Továbbra sem értem, hogy miért nem a pofátlan embertársaidra haragszol, és miért a kormányra. Lehet bármilyen jó a szervezés, ha az emberek nem követik az utasításokat.
Egyébként meg ne értsd félre, lehet, hogy az oltóponton sem voltak a helyzet magaslatán, de azért az emberek hülyeségéből indul az egész problémahalmaz, ebben biztos vagyok. És igen, lehetne az állampolgárokat dedósként kezelni, de akkor meg az lenne a baj.
Ha a munkáltatód nem érti meg, hogy nem a te hibádból nem értél vissza időben, akkor az az ő szegénységi bizonyítványa. Inkább örülne, hogy a munkavállalója felelős döntést hozott, és ezzel a cége működése is biztosabbá vált, mert nem fogsz kiesni betegség miatt, ill. nem fogod a céget szétfertőzni.
Péntektől? Én úgy tudtam, hogy fél éve már bárki regisztrálhat. Neked miért csak péntektől lehetett?
Ha én kapok egy fix időpontot és betartom, ott vagyok már előtte, ahogy szoktam, hogyha közbejön valami, akkor is odaérjek, akkor onnantól elvárom a viszonosságot ez esetban az államtól, amit nagyon jól be tudok azonosítani. Erre van a demokrácia.
Megértette, nem erről volt szó.
Ez azért jusson eszedbe, amikor épp azt hiszed, hogy egy választáson majd jól kibaszol ezzel azzal.... Csak magaddal tudsz
Ezzel az eggyel azért vitatkozom.
Jó sok másik emberrel is ki lehet szúrni, ha olyanok jutnak hatalomra, akiket inkább el kéne zavarni a búsba mindörökre. Igen is van az egyénnek társadalmi felelőssége!
Elég csak erre a járványra gondolni, hogy ha most őböszmesége hozná a döntéseket, vajon hogyan állna a vakcinázás...
Gödény? Itt lenne az ideje.
Rémhírterjesztés miatt feljelentettek egy
Két magánszemély tett bejelentetést a közösségi médiában terjedő videók miatt, amiket egy orvos tesz közzé.hvg.hu
...ha nem ő, akkor se rossz, de Őt is azért "hozzácsapnám" az ügyhöz!
De miért az államtól? Miért nem az embertársaidtól várod el a viszonosságot?
Mi lesz ha okoskodom? Nem szavazol rám vagy csúnyán nézel?
Mi lenne ha inkább kifejtenéd, hogy miért csak pénteken tudtál regisztrálni?
Vagy, hogy ha pénteki regisztrációval már hétfőn behívnak az miért rossz?
Szerintem lehetne arról beszélgetni, hogy a te eseted miért speciális, már ha van hozzá kedved...
Mert az állam a felelős szervezője ennek. Nekem gyakorlatilag az állam adott időpontot.
T
Törölt tag
Guest
Mert az állam lassan 80 éve a megoldjuk okosba embereket jutalmazza. Harminc éve mindenben is.
És ez kezd sokakat frusztrálni. Joggal
Ő az oltópontos kínais regisztrációról beszél, ezt csinálta pénteken.
Az általános oltásra való regisztrációt már rég megcsinálta.
oltás miatt kötelező szabadnap? Van erre jogszabály?
más.
".....
Belefér, avagy a terasznyitás logikája
A járvány terjedését szokás erdőtűzhöz, dominókhoz és hasonlókhoz hasonlítani, holott érvényesülnek más tényezők is. Ezeket érdemes áttekinteni ahhoz, hogy értsük, mit csinál Orbán Viktor.
Azt csinálja, hogy tudja, hogy a nyitás valamekkora esetszám-növekedést még okozni fog, csak arra fogad, hogy nem nagyot.
A járvány terjedésében nagyon nagy szerepe van az emberek találkozásainak. Ezt főleg két tényező határozza meg. Az egyik az emberek életmódja, a másik az egész ország életének ritmusa. Az előbbi hosszú távon változik csak (ilyen például hogy sokan átálltak távmunkára, ételrendelésre) utóbbit viszont rövid időre drasztikus intézkedésekkel drasztikusan korlátozni lehet.
Nálunk az ország életének ritmusát a kormány alig korlátozta, annak változásait nagyrészt az emberek félelemérzete szabályozta és szabályozza.
Emiatt a járvány terjedésében fokozott szerepe volt egyes embercsoportok szabályozatlan kontakt-számának. Így például egy félreeső faluba, ahol az emberek egymással találkoznak, a falun kívülivel meg csak ritkán, később ért el a járvány, mint egy nagyvárosba, ahol van pláza és tömegközlekedés.
Ez a jelenség(csoport) felel például azért, hogy tavaly Floridában az emelkedő esetszámok ellenére nyugisnak tűnt a helyzet, egész addig, ameddig a vírus be nem tört az ott nagyszámban élő módos nyugdíjasok zárt közösségeibe, és hirtelen aratni kezdett a halál.
A vírus tehát nem egyenletesen terjed, hanem gócok alakulnak ki, és az újabb fertőzésgócok kisebb-nagyobb "lökésekkel" növelik az orvosi segítségre szorulók számát. A járvány felfelé ívelő szakaszában azért látunk egyenletes növekedést, mert olyan sok góc alakul ki, hogy nagyobb, országos léptékben ezek összefolynak és folyamatos emelkedésnek tűnnek. A csökkenő szakaszban visszatér az a mintázat, hogy egy-egy góc látványosan "meg tudja lökni" a grafikont. A tegnapi 205 halott után ma 176 van, elképzelhető, hogy holnap lesz 193, mert valamelyik góc betegei meghalnak.
Összességében azonban a trend csökkenő, mert a vírus egyre többször találkozik azzal, hogy egy-egy közösségbe nem tud eljutni. Ezért van az, hogy noha a közösség nagyobb része még nem védett természetes úton vagy oltással szerzett védelemmel, a terjedés már lassul. Emiatt van az is, hogy a gyors felfutáshoz gyorsabb lefutás társul.
A harmadik (valójában Magyarországon a második) járványhullám tehát teljesen természetesen csökkenő szakaszba jutott, mivel a nagyobb településeken kivétel nélkül végigment a könnyen megfertőzhetőkön, aztán a közepesen könnyen megfertőzhetőkön is, mint amilyen én is voltam. Én voltam az a tipikus alak, aki maszkot hord, kezet mos, elég fegyelmezetten tartja a szabályokat, de azért jár hivatalokba, dolgozik, emberekkel találkozik. A harmadik hullám a nagyszámú fertőzéssel és a fertőzőképes brit variánssal azt érte el, hogy ebben a közepesen hatékonyan védekező rétegben is terjedni tudott.
A járvány előtt most már olyan emberek vannak, akik vagy nagyon keményen védekeznek, bezárkóznak, FFP maszkot hordanak, vagy például egy távoli falu végén szegregált nyomornegyedben élnek és nem találkoznak messziről jött emberrel.
Ezzel a hatással azért kell részletesen foglalkozni, mert az oltáskampány mellett valójában ezért meri Orbán azt csinálni, amit csinál. Az oltáskampány pontosan ezt a "közepesen védekező" réteget célozza, hiszen mi vagyunk egyébként annyira egészségtudatosak, hogy igyekszünk minél hamarabb oltást kapni. Ez megy is a maga útján, négymillió oltottnál valószínű, hogy ez a "közepesen védekező" réteg jelentős részben már túl lesz egy Szputnyikon vagy Sinopharmon. Ez nyilván nem ad 100% védelmet (az semmi se ad) de a járvány terjedését azért nagyban lassítja majd ebben a rétegben.
Orbán egész egyszerűen arra fogad, hogy ez a két hatás ellensúlyozza majd a megugró kontaktszámok miatti fertőzésszám emelkedést. Azt reméli, hogy a görbe továbbra is megy majd lefelé, mert az átlagon felül átfertőződött és beoltott városi lakosságban már nem fog megugrani nagyon a fertőzésszám.
Ez a "fogadás" azzal nem számol, hogy azért nagyon sokan a hétvégén teraszozók közül még az első oltást sem kapták meg. Az lehet, hogy van az asztalukon valamilyen becslés a természetes úton szerzett immunitásról. Az ilyen becslések eddig egyébként mindig túlzónak bizonyultak, ha most van ilyen, valószínű az is túlzó.
Sokkal inkább arról van szó, hogy az egészségügy túlesett egy nagyon kemény stressz-teszten, amelyen kiderült, hogy tízezret bőven meghaladó számú koronást is lehet menedzselni látványos összeomlás nélkül, nem szivárognak ki drámai felvételek és kommunikációs zajkeltéssel el lehet nyomni az olyan híreket, mint hogy minden nagyobb kórház udvarán hűtőkonténer áll a koronás halottak miatt. Európai középmezőny, ugye.
A stressz-teszt után azt látják, hogy a viszonylag nagy arányban beoltott időseket is figyelembe véve, ha pár ezer ember kórházba kerül, a görbe összességében csökkenő marad, legfeljebb lassabban csökkenő. Még esetleg meghal pár száz, vagy akár 1-2 ezer ember emiatt, belefér.
Ugye milyen morbidan hangzik? Pedig tényleg belefér. Az az ország vagyunk, ahol annak ellenére növekszik a kormány népszerűsége, hogy az egymillió lakosra jutó halottak száma nálunk a legmagasabb. Kedvenc szülővárosomban a kórház mellett a temetőben is le kellett tenni egy hűtőkonténert.
Orbán azért csinálja amit csinál, mert arra számít (tehát nem fogad, erre bizton számíthat) hogy ha 26000 halott miatt meg se rezdült a népszerűsége, akkor 30000 halott miatt se fog. A magyarnak a másik magyar élete nem számít, tehát nyugodtan lehet valamivel hamarabb nyitni, mint az orvosilag indokolt lenne.
Június-júliusra meg annyi beoltott lesz, hogy nyáron mindenki szépen elfelejti ezt az egészet. Már ha persze nem jön egy vakcina rezisztens vírustörzs. Ha nem jön, akkor Orbán megint sikeresen játszott a magyarok szolidaritásának teljes hiányára.
más.
".....
Belefér, avagy a terasznyitás logikája
A járvány terjedését szokás erdőtűzhöz, dominókhoz és hasonlókhoz hasonlítani, holott érvényesülnek más tényezők is. Ezeket érdemes áttekinteni ahhoz, hogy értsük, mit csinál Orbán Viktor.
Azt csinálja, hogy tudja, hogy a nyitás valamekkora esetszám-növekedést még okozni fog, csak arra fogad, hogy nem nagyot.
A járvány terjedésében nagyon nagy szerepe van az emberek találkozásainak. Ezt főleg két tényező határozza meg. Az egyik az emberek életmódja, a másik az egész ország életének ritmusa. Az előbbi hosszú távon változik csak (ilyen például hogy sokan átálltak távmunkára, ételrendelésre) utóbbit viszont rövid időre drasztikus intézkedésekkel drasztikusan korlátozni lehet.
Nálunk az ország életének ritmusát a kormány alig korlátozta, annak változásait nagyrészt az emberek félelemérzete szabályozta és szabályozza.
Emiatt a járvány terjedésében fokozott szerepe volt egyes embercsoportok szabályozatlan kontakt-számának. Így például egy félreeső faluba, ahol az emberek egymással találkoznak, a falun kívülivel meg csak ritkán, később ért el a járvány, mint egy nagyvárosba, ahol van pláza és tömegközlekedés.
Ez a jelenség(csoport) felel például azért, hogy tavaly Floridában az emelkedő esetszámok ellenére nyugisnak tűnt a helyzet, egész addig, ameddig a vírus be nem tört az ott nagyszámban élő módos nyugdíjasok zárt közösségeibe, és hirtelen aratni kezdett a halál.
A vírus tehát nem egyenletesen terjed, hanem gócok alakulnak ki, és az újabb fertőzésgócok kisebb-nagyobb "lökésekkel" növelik az orvosi segítségre szorulók számát. A járvány felfelé ívelő szakaszában azért látunk egyenletes növekedést, mert olyan sok góc alakul ki, hogy nagyobb, országos léptékben ezek összefolynak és folyamatos emelkedésnek tűnnek. A csökkenő szakaszban visszatér az a mintázat, hogy egy-egy góc látványosan "meg tudja lökni" a grafikont. A tegnapi 205 halott után ma 176 van, elképzelhető, hogy holnap lesz 193, mert valamelyik góc betegei meghalnak.
Összességében azonban a trend csökkenő, mert a vírus egyre többször találkozik azzal, hogy egy-egy közösségbe nem tud eljutni. Ezért van az, hogy noha a közösség nagyobb része még nem védett természetes úton vagy oltással szerzett védelemmel, a terjedés már lassul. Emiatt van az is, hogy a gyors felfutáshoz gyorsabb lefutás társul.
A harmadik (valójában Magyarországon a második) járványhullám tehát teljesen természetesen csökkenő szakaszba jutott, mivel a nagyobb településeken kivétel nélkül végigment a könnyen megfertőzhetőkön, aztán a közepesen könnyen megfertőzhetőkön is, mint amilyen én is voltam. Én voltam az a tipikus alak, aki maszkot hord, kezet mos, elég fegyelmezetten tartja a szabályokat, de azért jár hivatalokba, dolgozik, emberekkel találkozik. A harmadik hullám a nagyszámú fertőzéssel és a fertőzőképes brit variánssal azt érte el, hogy ebben a közepesen hatékonyan védekező rétegben is terjedni tudott.
A járvány előtt most már olyan emberek vannak, akik vagy nagyon keményen védekeznek, bezárkóznak, FFP maszkot hordanak, vagy például egy távoli falu végén szegregált nyomornegyedben élnek és nem találkoznak messziről jött emberrel.
Ezzel a hatással azért kell részletesen foglalkozni, mert az oltáskampány mellett valójában ezért meri Orbán azt csinálni, amit csinál. Az oltáskampány pontosan ezt a "közepesen védekező" réteget célozza, hiszen mi vagyunk egyébként annyira egészségtudatosak, hogy igyekszünk minél hamarabb oltást kapni. Ez megy is a maga útján, négymillió oltottnál valószínű, hogy ez a "közepesen védekező" réteg jelentős részben már túl lesz egy Szputnyikon vagy Sinopharmon. Ez nyilván nem ad 100% védelmet (az semmi se ad) de a járvány terjedését azért nagyban lassítja majd ebben a rétegben.
Orbán egész egyszerűen arra fogad, hogy ez a két hatás ellensúlyozza majd a megugró kontaktszámok miatti fertőzésszám emelkedést. Azt reméli, hogy a görbe továbbra is megy majd lefelé, mert az átlagon felül átfertőződött és beoltott városi lakosságban már nem fog megugrani nagyon a fertőzésszám.
Ez a "fogadás" azzal nem számol, hogy azért nagyon sokan a hétvégén teraszozók közül még az első oltást sem kapták meg. Az lehet, hogy van az asztalukon valamilyen becslés a természetes úton szerzett immunitásról. Az ilyen becslések eddig egyébként mindig túlzónak bizonyultak, ha most van ilyen, valószínű az is túlzó.
Sokkal inkább arról van szó, hogy az egészségügy túlesett egy nagyon kemény stressz-teszten, amelyen kiderült, hogy tízezret bőven meghaladó számú koronást is lehet menedzselni látványos összeomlás nélkül, nem szivárognak ki drámai felvételek és kommunikációs zajkeltéssel el lehet nyomni az olyan híreket, mint hogy minden nagyobb kórház udvarán hűtőkonténer áll a koronás halottak miatt. Európai középmezőny, ugye.
A stressz-teszt után azt látják, hogy a viszonylag nagy arányban beoltott időseket is figyelembe véve, ha pár ezer ember kórházba kerül, a görbe összességében csökkenő marad, legfeljebb lassabban csökkenő. Még esetleg meghal pár száz, vagy akár 1-2 ezer ember emiatt, belefér.
Ugye milyen morbidan hangzik? Pedig tényleg belefér. Az az ország vagyunk, ahol annak ellenére növekszik a kormány népszerűsége, hogy az egymillió lakosra jutó halottak száma nálunk a legmagasabb. Kedvenc szülővárosomban a kórház mellett a temetőben is le kellett tenni egy hűtőkonténert.
Orbán azért csinálja amit csinál, mert arra számít (tehát nem fogad, erre bizton számíthat) hogy ha 26000 halott miatt meg se rezdült a népszerűsége, akkor 30000 halott miatt se fog. A magyarnak a másik magyar élete nem számít, tehát nyugodtan lehet valamivel hamarabb nyitni, mint az orvosilag indokolt lenne.
Június-júliusra meg annyi beoltott lesz, hogy nyáron mindenki szépen elfelejti ezt az egészet. Már ha persze nem jön egy vakcina rezisztens vírustörzs. Ha nem jön, akkor Orbán megint sikeresen játszott a magyarok szolidaritásának teljes hiányára.
Ezer sebből vérzik a kormány vakcinatáblázata, az operatív törzs semmilyen magyarázatot nem adott
Sem a vakcinák hatékonyságának igazolására, sem az oltóanyagok hatékonyságának összehasonlítására nem alkalmas az a táblázat, amit vasárnap tett közzé a kormány. Ha komolyan vennénk a táblázat számait, akkor például Magyarországon kétszázhuszonötször annyian halnak meg az oltottak közül...
hvg.hu
Nagyon érdekes cikk, jól összefoglalja mindazt, amit Karikó is leírt és amit tegnap is én is említettem.
"Ha például a táblázat adataiból indulunk ki, akkor azt látjuk: tavaly december 26 és idén április 20-a között 175 ember halt meg koronavírus-fertőzésben azután, hogy a második adag Pfizert megkapta, míg a Szputnyik második adagja után “csak” ketten hunytak el. A második oltás utáni megbetegedések esetében pedig a táblázat azt mutatja, hogy a Pfizer–BioNTech-vakcinával történő oltások után 3048-an, a Sinopharm vakcina után 1744-en, az AstraZeneca vakcina után 613-an, a Szputnyik vakcina után 201-en, a Moderna vakcina után pedig 108-an betegedtek meg.
Csakhogy ezek a számok így önmagukban az égvilágon semmit nem árulnak el – erre már több szakértő is felhívta a figyelmet, köztük Ferenci Tamás biostatisztikus, az Óbudai Egyetem docense, aki lapunknak azt mondta: így, ebben a formában ez a táblázat értelmezhetetlen.
Nem derül ki a táblázatból például:
- a beoltottak életkora,
- az, hogy volt-e alapbetegségük vagy sem,
- és mivel az oltatlanok megbetegedései sem, így azt sem lehet ez alapján megállapítani, hogy mennyire hatékonyak a vakcinák.
... A táblázatban a többiekhez képest igencsak jól szereplő Szputnyikkal először február 12-én kezdtek el oltani, a szintén jól muzsikáló kínaival február 24-én.
Mivel a Szputnyik V második adagját 21, a Sinopharmét pedig 28 nap elteltével kell beadni, ez azt is jelenti, hogy Magyarországon az orosz vakcinából először március 5-én, a kínaiból pedig március 24-én adták be a második dózist. Mivel a táblázatot a kormány a rajta található tájékoztatás szerint április 20-án zárta, a Sinopharm utáni fertőzéseket és halálozásokat összesen 27 nap adatai alapján állították össze – szemben például a Moderna és a Pfizer akkor már több hónapja tartó alkalmazásával. (Pfizerből már január végén adtak be második dózist.)
A tudományos szempontból értelmezhetetlen adatsort feltehetőleg azért tette közzé a kormány, hogy igazolni láttassa a közvéleményben elutasítottabb keleti vakcinák hatékonyságát egy olyan időszakban, amikor rendkívül fontos lenne, hogy minél több ember beoltassa magát. Ráadásul nem ez az első alkalom, hogy az uniós gyógyszerügynökség által (egyelőre) nem engedélyezett vakcinákat propagálja a kormány. Menczer Tamás, a Külügyminisztérium tájékoztatásért és Magyarország nemzetközi megjelenítéséért felelős államtitkára egy hete tett közzé egy videót, amiben azt állította, hogy a világ vezető orvosi szaklapja, The Lancet kiállt a kínai Sinopharm vakcina mellett, miközben szerinte az oltásellenes baloldal állandóan hazudik az oltóanyagról. A valóságban azonban a Lancet nem állt ki a Sinopharm vakcina mellett, a kínai vakcináról a szaklapnak egy olyan rovatában jelent meg cikk, aminek a tartalmát nem ellenőrzik, ráadásul a szerző a kínai vakcinaprojekt egyik felelőse volt."
De mégis embertársaid viselkedése miatt lett sor.
Az oltópont (=állam?) csak kezelte az így kialakult helyzetet. Meglátásom szerint amúgy a kisebbik rosszat választva.
Lenkeiről van szó, úgy tudom.Gödény? Itt lenne az ideje.
...ha nem ő, akkor se rossz, de Őt is azért "hozzácsapnám" az ügyhöz!
Beperli az AstraZenecát az Európai Bizottság
A gyógyszergyártó az általa erre az évre vállalt 300 millió adagból csak 100 milliót tud teljesíteni – legjobb esetben.
hvg.hu
"Pert indít az Európai Unió az AstraZeneca ellen, mert a brit-svéd gyógyszergyár késve és kisebb mennyiségben szállította a koronavírus elleni oltásokat – jelentették be az Európai Bizottság déli hétfő déli sajtótájékoztatóján. Ezzel egyidőben Stella Kyriakides egészségügyi biztos a Twitteren is nyilvánosságra hozta a hír, kiegészítve azzal, hogy a döntés az Európai Bizottság és valamennyi tagállam közös elhatározása volt."
Magyar gimnazista ért el áttörést a rákkutatásban
A felfedezés egyelőre csak elméletben működik, de hamarosan egy biotechnológiai cég is vizsgálni fogja.
index.hu