2Sz7 / 2S7 Pion / 2S7M Malka 203mm (Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
A 2Sz7 Pion 203mm-es löveg alapvető célja a Hidegháború alatt a spec. töltetű ZVB7 lövedék célba juttatása volt.

ZVB7.jpg

203mm-es ZVB7 spec. töltet és Zjak-8 tárolókonténere

A lengyel Głogów-ba települt 5. Brygada Artylerii Armat tüzérdandár 8db 2Sz7 Pion löveggel rendelkezett.

1280px-Armata_samobiezna_2S7_Pion.jpg

lengyel 2Sz7 Pion

A szovjetek a 8 lengyel löveghez 16db ZVB7 spec. lőszert tároltak Lengyelország területén.
(utolsó előtti sor)

P06.jpg

leltár Lengyelország területén lévő spec. tároló készletéről
Ennek akkor lényegében csak atomlőszerrel volt értelme?
Mert az löveg tűzgyorsasága és tűzereje alapján ez, mint hagyományos löveg nem tűnik túl alkalmasnak bármire.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Ennek akkor lényegében csak atomlőszerrel volt értelme?
Mert az löveg tűzgyorsasága és tűzereje alapján ez, mint hagyományos löveg nem tűnik túl alkalmasnak bármire.

Alapvetően 152mm felett minden cső nyugaton és keleten spec. lőszer célbajuttatására szolgált.
Ezért esik rosszul amikor egyesek (ki akarják vonni a marhahúst a gulyáslevesből) spec. töltet nélküli nagybalhéról elmélkednek.
:eek:

Alpok szirtjein osztrák tűzzsák? Minden MN hadosztály tüzérezred két spec lőszerrel rendelkezett csövenként...
:cool:

%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80_%D0%98.%D0%98._%D0%AF%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B.jpeg


Jakubovszkíj jól le is baszta a magyar tervezőket...

"Elvtársak!

A front- és hadseregparancsnokok terveinek vizsgálatát követően szeretném felhívni a figyelmeteket a nukleáris fegyverek alkalmazásának problémájára.

A játék résztvevőjének beszámolói, valamint a csapatok harcászati alkalmazására vonatkozóan bemutatott döntések és tervek elemzése során kiderül, hogy lazán állnak hozzá e szörnyű fegyverek használatához és annak a helyzetnek a megbecsüléséhez, amely a nukleáris csapások mindkét fél általi tömeges alkalmazása következtében kialakul.

A nagyszámú nukleáris fegyver rendelkezésre állása egyáltalán nem jelenti azt, hogy azokat részletes és átfogó becslések nélkül lehet használni. Ezek bizonyosan nem közönséges tüzérségi lövedékek vagy légibombák, hanem nagyon erős pusztító eszközök. Használatukat a legkomolyabban kell megközelíteni... Amikor csapásokat mérünk az ellenségre, nyilván csak arra gondolunk, hogy "utat nyitunk a csapatoknak", de időnként elfelejtjük, hogy ezzel egyidejűleg nehézségeket is teremtünk magunknak, különösen a hegyekben, erdőkben és folyóvölgyekben. A saját csapataink biztonságáról is néha megfeledkezünk.

... a nukleáris csapások végrehajtásának tervezésekor a legpontosabb becsléseket kell készíteni, figyelembe kell venni azok lehetséges utóhatásait, a domborzatot, a növényzetet, a meteorológiai viszonyokat és egyéb tényezőket."
 
M

molnibalage

Guest
Alapvetően 152mm felett minden cső nyugaton és keleten spec. lőszer célbajuttatására szolgált.
Ezért esik rosszul amikor egyesek (ki akarják vonni a marhahúst a gulyáslevesből) spec. töltet nélküli nagybalhéról elmélkednek.
:eek:
Én ennek ellenére ilyen konfliktus elemzéssel nem foglalkozom.
Mert nem vezet sehova.
Mert a szovjetek szerint pillanatok alatt totális atomháború lett volna.
Annak vizsgálódása, hogy egy ki lesz a hamu és atomsivatag királya egy nukleáris télben számomra irreleváns.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Én ennek ellenére ilyen konfliktus elemzéssel nem foglalkozom.
Mert nem vezet sehova.
Mert a szovjetek szerint pillanatok alatt totális atomháború lett volna.
Annak vizsgálódása, hogy egy ki lesz a hamu és atomsivatag királya egy nukleáris télben számomra irreleváns.
Pedig pont hogy ez vezet a valósághoz.
;)

Egyedül emiatt tudjuk ezt utólag itt kitárgyalni...
... mindkét fél tökéletesen ki tudta volna csinálni egymást, és ezt akkoriban is felismerték a vezetők.

A valóságban messze nem a Leo-1A1A1 céltávmérésének pontossága számított, hanem az MN tüzérezredek 152mm-es tarackjaihoz javadalmazott ZBV3 spec. lőszer, meg a német 203mm-es M110-es tarackjaihoz készletezett spec. gránátok.

00c5a49c2d7570b67e59d81478782e7542216a57.jpg

MN számára javadalmazott 152mm-es ZBV3 spec. gránát

7597431660-d115df0169-o.jpg

Nyugati 203mm-es spec. gránát
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Én ennek ellenére ilyen konfliktus elemzéssel nem foglalkozom.
Mert nem vezet sehova.
Mert a szovjetek szerint pillanatok alatt totális atomháború lett volna.
Annak vizsgálódása, hogy egy ki lesz a hamu és atomsivatag királya egy nukleáris télben számomra irreleváns.

Így képletesen úgy vizsgálsz lőszer ballisztikát, hogy a gravitációt meg a légellenállást elhanyagolod.
:eek:
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti
M

molnibalage

Guest
Pedig pont hogy ez vezet a valósághoz.
;)

Egyedül emiatt tudjuk ezt utólag itt kitárgyalni...
... mindkét fél tökéletesen ki tudta volna csinálni egymást, és ezt akkoriban is felismerték a vezetők.

A valóságban messze nem a Leo-1A1A1 céltávmérésének pontossága számított, hanem az MN tüzérezredek 152mm-es tarackjaihoz javadalmazott ZBV3 spec. lőszer, meg a német 203mm-es M110-es tarackjaihoz készletezett spec. gránátok.

00c5a49c2d7570b67e59d81478782e7542216a57.jpg

MN számára javadalmazott 152mm-es ZBV3 spec. gránát

7597431660-d115df0169-o.jpg

Nyugati 203mm-es spec. gránát


"... a nukleáris csapások végrehajtásának tervezésekor a legpontosabb becsléseket kell készíteni, figyelembe kell venni azok lehetséges utóhatásait, a domborzatot, a növényzetet, a meteorológiai viszonyokat és egyéb tényezőket."

Az egyéb tényezőnek számít, hogy a hátország atomsivataggá válik? :rolleyes:

Így képletesen úgy vizsgálsz lőszer ballisztikát, hogy a gravitációt meg a légellenállást elhanyagolod.
:eek:

Vagy csak feltételezem, hogy nem szuicid barmok a vezetők és felismerik, hogy akkor próbáljuk meg az atompetárdákat azért ne használni, ha nem kell.
Mert a mai tudásunk szerint szovjeteknek rohadtul nem volt szüksége atomfegyere a 70-es évek végéig, hogy a szart is kiverje a nyugati erőkből. Őket meg legfeljebb azzal állították meg volna. De azok bevetését atomcsapással se nagyon tudták volna megállítani.

Az egész FoFA ennek felismerésén alapult, vagy legalábbis és így gondolom.
 
M

molnibalage

Guest
1523898387_2s7m-malka-2.jpg

A módosított 2Sz7M már 4 helyett 8 lőszert vihet magával. 1,5 helyett 2,5 lövés/perc a tűzgyorsasága. Van 2 féle ZOF-43 és ZOF-44 hagyományos nagy rombolóerejű lőszer, Z-O-14 kazettás lőszer (24db kazetta).
Nah, ez már valami, ha már nem nukival akarják.
Amúgy egyébként ma pont ez a löveg ma, ami PGM lőszerért üvölt. Szerintem.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 091
25 061
113
Az M-240 aknavető önjáró változata. Az eredeti M-240 hatótávja 800 - 9.650 m, a aknagránát kezdő sebessége 158 - 362m/s között állítható. A hagyományos F-864 (tömege 130,7kg, 1.536mm hosszú) nagy romboló erejű aknagránát
6-tyulpan.jpg

mellett a ZVB-4 2kt hatóerejű nukleáris tölteteket használhatja. A GVMZ-7 fejbiztosító azonnali és késleltetett robbanást biztosít.
A 2Sz4 már alkalmazhatja a ZVB-11 rakéta póthajtásos 2kt hatóerejű aknagránátot, amelynek a lőtávolsága 18.000m. Ezen kívűl van napalmal töltött "Szajda" típusú (körkörösen 7.850m2 területet gyújt fel) és ZOF-16 kazettás aknagránátja.
Az M-240 aknavetőből 329 db-t gyártottak 1951-58 között. A 2Sz4 önjáró aknavetőből 1971-1988 között 588db-t gyártottak.
1983-től létezik a "Szmelcsak" típusú aknagránát, amely az 1K113 fegyverrendszer része. A 3F5 állítható hatóerejű nagy robbanáserejű fej mellett tartalmaz egy 3FV körkörös érzékelőt és 1D15, vagy 1D20 típusú lézer távolságmérőt. A repülési pályát korrigálják az aknatesten sugárirányban elhelyezkedő nyolc kis teljesítményű szilárd hajtóműves rakéta bekapcsolásával. A korrigálási idő 0,1-0,3 sec. A cél besugárzási távolsága 200 - 5.000m között lehet a lézer berendezéssel. A megvilágítás csak akkor kapcsol be, amikor az aknagránát a céltól 400 - 800 m-re van. A 2-3m sugarú körbe 80-90%-os valószínűséggel csapódik be. 1985-ben vetették be Afganisztánban, teljes sikerrel, illetve a csecsen háborúban. Jelenleg 120-410db van Oroszországban.

Az M-240 gyártását azért kellett beszüntetni, mert a Szovjetunió gazdasága egyszerűen nem tudta elviselni az összes fegyvertípus egyidejű fejlesztését, ezért néhányukat fel kellett áldozni a stratégiailag fontosabb fegyverek javára. Ma is ez a helyzet Oo.-ban.
 
M

molnibalage

Guest
Az M-240 aknavető önjáró változata. Az eredeti M-240 hatótávja 800 - 9.650 m, a aknagránát kezdő sebessége 158 - 362m/s között állítható. A hagyományos F-864 (tömege 130,7kg, 1.536mm hosszú) nagy romboló erejű aknagránát
6-tyulpan.jpg

mellett a ZVB-4 2kt hatóerejű nukleáris tölteteket használhatja. A GVMZ-7 fejbiztosító azonnali és késleltetett robbanást biztosít.
A 2Sz4 már alkalmazhatja a ZVB-11 rakéta póthajtásos 2kt hatóerejű aknagránátot, amelynek a lőtávolsága 18.000m. Ezen kívűl van napalmal töltött "Szajda" típusú (körkörösen 7.850m2 területet gyújt fel) és ZOF-16 kazettás aknagránátja.
Az M-240 aknavetőből 329 db-t gyártottak 1951-58 között. A 2Sz4 önjáró aknavetőből 1971-1988 között 588db-t gyártottak.
1983-től létezik a "Szmelcsak" típusú aknagránát, amely az 1K113 fegyverrendszer része. A 3F5 állítható hatóerejű nagy robbanáserejű fej mellett tartalmaz egy 3FV körkörös érzékelőt és 1D15, vagy 1D20 típusú lézer távolságmérőt. A repülési pályát korrigálják az aknatesten sugárirányban elhelyezkedő nyolc kis teljesítményű szilárd hajtóműves rakéta bekapcsolásával. A korrigálási idő 0,1-0,3 sec. A cél besugárzási távolsága 200 - 5.000m között lehet a lézer berendezéssel. A megvilágítás csak akkor kapcsol be, amikor az aknagránát a céltól 400 - 800 m-re van. A 2-3m sugarú körbe 80-90%-os valószínűséggel csapódik be. 1985-ben vetették be Afganisztánban, teljes sikerrel, illetve a csecsen háborúban. Jelenleg min. 120db von az Orosz hadseregben.

Az M-240 gyártását azért kellett beszüntetni, mert a Szovjetunió gazdasága egyszerűen nem tudta elviselni az összes fegyvertípus egyidejű fejlesztését, ezért néhányukat fel kellett áldozni a stratégiailag fontosabb fegyverek javára. Ma is ez a helyzet Oo.-ban.
Amúgy valahol kb. ez a fegyver kategória, ami valós időben lett volna képes hatékonyan odapörkölni valaminek, ami mozog.
Egy MiG-21 által hordozott nuki tököt ledobni valamire, amiről felszálláskor kap valami infót, aztán VID és még támadás, hogy ne lőjék le, és akkor talán jó helyre megy? Háááááááááááááát....

Volt valaha itthon gyakorolva nukis MiG-21 földi rávezetése? Volt ilyen koncepció egyáltalán, hogy nukis CAS...?
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 849
81 359
113
1523898387_2s7m-malka-2.jpg

A módosított 2Sz7M már 4 helyett 8 lőszert vihet magával. 1,5 helyett 2,5 lövés/perc a tűzgyorsasága. Van 2 féle ZOF-43 és ZOF-44 hagyományos nagy rombolóerejű lőszer, Z-O-14 kazettás lőszer (24db kazetta).
A modernizált Pion-t Malka-nak hívják.
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 091
25 061
113
Tudjuk. 2Sz7M Malka - "2C7M Малка". Objekt 216M. Sőt, még Pion-M néven is ismert az irodalomban. 1986-tól van szolgálatban. De mit akarsz ezzel mondani?