2Sz7 / 2S7 Pion / 2S7M Malka 203mm (Szovjetunió)

A 2Sz7 Pion 203mm-es löveg alapvető célja a Hidegháború alatt a spec. töltetű ZVB7 lövedék célba juttatása volt.

ZVB7.jpg

203mm-es ZVB7 spec. töltet és Zjak-8 tárolókonténere

A lengyel Głogów-ba települt 5. Brygada Artylerii Armat tüzérdandár 8db 2Sz7 Pion löveggel rendelkezett.

1280px-Armata_samobiezna_2S7_Pion.jpg

lengyel 2Sz7 Pion

A szovjetek a 8 lengyel löveghez 16db ZVB7 spec. lőszert tároltak Lengyelország területén.
(utolsó előtti sor)

P06.jpg

leltár Lengyelország területén lévő spec. tároló készletéről
Ennek akkor lényegében csak atomlőszerrel volt értelme?
Mert az löveg tűzgyorsasága és tűzereje alapján ez, mint hagyományos löveg nem tűnik túl alkalmasnak bármire.
 
Ennek akkor lényegében csak atomlőszerrel volt értelme?
Mert az löveg tűzgyorsasága és tűzereje alapján ez, mint hagyományos löveg nem tűnik túl alkalmasnak bármire.

Alapvetően 152mm felett minden cső nyugaton és keleten spec. lőszer célbajuttatására szolgált.
Ezért esik rosszul amikor egyesek (ki akarják vonni a marhahúst a gulyáslevesből) spec. töltet nélküli nagybalhéról elmélkednek.
:eek:

Alpok szirtjein osztrák tűzzsák? Minden MN hadosztály tüzérezred két spec lőszerrel rendelkezett csövenként...
:cool:

%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80_%D0%98.%D0%98._%D0%AF%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B.jpeg


Jakubovszkíj jól le is baszta a magyar tervezőket...

"Elvtársak!

A front- és hadseregparancsnokok terveinek vizsgálatát követően szeretném felhívni a figyelmeteket a nukleáris fegyverek alkalmazásának problémájára.

A játék résztvevőjének beszámolói, valamint a csapatok harcászati alkalmazására vonatkozóan bemutatott döntések és tervek elemzése során kiderül, hogy lazán állnak hozzá e szörnyű fegyverek használatához és annak a helyzetnek a megbecsüléséhez, amely a nukleáris csapások mindkét fél általi tömeges alkalmazása következtében kialakul.

A nagyszámú nukleáris fegyver rendelkezésre állása egyáltalán nem jelenti azt, hogy azokat részletes és átfogó becslések nélkül lehet használni. Ezek bizonyosan nem közönséges tüzérségi lövedékek vagy légibombák, hanem nagyon erős pusztító eszközök. Használatukat a legkomolyabban kell megközelíteni... Amikor csapásokat mérünk az ellenségre, nyilván csak arra gondolunk, hogy "utat nyitunk a csapatoknak", de időnként elfelejtjük, hogy ezzel egyidejűleg nehézségeket is teremtünk magunknak, különösen a hegyekben, erdőkben és folyóvölgyekben. A saját csapataink biztonságáról is néha megfeledkezünk.

... a nukleáris csapások végrehajtásának tervezésekor a legpontosabb becsléseket kell készíteni, figyelembe kell venni azok lehetséges utóhatásait, a domborzatot, a növényzetet, a meteorológiai viszonyokat és egyéb tényezőket."
 
Alapvetően 152mm felett minden cső nyugaton és keleten spec. lőszer célbajuttatására szolgált.
Ezért esik rosszul amikor egyesek (ki akarják vonni a marhahúst a gulyáslevesből) spec. töltet nélküli nagybalhéról elmélkednek.
:eek:
Én ennek ellenére ilyen konfliktus elemzéssel nem foglalkozom.
Mert nem vezet sehova.
Mert a szovjetek szerint pillanatok alatt totális atomháború lett volna.
Annak vizsgálódása, hogy egy ki lesz a hamu és atomsivatag királya egy nukleáris télben számomra irreleváns.
 
Én ennek ellenére ilyen konfliktus elemzéssel nem foglalkozom.
Mert nem vezet sehova.
Mert a szovjetek szerint pillanatok alatt totális atomháború lett volna.
Annak vizsgálódása, hogy egy ki lesz a hamu és atomsivatag királya egy nukleáris télben számomra irreleváns.
Pedig pont hogy ez vezet a valósághoz.
;)

Egyedül emiatt tudjuk ezt utólag itt kitárgyalni...
... mindkét fél tökéletesen ki tudta volna csinálni egymást, és ezt akkoriban is felismerték a vezetők.

A valóságban messze nem a Leo-1A1A1 céltávmérésének pontossága számított, hanem az MN tüzérezredek 152mm-es tarackjaihoz javadalmazott ZBV3 spec. lőszer, meg a német 203mm-es M110-es tarackjaihoz készletezett spec. gránátok.

00c5a49c2d7570b67e59d81478782e7542216a57.jpg

MN számára javadalmazott 152mm-es ZBV3 spec. gránát

7597431660-d115df0169-o.jpg

Nyugati 203mm-es spec. gránát
 
Én ennek ellenére ilyen konfliktus elemzéssel nem foglalkozom.
Mert nem vezet sehova.
Mert a szovjetek szerint pillanatok alatt totális atomháború lett volna.
Annak vizsgálódása, hogy egy ki lesz a hamu és atomsivatag királya egy nukleáris télben számomra irreleváns.

Így képletesen úgy vizsgálsz lőszer ballisztikát, hogy a gravitációt meg a légellenállást elhanyagolod.
:eek:
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti
Pedig pont hogy ez vezet a valósághoz.
;)

Egyedül emiatt tudjuk ezt utólag itt kitárgyalni...
... mindkét fél tökéletesen ki tudta volna csinálni egymást, és ezt akkoriban is felismerték a vezetők.

A valóságban messze nem a Leo-1A1A1 céltávmérésének pontossága számított, hanem az MN tüzérezredek 152mm-es tarackjaihoz javadalmazott ZBV3 spec. lőszer, meg a német 203mm-es M110-es tarackjaihoz készletezett spec. gránátok.

00c5a49c2d7570b67e59d81478782e7542216a57.jpg

MN számára javadalmazott 152mm-es ZBV3 spec. gránát

7597431660-d115df0169-o.jpg

Nyugati 203mm-es spec. gránát


"... a nukleáris csapások végrehajtásának tervezésekor a legpontosabb becsléseket kell készíteni, figyelembe kell venni azok lehetséges utóhatásait, a domborzatot, a növényzetet, a meteorológiai viszonyokat és egyéb tényezőket."

Az egyéb tényezőnek számít, hogy a hátország atomsivataggá válik? :rolleyes:

Így képletesen úgy vizsgálsz lőszer ballisztikát, hogy a gravitációt meg a légellenállást elhanyagolod.
:eek:

Vagy csak feltételezem, hogy nem szuicid barmok a vezetők és felismerik, hogy akkor próbáljuk meg az atompetárdákat azért ne használni, ha nem kell.
Mert a mai tudásunk szerint szovjeteknek rohadtul nem volt szüksége atomfegyere a 70-es évek végéig, hogy a szart is kiverje a nyugati erőkből. Őket meg legfeljebb azzal állították meg volna. De azok bevetését atomcsapással se nagyon tudták volna megállítani.

Az egész FoFA ennek felismerésén alapult, vagy legalábbis és így gondolom.
 
1523898387_2s7m-malka-2.jpg

A módosított 2Sz7M már 4 helyett 8 lőszert vihet magával. 1,5 helyett 2,5 lövés/perc a tűzgyorsasága. Van 2 féle ZOF-43 és ZOF-44 hagyományos nagy rombolóerejű lőszer, Z-O-14 kazettás lőszer (24db kazetta).
Nah, ez már valami, ha már nem nukival akarják.
Amúgy egyébként ma pont ez a löveg ma, ami PGM lőszerért üvölt. Szerintem.
 
Nah, ez már valami, ha már nem nukival akarják.
Amúgy egyébként ma pont ez a löveg ma, ami PGM lőszerért üvölt. Szerintem.
A 2Sz4 Tulipán-hoz van/volt lézeres célrávezetéses aknagránát, csak annak a hatótávja szerény.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

4:28-tól.
 
A 2Sz4 Tulipán-hoz van/volt lézeres célrávezetéses aknagránát, csak annak a hatótávja szerény.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

4:28-tól.
Arról van adat, hogy mennyi, mikortól? A célmegvilágítást ki biztosította volna?
 
Az M-240 aknavető önjáró változata. Az eredeti M-240 hatótávja 800 - 9.650 m, a aknagránát kezdő sebessége 158 - 362m/s között állítható. A hagyományos F-864 (tömege 130,7kg, 1.536mm hosszú) nagy romboló erejű aknagránát
6-tyulpan.jpg

mellett a ZVB-4 2kt hatóerejű nukleáris tölteteket használhatja. A GVMZ-7 fejbiztosító azonnali és késleltetett robbanást biztosít.
A 2Sz4 már alkalmazhatja a ZVB-11 rakéta póthajtásos 2kt hatóerejű aknagránátot, amelynek a lőtávolsága 18.000m. Ezen kívűl van napalmal töltött "Szajda" típusú (körkörösen 7.850m2 területet gyújt fel) és ZOF-16 kazettás aknagránátja.
Az M-240 aknavetőből 329 db-t gyártottak 1951-58 között. A 2Sz4 önjáró aknavetőből 1971-1988 között 588db-t gyártottak.
1983-től létezik a "Szmelcsak" típusú aknagránát, amely az 1K113 fegyverrendszer része. A 3F5 állítható hatóerejű nagy robbanáserejű fej mellett tartalmaz egy 3FV körkörös érzékelőt és 1D15, vagy 1D20 típusú lézer távolságmérőt. A repülési pályát korrigálják az aknatesten sugárirányban elhelyezkedő nyolc kis teljesítményű szilárd hajtóműves rakéta bekapcsolásával. A korrigálási idő 0,1-0,3 sec. A cél besugárzási távolsága 200 - 5.000m között lehet a lézer berendezéssel. A megvilágítás csak akkor kapcsol be, amikor az aknagránát a céltól 400 - 800 m-re van. A 2-3m sugarú körbe 80-90%-os valószínűséggel csapódik be. 1985-ben vetették be Afganisztánban, teljes sikerrel, illetve a csecsen háborúban. Jelenleg 120-410db van Oroszországban.

Az M-240 gyártását azért kellett beszüntetni, mert a Szovjetunió gazdasága egyszerűen nem tudta elviselni az összes fegyvertípus egyidejű fejlesztését, ezért néhányukat fel kellett áldozni a stratégiailag fontosabb fegyverek javára. Ma is ez a helyzet Oo.-ban.
 
Az M-240 aknavető önjáró változata. Az eredeti M-240 hatótávja 800 - 9.650 m, a aknagránát kezdő sebessége 158 - 362m/s között állítható. A hagyományos F-864 (tömege 130,7kg, 1.536mm hosszú) nagy romboló erejű aknagránát
6-tyulpan.jpg

mellett a ZVB-4 2kt hatóerejű nukleáris tölteteket használhatja. A GVMZ-7 fejbiztosító azonnali és késleltetett robbanást biztosít.
A 2Sz4 már alkalmazhatja a ZVB-11 rakéta póthajtásos 2kt hatóerejű aknagránátot, amelynek a lőtávolsága 18.000m. Ezen kívűl van napalmal töltött "Szajda" típusú (körkörösen 7.850m2 területet gyújt fel) és ZOF-16 kazettás aknagránátja.
Az M-240 aknavetőből 329 db-t gyártottak 1951-58 között. A 2Sz4 önjáró aknavetőből 1971-1988 között 588db-t gyártottak.
1983-től létezik a "Szmelcsak" típusú aknagránát, amely az 1K113 fegyverrendszer része. A 3F5 állítható hatóerejű nagy robbanáserejű fej mellett tartalmaz egy 3FV körkörös érzékelőt és 1D15, vagy 1D20 típusú lézer távolságmérőt. A repülési pályát korrigálják az aknatesten sugárirányban elhelyezkedő nyolc kis teljesítményű szilárd hajtóműves rakéta bekapcsolásával. A korrigálási idő 0,1-0,3 sec. A cél besugárzási távolsága 200 - 5.000m között lehet a lézer berendezéssel. A megvilágítás csak akkor kapcsol be, amikor az aknagránát a céltól 400 - 800 m-re van. A 2-3m sugarú körbe 80-90%-os valószínűséggel csapódik be. 1985-ben vetették be Afganisztánban, teljes sikerrel, illetve a csecsen háborúban. Jelenleg min. 120db von az Orosz hadseregben.

Az M-240 gyártását azért kellett beszüntetni, mert a Szovjetunió gazdasága egyszerűen nem tudta elviselni az összes fegyvertípus egyidejű fejlesztését, ezért néhányukat fel kellett áldozni a stratégiailag fontosabb fegyverek javára. Ma is ez a helyzet Oo.-ban.
Amúgy valahol kb. ez a fegyver kategória, ami valós időben lett volna képes hatékonyan odapörkölni valaminek, ami mozog.
Egy MiG-21 által hordozott nuki tököt ledobni valamire, amiről felszálláskor kap valami infót, aztán VID és még támadás, hogy ne lőjék le, és akkor talán jó helyre megy? Háááááááááááááát....

Volt valaha itthon gyakorolva nukis MiG-21 földi rávezetése? Volt ilyen koncepció egyáltalán, hogy nukis CAS...?
 
1523898387_2s7m-malka-2.jpg

A módosított 2Sz7M már 4 helyett 8 lőszert vihet magával. 1,5 helyett 2,5 lövés/perc a tűzgyorsasága. Van 2 féle ZOF-43 és ZOF-44 hagyományos nagy rombolóerejű lőszer, Z-O-14 kazettás lőszer (24db kazetta).
A modernizált Pion-t Malka-nak hívják.
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger
Tudjuk. 2Sz7M Malka - "2C7M Малка". Objekt 216M. Sőt, még Pion-M néven is ismert az irodalomban. 1986-tól van szolgálatban. De mit akarsz ezzel mondani?
 
2021. 04. Tüzérségi gyakorlat Szibériában
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and BJani
Hol a malka topik?

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator
Úgy tűnik ezeket is nagy számban reaktíválják az oroszok.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
FYgMcZTWIAEtiCS

FYhFkxvWIAEBbkt


Csőrobbanás.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.