vagy azt gondoljuk, hogy egy C2 rendszert össze lehet hasonlítani egy fejlett C4ISR rendszerhez.
Mert nem csak az a gond elsősorban, hogy nincs a leküzdésükre alkalmas fegyverünk, de ha lenne mondjuk egy ABM képes légvédelmi ágyunk, akkor sem lenne mivel azt ellátni céladatokkal. A leendő ELM radarok már fogják tudni érzékelni a drónokat, de majd szépen bediktálják a céladatokat a kezelők, és élőszóval fognak lőelemet helyesbíteni?
Vagy úgy gondolod, hogy a jelenlegi C2 rendszer erre alkalmas lenne?
Vagy esetleg végre tudnánk-e hajtani egy olyan NLOS rakétaindítást, amit nemrég az amerikaiak csináltak a Spike-kal, Apache-csal?
Mert nem gondolom, hogy a domainek közötti Link 16 kommunikáció olyan királyul menne, amikor a BW is csak tavaly tesztelte mi H145M-jeinkkel.
 
És hagy kérdezzem már meg, a MH jelenlegi rendszereivel milyen megoldást kínálnak a korunk legnagyobb problémáira, a drónok leküzdésére.
Vagy azt gondoljuk, hogy egy C2 rendszert össze lehet hasonlítani egy fejlett C4ISR rendszerhez.
Mert nem csak az a gond elsősorban, hogy nincs a leküzdésükre alkalmas fegyverünk, de ha lenne mondjuk egy ABM képes légvédelmi ágyunk, akkor sem lenne mivel azt ellátni céladatokkal. A leendő ELM radarok már fogják tudni érzékelni a drónokat, de majd szépen bediktálják a céladatokat a kezelők, és élőszóval fognak lőelemet helyesbíteni?
Vagy úgy gondolod, hogy a jelenlegi C2 rendszer erre alkalmas lenne?
Vagy esetleg végre tudnánk-e hajtani egy olyan NLOS rakétaindítást, amit nemrég az amerikaiak csináltak a Spike-kal, Apache-csal?
Mert nem gondolom, hogy a domainek közötti Link 16 kommunikáció olyan királyul menne, amikor a BW is csak tavaly tesztelte mi H145M-jeinkkel.
Meg szerinted véletlenül tesztelték pont a MI H145-jeinken ? :oops:

Azért az infokommunikációs rendszereink nem 1970-ből fognak 2021-be lépni.
 
Meghogy a harcászatrol,hadműveleti művészetről nagyon fals elképzelések vannak a fórumon.
Azonkivűl nem számolnak a hadviselés komplexitásával sem.
Megmég a műkorcsolya és a ritmikus sportgimnasztika is szarul meg itt paraknak.
Igazság szerint meg kellene kérdezni, hogy az örmény Napoleonok, Nagy Sándorok mire jutottak az önvizsgálat során a vesztett háború után. Mert hiába tudhattak mindent a "harcászatról", meg a "hadműveleti művészetről", miközben technológiai alapon fingatták meg őket, és az utóbbi idők legmegalázóbb vereségét szenvedték el, miközben elvileg hagyományos képzettségi alapon magasabb szinten voltak, mint az azeriek.
De ne mond már, hogy az iraki hadsereg bármit tudott volna csinálni a szövetséges haderő ellen, ha nem tartják a rádiócsendet az átkarolás során! Totális légifölényük volt az amerikaiaknak.
 
Meg szerinted véletlenül tesztelték pont a MI H145-jeinken ? :oops:

Azért az infokommunikációs rendszereink nem 1970-ből fognak 2021-be lépni.
Pont erről beszélek!
Változni fog a hadviselésünk, és a harceljárasok (!) is.
Gondolj bele, hogy milyen új lehetőségek fognak megnyílni a szárazföldi hadviselésben, ha megteremtik a hidat a szárazföldi BMS és a Link 16 között!
 
Pont erről beszélek!
Változni fog a hadviselésünk, és a harceljárasok (!) is.
Gondolj bele, hogy milyen új lehetőségek fognak megnyílni a szárazföldi hadviselésben, ha megteremtik a hidat a szárazföldi BMS és a Link 16 között!
Ugyan azokat az információkat fogod megkapni mint eddig, csak naprakészebben. Pontosabb és gyorsabb döntéshozatal. De fundamentális változást az eljárásrendekbe nem fog hozni.
 
Azt elárulod, hogy kerül össze a leküzdés a battlefield managementel?
Nagyon is összefügg.
Megmég a műkorcsolya és a ritmikus sportgimnasztika is szarul meg itt paraknak.
Igazság szerint meg kellene kérdezni, hogy az örmény Napoleonok, Nagy Sándorok mire jutottak az önvizsgálat során a vesztett háború után. Mert hiába tudhattak mindent a "harcászatról", meg a "hadműveleti művészetről", miközben technológiai alapon fingatták meg őket, és az utóbbi idők legmegalázóbb vereségét szenvedték el, miközben elvileg hagyományos képzettségi alapon magasabb szinten voltak, mint az azeriek.
De ne mond már, hogy az iraki hadsereg bármit tudott volna csinálni a szövetséges haderő ellen, ha nem tartják a rádiócsendet az átkarolás során! Totális légifölényük volt az amerikaiaknak.
Alapvetően az örmények nem ellensúlyozták sehogy az azeri évekig tartő felkészülését.Sem technikailag,sem hadművészetileg.A technikai felkészülés hiány is csak részben magyarázható a pénztelenséggel,de a harcászati felkészülés hiánya már sehogy.Hiszen már a hh-s idők végének harcászati rendszabályainak betartásával nagyon megnehezithették volna az azeriek dolgát.Ez több mint hiba-menthetetlen bűn.
Emlékeztetnélek,hogy az irakiak támadtak a háború alatt,és el is foglaltak egy szaudi városkát.Azonkivűl a cél az iraki erők bekeritése volt.Ha idő elött felfedik a bekeritési műveletet,azzal időt nyernek a bekeritésből való kivonásra.Még a légierő pusztitókapacitása is véges.Ha ezt széles fronton teszik,egyszerűen nincs elég kapacitás a széles fronton való pusztitásra.A háború végén különben megpróbáltak kimenekülni a bekeritésből,de akkor már szűk volt a palack nyaka.A nyakban jó célpontot nyújtottak az összetömörűlt csapatok a légierőnek-akárcsak 44ben a német csapatok a Falaise-i katlanban.
Mondom,a hadviselés elvei alig változnak,miközben a technológiája rengeteget.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány
Ugyan azokat az információkat fogod megkapni mint eddig, csak naprakészebben. Pontosabb és gyorsabb döntéshozatal. De fundamentális változást az eljárásrendekbe nem fog hozni.
Ha megnyílik pl. a multidomain átjárás, akkor pl. nem kizárólag JTAC-ok kérhetnek majd légitámadást 1-1 célpontra!
Persze majd jön dudi, hogy az kizárt, pedig ha belegondolunk alkalmazási szinten tök mindegy, hogy maga indít a célpontra Spike-ot, vagy egy háttérben lévő platós NLOS indítóról, esetleg egy H145M- ről, vagy majd egy járőröző Hermes 900-ról. ;)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0