[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 687
90 781
113
Esetleg arra gondolhat, hogy a vásárolt AIM-120 ER változat nem megy fel a Gripenre...
A legújabb típusú AMRAAM C7 rakétákat vettük. ( Az ER-t hagyjuk az csak földi indítású, megnövelt hatótávval.) Ezek integrálásán, rögzítésén dolgozik a Saab. Jelenleg egy korábbi C5-ös verziót használnak a magyar Gripenek. Gondolom a C7-esek rögzítése némiképp más, ebből jött a fenti cikk. Tök normál folyamat, csak kell a klikkvadászat.

Ebbe beleállni ökörség, hiszen jól döntöttek. A jelenlegi AMRAAM rakétákat, ha már Gripenen nem lehet használni, a NASAMSban még elsüthető. Tehát költség és rugalmassági szempontból jó döntés. Ugyanez lesz a C7-esekkel 15-20 év múlva.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 778
30 547
113
A legújabb típusú AMRAAM C7 rakétákat vettük. ( Az ER-t hagyjuk az csak földi indítású, megnövelt hatótávval.) Ezek integrálásán, rögzítésén dolgozik a Saab. Jelenleg egy korábbi C5-ös verziót használnak a magyar Gripenek. Gondolom a C7-esek rögzítése némiképp más, ebből jött a fenti cikk. Tök normál folyamat, csak kell a klikkvadászat.

Ebbe beleállni ökörség, hiszen jól döntöttek. A jelenlegi AMRAAM rakétákat, ha már Gripenen nem lehet használni, a NASAMSban még elsüthető. Tehát költség és rugalmassági szempontból jó döntés. Ugyanez lesz a C7-esekkel 15-20 év múlva.
Mechanikailag ugyan az sw-esen kell illeszteni,oszt jónapot.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Korábban tán @Filter vetette fel, hogy a szomszédok mennyire látnak be a kecskeméti reptérre.
Persze @dudi adott egy helyes megoldást (hehehe), én meg becsültem valamit, de most volt némi időm, úgyhogy imhol a két legközelebbi szomszédos lokátor (Zombor, Seprős) felderítési diagrammja, 100m (piros) 1000m (telekom) 3000m (kék) magasságon repülő célokkal szemben.
Kecskemét és Szolnok esetén 1000m fölötti célokat látnak csak.

szomszedok-100-1000-3000m.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Korábban tán @Filter vetette fel, hogy a szomszédok mennyire látnak be a kecskeméti reptérre.
Persze @dudi adott egy helyes megoldást (hehehe), én meg becsültem valamit, de most volt némi időm, úgyhogy imhol a két legközelebbi szomszédos lokátor (Zombor, Seprős) felderítési diagrammja, 100m (piros) 1000m (telekom) 3000m (kék) magasságon repülő célokkal szemben.
Kecskemét és Szolnok esetén 1000m fölötti célokat látnak csak.

szomszedok-100-1000-3000m.jpg
Ahol tudok segítek, igazán nincs mit!
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Örömmel látom , hogy majd egy év után aktív vagy a fórumon:)

Oh, köszönöm szépen.

A "dkes megmaradási törvény" alapján szerencsére igaz az, hogy a "dkes nem vész el - csak átalakul" ... Jelen esetben egy read-only felhasználóvá ...

Visszatérve erre az IRIS-T SLS/SLM alapú megoldásokhoz a kérdésemmel kapcsolatban az motoszkált bennem kimondatlanul, hogy senki nem gondolt arra, hogy az SLS (BvS10 vagy akár máson) az SLM -et (8x8 platformon) illetve a radaros valamint a harcvezetési platformot "NASAMS mintára" egybegyurmázni? Avagy az SLS (BvS10 alapokon) teljesen önállóan fog "kolbászolni"?

Ugye a SLS tudna akár rejtett módon (képletesen akár egy IFA platón lebbentünk egy ponyvát ...) települni - míg az SLM adná a hatótáv ágenst a rendszerbe és emellett még kellően mobil ... Meg persze az is motoszkált a fejemben, hogy a svédekkel "mindenféle" közös fejlesztési projektekről írtunk alá szerződést - no meg a norvégokkal sem túl felhőtlen mostanában a viszony. Azaz lehetne-e egy hasonló elveken alapuló, de még potensebb rendszert ezekből összafabrikálni. No meg persze a IRIS-T -t a Gripen -re mozgalomnak is lelkes híve lennék ... :)
 
W

Wilson

Guest
Oh, köszönöm szépen.

A "dkes megmaradási törvény" alapján szerencsére igaz az, hogy a "dkes nem vész el - csak átalakul" ... Jelen esetben egy read-only felhasználóvá ...

Visszatérve erre az IRIS-T SLS/SLM alapú megoldásokhoz a kérdésemmel kapcsolatban az motoszkált bennem kimondatlanul, hogy senki nem gondolt arra, hogy az SLS (BvS10 vagy akár máson) az SLM -et (8x8 platformon) illetve a radaros valamint a harcvezetési platformot "NASAMS mintára" egybegyurmázni? Avagy az SLS (BvS10 alapokon) teljesen önállóan fog "kolbászolni"?

Ugye a SLS tudna akár rejtett módon (képletesen akár egy IFA platón lebbentünk egy ponyvát ...) települni - míg az SLM adná a hatótáv ágenst a rendszerbe és emellett még kellően mobil ... Meg persze az is motoszkált a fejemben, hogy a svédekkel "mindenféle" közös fejlesztési projektekről írtunk alá szerződést - no meg a norvégokkal sem túl felhőtlen mostanában a viszony. Azaz lehetne-e egy hasonló elveken alapuló, de még potensebb rendszert ezekből összafabrikálni. No meg persze a IRIS-T -t a Gripen -re mozgalomnak is lelkes híve lennék ... :)
Még lehetne oldani de mi nagyon úgy néz ki, hogy csapatlégvédelem szempontjából mi a Skyranger mellett tesszük le a voksunkat még pedig a 35mm gépágyú mellett amelyet könnyedén lehet a Lynxre aplikálni és amelyre adoptálni lehet "lőd ki és felejtsd el" típusú lézeres vagy infravörös rakétákat így a 35 mm gépágyú és rakéta nagyon jól kiegészítené egymást míg a gépágyú 3km távolságig képes a célok leküzdésére addig a rakéta 2-8 km távolságig tud operálni...

sr-42d0211-027freigwm.jpg

sr-42d0211-032wm.jpg
 
K

kamm

Guest
Még lehetne oldani de mi nagyon úgy néz ki, hogy csapatlégvédelem szempontjából mi a Skyranger mellett tesszük le a voksunkat még pedig a 35mm gépágyú mellett amelyet könnyedén lehet a Lynxre aplikálni és amelyre adoptálni lehet "lőd ki és felejtsd el" típusú lézeres vagy infravörös rakétákat így a 35 mm gépágyú és rakéta nagyon jól kiegészítené egymást míg a gépágyú 3km távolságig képes a célok leküzdésére addig a rakéta 2-8 km távolságig tud operálni...

sr-42d0211-027freigwm.jpg

sr-42d0211-032wm.jpg
A 30-asrol beszelsz. A Skyranger 35-oson, ami amugy 4km visz el, nincs hely/suly missilenak, pont ezert lesz nalunk mobil Skyranger 30mm es fix objektumkvedelemre 35mm (née Mantis) a legutóbbi hirek szerint.
 
W

Wilson

Guest
A 30-asrol beszelsz. A Skyranger 35-oson, ami amugy 4km visz el, nincs hely/suly missilenak, pont ezert lesz nalunk mobil Skyranger 30mm es fix objektumkvedelemre 35mm (née Mantis) a legutóbbi hirek szerint.
Basszus tényleg, hogy maradt benne a 35mm ?:)-).Úgy látom sürgősen innom kell egy kávét:).Amúgy azért maradt benne a 35 mm mert egy kicsit bő lére akartam ereszteni a témát, de rájöttem, hogy akkor kb az ősrobbanástól" kellene kezdenem a témát,úgy hogy a mondanivalóm nagy részét töröltem (kezdve azzal, hogy a Skyranger 30 tornyot ugyanazt a toronygyűrűt tartja fenn, mint a Skyranger 35-t, 1,414 méter átmérővel, így a két rendszer teljesen felcserélhető) és csak egy nyúlfarknyi verziót írtam...
 
  • Tetszik
Reactions: kamm
T

Törölt tag 1945

Guest
Oh, köszönöm szépen.

A "dkes megmaradási törvény" alapján szerencsére igaz az, hogy a "dkes nem vész el - csak átalakul" ... Jelen esetben egy read-only felhasználóvá ...

Visszatérve erre az IRIS-T SLS/SLM alapú megoldásokhoz a kérdésemmel kapcsolatban az motoszkált bennem kimondatlanul, hogy senki nem gondolt arra, hogy az SLS (BvS10 vagy akár máson) az SLM -et (8x8 platformon) illetve a radaros valamint a harcvezetési platformot "NASAMS mintára" egybegyurmázni? Avagy az SLS (BvS10 alapokon) teljesen önállóan fog "kolbászolni"?

Ugye a SLS tudna akár rejtett módon (képletesen akár egy IFA platón lebbentünk egy ponyvát ...) települni - míg az SLM adná a hatótáv ágenst a rendszerbe és emellett még kellően mobil ... Meg persze az is motoszkált a fejemben, hogy a svédekkel "mindenféle" közös fejlesztési projektekről írtunk alá szerződést - no meg a norvégokkal sem túl felhőtlen mostanában a viszony. Azaz lehetne-e egy hasonló elveken alapuló, de még potensebb rendszert ezekből összafabrikálni. No meg persze a IRIS-T -t a Gripen -re mozgalomnak is lelkes híve lennék ... :)

A kettős felhasználású IRIS-T MZ-je sajnos alig haladja csak meg a jelenleg rendszerben lévő Misztrál-3 -at, így nálunk csak az egyfeladatos IRIS-T SL verzió jöhetne számításba, de ott meg azért erősen kétséges hogy ki tudod-e ténylegesen használni a MZ-t a felhőzet miatt.
 
M

molnibalage

Guest
Még lehetne oldani de mi nagyon úgy néz ki, hogy csapatlégvédelem szempontjából mi a Skyranger mellett tesszük le a voksunkat még pedig a 35mm gépágyú mellett amelyet könnyedén lehet a Lynxre aplikálni és amelyre adoptálni lehet "lőd ki és felejtsd el" típusú lézeres vagy infravörös rakétákat így a 35 mm gépágyú és rakéta nagyon jól kiegészítené egymást míg a gépágyú 3km távolságig képes a célok leküzdésére addig a rakéta 2-8 km távolságig tud operálni...

sr-42d0211-027freigwm.jpg

sr-42d0211-032wm.jpg
Az a 3 km távolságig képes az erős alsó becslés, mert kb. rakéta és bombára igaz.
Egy helikoptert ez még 6 km távolságból is elcsap. Igen, kell hozzá vagy 30-40 lövés, de a AHED lőszer repeszeinek szétrepülése miatt és a 35 mm-es relatíve kis gyorsaságú ágyú szórása sokkal, sokkal kisebb, mint a Silkáé volt.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
A kettős felhasználású IRIS-T MZ-je sajnos alig haladja csak meg a jelenleg rendszerben lévő Misztrál-3 -at, így nálunk csak az egyfeladatos IRIS-T SL verzió jöhetne számításba, de ott meg azért erősen kétséges hogy ki tudod-e ténylegesen használni a MZ-t a felhőzet miatt.

Igen, ugyanakkor kérdéses lehet, hogy a Mistral-3 -nak mennyire lesz hosszú még a pályafutása nálunk, ha egyre jobban bútorozunk együtt a svédekkel (együttműködési megállapodás a svédekkel a repülőnapon) valamint pl. a lézeres dolgok kutatásába is beszállunk (ez áttételesen függhet össze, integrálás szempontjából).

Azaz nem veszünk-e át egyre több olyan dolgot ami a svédeknél is rendszeresítve van - illetve áttételesen, ha pl. Gripen -re is szeretnénk IRIS-T -t akkor a felszíni kilövésű (SL) verziókkal együtt értve adott esetben mennyiségi kedvezményre is lehetne hajtani ...


Basszus tényleg, hogy maradt benne a 35mm ?:)-).Úgy látom sürgősen innom kell egy kávét:).Amúgy azért maradt benne a 35 mm mert egy kicsit bő lére akartam ereszteni a témát, de rájöttem, hogy akkor kb az ősrobbanástól" kellene kezdenem a témát,úgy hogy a mondanivalóm nagy részét töröltem (kezdve azzal, hogy a Skyranger 30 tornyot ugyanazt a toronygyűrűt tartja fenn, mint a Skyranger 35-t, 1,414 méter átmérővel, így a két rendszer teljesen felcserélhető) és csak egy nyúlfarknyi verziót írtam...

Igen, de ez nem is baj, hogy a Skyranger 30 mm lesz a csapatlégvédelemnél rakétástul - míg mondjuk az objektumvédelemnél a Mantis -hoz a 35 mm lesz önálló toronnyal. Ez ugye két szempontból is előnyös lehet:

  • amennyiben szétcsapnák a 35 mm gpá -t (akár szabotázs, akár repülő eszközről), akkor még mindig maradna akár mobil/rejtett rakétás egység is a rendszerben (az utóbbival kicsit előreszaladtam),
  • a település szempontjából nem ugyanaz a hely ideális a rakétás egységnek, mint a gpá -s egységnek.

Miből is épül fel jelenleg egy Oerlikon Skyshield üteg?

  • 2 db Mantis 35 mm Oerlikon gépágyúval
  • ADATS Shorad rakétarendszer (ősrégi cucc - ez nem is szerepel már sok képen. Ezt válthatná például egy Iris-T SLS -es mobil egység)
  • Radaros- és szenzoros állomás,
  • Harcvezetési pont.

Zárójelben: ugye mostanában a "nagy ötlet", hogy az egyik 35 mm gpá helyett mehetne egyes ütegekben a HEL (High-energy laser) egység ...

Miért is szeretném ebbe az ütegbe "bepasszírozni" egy mobil Iris-T SLS -es mobil egységet? Ennek több oka is van:

  • "hard kill" ellenrakéta képesség is (ilyesmit gpá -val vagy lézeres effektorral nem nagyon tudnánk felmutatni - a Mistral 3 se ...),
  • pl. nem is feltétlenül kellene rá radar. Amennyiben meg lenne az adott ütegben radaros SLS egység is, akkor meg redundanciát tudna biztosítani (pl. az üteg radaros egysége üzemképtelenné válna) - ráadásul úgy, hogy mobil módon mondjuk a várható csapásirányba települ akár teljesen rejtett módon (radart csak akkor kapcsolna amikor kell),
  • a mobil- illetve rejtett település lehetőségét nem tudom eléggé hangsúlyozni. Egy ilyen integrációval karöltve - eléggé "NASAMS -osan" tudna működni a rendszer.

Ugye az eredeti felvetésemben arra próbáltam utalni, hogy még a csapatlégvédelmis felállás keretein belül mennyire lehetne integrálni a "nagytesókhoz" (IRIS-T SLM 8x8 platformon, radaros egység, harcvezetési pont). A kérdés egyfelől azért jött, mert egyfelől az SLS -es egység lánctalpas (a többi meg kerekes) - másfelől az SLS -es egységhez is van radar (mint a többihez is van külön).

Azaz ez alapján meg amiket eleddig lehetett olvasni az SLS -es cumóról úgy tűnne, mintha semmihez nem lenne integrálva (azaz teljesen önállóan harcászkodna). Se csapatlégvédelmi - se objektumvédelmi shorad -hoz. Ez a mai világban úgy gondolom hátrány ...
 
  • Tetszik
Reactions: luperator