Hiperszonikus csapásmérő eszközök fejlesztése

[speziale]

Az Avangard elvileg lassan ket eve lesz rendszerben, szerintem mar vagy elérték, vagy iden elerik a full operational statuszt.
A kinaiknal is vagy 2 eve mar van HGV rendszerben.

azt azért elárulhatnád, hogy pontosan milyen paltformon is áll ez ténylegesen rendszerben...de tudod nem ilyen wall of text bullshit szintjén, hanem hogy ténylegesen mi is kapta meg ezt a rakétát...mert 2020 legvégén még a Zircon-t is csak tesztelgették az Admiral Gorshkovon...
azért így írom, mert az elvileg 1000km+ hatótávú rakétával 350km-re lőttek..na ha ez valódi harcképesség, akkor az SM6 is full hipersonic interceptor...

 

[speziale]

A tervezés olyan stádiumban van hogy még azt se tudják hogy hány műholdból fog állni a hálózat...
Valószínű jó sok kell majd, mert a videón is látszik hogy nem egy, hanem több műhold követi u.azt a repülő HGVt és - szintén a videó szerint - a hálózatnak olyan minőségű adatokat kell majd tudnia szolgáltatni hogy az alapján a rakétákat célra lehessen vezetni.

azért azt te is tudod, hogy attól, hogy egy célt több műhód is követ, attól még egy műhód tud akár nagyon sok célt is követni...

másrészt ha 2023-ban akarják már indítani az első ilyen műholdat, akkor azért nem az fehér papírlap szintjén áll a dolog...

 

[koppany]

Én posztolok érzelmi alapon, miközben te hozol ide trianonozást egy olyan topicba, amihez semmi köze. Vagy összedobsz nekünk valami magyarázatot, hogy az oroszok/kínaiak Trianon miatt fejlesztettek hiperszonikus fegyvereket?
Nyilván ezért találta ki Trump a 2%-ot is - mármint Trianon miatt.
Nyilván azért dolgozták ki a vadi új Navy doktrinákat, emiatt döntöttek a flotta fejlesztése mellet, és emiatt alakítják át a teljes tengerészgyalogságot a nehéz technika teljes kivezetésével. Mindennel az island hopping statégiára készülve.
Ez mind mind azért aktuális, mert készülnek az orosz hadsereg ellen. De főleg Trianon a fő ok!

Most akkor stratégiaijáig leszarják az oroszokat vagy készülnek ellene, nem tudlak követni.

"Elsősorban az USA nagyjából letojja per pillanat az orosz fegyvereket."
"Ez mind mind azért aktuális, mert készülnek az orosz hadsereg ellen."

 

[Törölt tag]

azért azt te is tudod, hogy attól, hogy egy célt több műhód is követ, attól még egy műhód tud akár nagyon sok célt is követni...

másrészt ha 2023-ban akarják már indítani az első ilyen műholdat, akkor azért nem az fehér papírlap szintjén áll a dolog...

Nem tudom hogy képzeled el ezt a HBTSS de valószínűleg a SpaceX - Starlink hálózat fog hozzá a legjobban hasonlítani.
Jó eséllyel sok száz LEO pályán keringő IR műholdról lesz szó amelyek egy szűk területet lesznek csak képesek megfigyelni és még egy indított HGV teljes repülési időtartama alatti nyomon követéséhez is jónéhány műhold összehangolt munkájára lesz szükség.

A 2023 as indításról meg annyit hogy jelenleg még ki sem választották hogy ki fogja gyártani a műholdakat.
Idén Januárban még csak ott tartottak hogy az előzetes szűrés alapján L3Harrist és a Northrop Grummant bízták meg azzal hogy a prototípusokat gyártsák le.
Mire letesztelik az új műholdakat, kiválasztják a nyertest, legyártják az éles példányokat, az boritékolhatóan több lesz mint két év.
https://www.c4isrnet.com/battlefiel...hypersonic-weapon-tracking-sensor-prototypes/

 

[Törölt tag]

Most akkor stratégiaijáig leszarják az oroszokat vagy készülnek ellene, nem tudlak követni.

"Elsősorban az USA nagyjából letojja per pillanat az orosz fegyvereket."
"Ez mind mind azért aktuális, mert készülnek az orosz hadsereg ellen."

Irónia öreg!
A fent felsorolt összes intézkedés a kínaiak ellen irányul. Az amerikaiak már Trump alatt - meg talán már korábban is kicsit - áttették a "készülés" súlypontját Kínára. A 2%-kal meg a NATO európai tagjait kényszerítették rá, hogy fejlesszék a védelmi képességeiket, mert az USA már másfelé koncentrál.
De hogy hogy jött ide Trianon?!?

 

[koppany]

Irónia öreg!
A fent felsorolt összes intézkedés a kínaiak ellen irányul. Az amerikaiak már Trump alatt - meg talán már korábban is kicsit - áttették a "készülés" súlypontját Kínára. A 2%-kal meg a NATO európai tagjait kényszerítették rá, hogy fejlesszék a védelmi képességeiket, mert az USA már másfelé koncentrál.
De hogy hogy jött ide Trianon?!?

Kicsit követhetetlen vagy......
?

 

[kamm]

azt azért elárulhatnád, hogy pontosan milyen paltformon is áll ez ténylegesen rendszerben...de tudod nem ilyen wall of text bullshit szintjén,

Ha nem erted az angolt, akkor kuldd qt a forditon...

hanem hogy ténylegesen mi is kapta meg ezt a rakétát...mert 2020 legvégén még a Zircon-t is csak tesztelgették az Admiral Gorshkovon...
azért így írom, mert az elvileg 1000km+ hatótávú rakétával 350km-re lőttek..na ha ez valódi harcképesség, akkor az SM6 is full hipersonic interceptor...

Nov 2019: https://www.thedrive.com/the-war-zo...ias-imminently-operational-hypersonic-missile

Dec 2019: https://www.bbc.com/news/world-europe-50927648

Jan 2020: https://news.yahoo.com/russia-hypersonic-icbm-operational-080000993.html


“The Avangard strategic missile system has been put on combat duty at 10 a.m. today,” Defense Minister Sergei Shoigu told President Vladimir Putin. The weapon was deployed with a missile division in the Orenburg region 900 miles southeast of Moscow.

 

[speziale]

Ha nem erted az angolt, akkor kuldd qt a forditon...





Nov 2019: https://www.thedrive.com/the-war-zo...ias-imminently-operational-hypersonic-missile

Dec 2019: https://www.bbc.com/news/world-europe-50927648

Jan 2020: https://news.yahoo.com/russia-hypersonic-icbm-operational-080000993.html


“The Avangard strategic missile system has been put on combat duty at 10 a.m. today,” Defense Minister Sergei Shoigu told President Vladimir Putin. The weapon was deployed with a missile division in the Orenburg region 900 miles southeast of Moscow.

ezek szerint te meg a magyart nem érted...

ugyanis ismételten sikerült egy rakat wall of text bullshit szöveg linkjét ide behánynod...0 konkrétummal

egyébként meg ezzel a "csak én beszélek angolul" szöveggel siekrül ám jól leégetned magad, ugyanis vannak itt a fórumon páran ám, akik szintén tudnak ám angolul és azok pontosan tudják, hogy ferdítesz meg marketing/általános bullshit szöveg alapján extrapolálsz a végtelenbe....

 

[kamm]

ezek szerint te meg a magyart nem érted...

ugyanis ismételten sikerült egy rakat wall of text bullshit szöveg linkjét ide behánynod...0 konkrétummal

egyébként meg ezzel a "csak én beszélek angolul" szöveggel siekrül ám jól leégetned magad, ugyanis vannak itt a fórumon páran ám, akik szintén tudnak ám angolul és azok pontosan tudják, hogy ferdítesz meg marketing/általános bullshit szöveg alapján extrapolálsz a végtelenbe....

Szívesen, hogy helyetted felgugliztam neked, az útszéli stilusod ellenére. Válaszul tovabbi útszéli stílus jött... szerintem klikkelj inkább rá a linkekre.

 

[molnibalage]

Remélem @kamm , hogy akkor a hasonló butaságokról mint "az USA egyáltalán nem rendelkezik hiperszonikus célok elleni elfogókkal" mostmár sikerült lejönnötök, @pöcshuszár -al egyetemben.
Érdemesebb néha gondolkozni, mint mindent elhinni akárkinek is.

6:45-től a videón, ami amúgy nagyon szépen végigveszi a problémát, és a hiányosságokat is.
@molnibalage , nem akarsz egy kiegészítést csinálni a Koreai videódhoz?

Nos, ebből a műholdak és a GPI hiányzik csak.
A műholdas követésnél, ha nem radaros, az időjárás faktor.
De az egész videó azon része vicces, amikor a HGV nekiáll kb. a EZ szélén fordulgatni. Na erre mondtam azt, hogy román népmese, mert a sebessége miatt szükséges gyorsulást ehhez meg lehet határozni és 180 km-es fordulósugár és M5-10 között olyan értékek jönnek ki, ami a népmesék kategóriájában vannak,

De a videó az elején és a végén is állítja, hogy az SM-6 meg végfázisban lelövi a célt, hiszen ott már a célpont felé illik repülni a HGV-nek és ott már nem manőverezhet kvázi semmit, mert mozgási energia tartaléka az kb. honnan is lenne?

Amúgy, ha egy HGV nem cikázik gólyafos a levegőbe módon, akkor egy nagy sebessége nem nagyon manőverező cél leküzdése az hol akadály?

Csak jelezném hogy a videóban bemutatott eszközök közül még sem a műhold hálózat, sem a GPI rakéta nem létezik...

Az SM-6 és a végfázisú elfogás meg igen.
Na ennyire arról a maszlagról, hogy nincs HSM elleni eszköz.

A videón (és mondjuk egy CVG-ben) hány darab Aegis hajó is szerepel? Az 500db rakétából mennyi is jut egy Burke osztályú vagy egy Ticonderogára?
Burke-ből van 68 hajó, míg Ticonderogából 22. + a 2 Zumwalt. Erre van 500 rakéta, amelyből tavasszal indítottak egy célpontra egyszerre 2 db-ot és nem találták el. Szóval?

Miért? Hány darab HGV létezik?
Az USA eddig totál kényelmes tempóban hány M5.0 feletti elfogó rakétát gyártott le?

	THAAD	SM-3 BLock IA	SM-3 BLock IB	SM-3 BLock IIA
2009		11
2010	26	24		20
2011	22	22
2012	46	14	14
2013	34		33
2014	27		52
2015	38		52
2016	36		46
2017	47		35
2018	109		44
2019	110		34	10
2020	39		30	7
2021
SUM	534	71	340	37

 

[kamm]

Nos, ebből a műholdak és a GPI hiányzik csak.
A műholdas követésnél, ha nem radaros, az időjárás faktor.

Nem, a teljes műholdas rendszer, a GPI, valamint a szenzorrendszerek is hianyoznak, tovabba a megfelelo SM-6 Block 1B sem letezik. Mert ugye errol szol az egesz, hogy mind egyutt kell majd.

De az egész videó azon része vicces, amikor a HGV nekiáll kb. a EZ szélén fordulgatni. Na erre mondtam azt, hogy román népmese, mert a sebessége miatt szükséges gyorsulást ehhez meg lehet határozni és 180 km-es fordulósugár és M5-10 között olyan értékek jönnek ki, ami a népmesék kategóriájában vannak,

Es mi erre mondtuk, hogy fogalmad sincs, hogyan mozog, senki nem tudja, ilyet eleve vicces kijelenteni. Olasd ujra @ozymandias megjegyzeset, hogy mennyi minden info hianyzik.

De a videó az elején és a végén is állítja, hogy az SM-6 meg végfázisban lelövi a célt, hiszen ott már a célpont felé illik repülni a HGV-nek és ott már nem manőverezhet kvázi semmit, mert mozgási energia tartaléka az kb. honnan is lenne?

SM-6 Block1B. Ami meg nincs. Amugy az egész valóban feltetelezesekbol indul ki, ez vilagos volt eddig is.

Amúgy, ha egy HGV nem cikázik gólyafos a levegőbe módon, akkor egy nagy sebessége nem nagyon manőverező cél leküzdése az hol akadály?

Milyen nagy sebesseg? 25 mach fole teszik az indulo sebesseget... Mi az, hogy golyafos a levegoben?
Ennek megint semmi értelme számomra.

Az SM-6 és a végfázisú elfogás meg igen.
Na ennyire arról a maszlagról, hogy nincs HSM elleni eszköz.

Huh? A cikkben kulon el is magyarázzák, hogy ahhoz most próbálnak tervezni ujabb SM-6 verziot, anélkül nincs semmi.
Legalabb a forditot használjátok mar, azert az nem akkora kérés szerintem.

Miért? Hány darab HGV létezik?
Az USA eddig totál kényelmes tempóban hány M5.0 feletti elfogó rakétát gyártott le?

	THAAD	SM-3 BLock IA	SM-3 BLock IB	SM-3 BLock IIA
2009		11
2010	26	24		20
2011	22	22
2012	46	14	14
2013	34		33
2014	27		52
2015	38		52
2016	36		46
2017	47		35
2018	109		44
2019	110		34	10
2020	39		30	7
2021
SUM	534	71	340	37

Egy osztalynyi biztos van mar az oroszoknal, az ugye HGVnkent lehet 4-5 warhead, ami 20 mach korul jon - tobb szaz robbanófejre elég?
A kinaiak teljes titok, mennyi DF-17re tettek fel a HGVt azota, hogy felvonult harom éve már.

Mindeközben semmi nincs, amivel egyáltalán kövessék, nemhogy leszedjek. Ebbol, amit itt listaztal, egyetlen egy sem jo semmire egy Avangard avagy DFZF ellen.

 

[Törölt tag]

Nos, ebből a műholdak és a GPI hiányzik csak.
A műholdas követésnél, ha nem radaros, az időjárás faktor.
De az egész videó azon része vicces, amikor a HGV nekiáll kb. a EZ szélén fordulgatni. Na erre mondtam azt, hogy román népmese, mert a sebessége miatt szükséges gyorsulást ehhez meg lehet határozni és 180 km-es fordulósugár és M5-10 között olyan értékek jönnek ki, ami a népmesék kategóriájában vannak,

De a videó az elején és a végén is állítja, hogy az SM-6 meg végfázisban lelövi a célt, hiszen ott már a célpont felé illik repülni a HGV-nek és ott már nem manőverezhet kvázi semmit, mert mozgási energia tartaléka az kb. honnan is lenne?

Amúgy, ha egy HGV nem cikázik gólyafos a levegőbe módon, akkor egy nagy sebessége nem nagyon manőverező cél leküzdése az hol akadály?

Az SM-6 és a végfázisú elfogás meg igen.
Na ennyire arról a maszlagról, hogy nincs HSM elleni eszköz.


Miért? Hány darab HGV létezik?
Az USA eddig totál kényelmes tempóban hány M5.0 feletti elfogó rakétát gyártott le?

	THAAD	SM-3 BLock IA	SM-3 BLock IB	SM-3 BLock IIA
2009		11
2010	26	24		20
2011	22	22
2012	46	14	14
2013	34		33
2014	27		52
2015	38		52
2016	36		46
2017	47		35
2018	109		44
2019	110		34	10
2020	39		30	7
2021
SUM	534	71	340	37

Láttál te valahol olyat, hogy az SM-3-at ajánlgatják, - mint elfogót - HGV ellen?
Egyelőre a SM-6 egy áttervezett verziójával KISÉRLETEZNEK (eddig sikertelenül). Ezt is csak azért, mert az van kéznél és ebben látják egyedül a lehetőséget.
A fő probléma, hogy per pillanat nincsen mi ellen valós tesztelni. A saját HGV még szintén csak tesztfázisban van. Úgy meg nehéz valós teszteléseket elvégezni, hogy csak elképzelik, hogy ez most manöverez.
A "népmeséről" meg annyit, hogy az összes nemzetközi (amerikai forrású) cikk, amivel eddig összeakadtam, külön kiemeli, hogy a kínai HGV tesztjeit nyomon követve extrém manővereket jegyeztek fel.

 

[molnibalage]

hogy a kínai HGV tesztjeit nyomon követve extrém manővereket jegyeztek fel.

Mi a túrót kezdjek ilyen jelzőkkel?

 

[Törölt tag]

Mi a túrót kezdjek ilyen jelzőkkel?

Semmit, csak nem kell belekezdeni fordulósugarat számolni, amikor semmit nem tudunk.
Láthatóan a Pentagonban elvégezték a számításokat (csak ők mért adatok alapján), és gőzerővel elkezdtek rakétát fejleszteni. És akkor a mutra, hogy egyszerre 2 féle rakéta fejlesztésébe pénzt pumpálnak. Akkora az ugrás, hogy - gondolom sejtik - nem biztos, hogy a GPI egyből megfelelő lesz. Ezért az átmeneti időre elkezdték az SM-6 hegesztését is, hogy addig is tudjanak némi eredményt felmutatni.

 

[molnibalage]

Semmit, csak nem kell belekezdeni fordulósugarat számolni, amikor semmit nem tudunk.

Édes istenem, te is átmész zsoltiba?
De, tudunk, @ozymandias likelt be adatokat HGV-ből.

 

[Törölt tag]

Édes istenem, te is átmész zsoltiba?
De, tudunk, @ozymandias likelt be adatokat HGV-ből.

Ha a lehetséges pályagörbékre gondolsz:
Külön kiemelte, hogy csak becslések!
Honnan tudná ozymandias a kínai HGV műszaki adatait?

 

[molnibalage]

Ha a lehetséges pályagörbékre gondolsz:
Külön kiemelte, hogy csak becslések!
Honnan tudná ozymandias a kínai HGV műszaki adatait?

Csodák nincsenek. A semmiből nem jön kétszer nagyobb felhajtóerő egy HGV esetén.

 

[kamm]

Mi a túrót kezdjek ilyen jelzőkkel?

Hat, legtobbunknek erthetobb, mint a "golyafos a levegoben"...

Csodák nincsenek. A semmiből nem jön kétszer nagyobb felhajtóerő egy HGV esetén.

De hat pont errol van szo es @ozymandias is ezt irta, @pöcshuszár es meg paran is ezt magyarazzuk, valamitn a teljes amerikai vedelmi apparatus az mondja, hogy nem tudunk semmit, de egyertelmu, hogy teljesen uj rendszert kell tervezni es epiteni hozza, mert nem ugy van, ahogy gondolod, azaz nem a semmibol jon, csak rossz a kiindulasi pontod.

Vadonatuj raketat probalnak epiteni, kozben teljesen uj muholdas rendszert terveznek, mikozben a meglevo SMet probaljak attervezni es atalakitani, hogy amig az uj raketa elkeszul, talan lesz valamijuk (egyelore nem sikerul), mikozben gozerovel felesztik a szukseges szenzorokat es gondolom mar egy tobbszaz fos csapat tervezi a szoftverrendszert, ami ezt az egesz miskulanciat osszefogja, mindekozben egy masik vizsgalja, hogy azoknak a speckoknak melyik jelenlegi rendszer (minden egyes erintett navy asseten, USAF asseten, Space Force etc rendszerken) lesz elegseges ill upgradelheto, avagy melyiket kell rip & replace stb stb.

Ez egy iszonyatosan nagy program, siman az amerikai hadtortenelem egyik legnagyobb atfogo upgradje lehet, az anno csodot mondott (Teller-fele) SDI-jal egy szinten.

 

[MangaMonguz]

Az orosz és kínai (hiperszonikus) rakétakísérleteket - főleg a hadászati kategóriát képsivelő Avangard-rendszert - lekövette/leköveti az Egyesült Államok hadereje. Ebből eredően nekik nyilvánvalóan jobb rálátásuk van arra, hogy ezek a fegyverek mit tudnak, mint ahogy azzal is jobban képben vannak, hogy a jelenlegi saját védelmi eszközeik mire képesek.

Teljesen reális lehet az, hogy a mostani amerikai lég- és rakétavédelmi rendszerek képességeit az amerikai haderő nem tartja kielégítőnek a potenciális ellenfelek támadó eszközeivel szemben és ennek hangot is adnak. Az is benne lehet a dologban, hogy még több pénzt akarnak további fejlesztésekre/gyártásra és ebből jó pár cég és személy baromira jól jár "okosban" is, de nyilvánvalóan van némi alapja a károgásuknak.
Én innen a monitor elől azt megítélni nem tudom, hogy pl. a jelenlegi SM-6 rendszernek mekkora esélye lenne egy hiperszonikus támadás esetén - valamennyi sansza biztosan lenne -, de nyilván oka van annak, ha az amerikai katonai szakértők ezt a sanszot elégtelennek tartják, tehát nekik markánsan ellent mondani azért nem nevezném szerény hozzáállásnak...

Ugyanígy semmilyen gond nincs az itt levezetett modellekkel és számításokkal kapcsolatban, csak annyi, hogy a felvett/feltételezett/becsült paraméterek alapján kijött végeredmény nem biztos, hogy minden esetben közelíti a valóságot, még akkor sem, ha a modell mögé rakott számítási logika hibátlan.
Aki mérnök és modellekkel dolgozik, az pontosan tudja, hogy ugyanarról a modellről bizonyos határok között ki lehet hozni, hogy adott feltételrendszernek megfeleljen, meg azt is, hogy ne feleljen meg - minden csak a figyelembe vett hatásokon és az ezekkel egy idejűleg figyelembe vett határokon (peremfeltételeken) múlik.
Bár én nem értek sem a légvédelemhez, sem a rakétákhoz, de érdeklődve olvasom a vitátokat. Egy biztos, az új hiperszonikus fegyverrendszerek mellett nem lehet csak egy hanyag kézlegyintéssel továbblépni. Vagy lehet, de nem érdemes.

 

[kamm]

Egyre melegebb lesz a mediterran kornyek - viszont erdekes, hogy az allitolagos legujabb cuccaikat nagyon nem akarjak mutogatni az oroszok:

Did Russia Test Hypersonic Missile From Syria? Israel May Know - Breaking Defense

Some Israeli observers say the missile test is part of Moscow's effort to gain a very strong presence in the Mediterranean. For example, they say that in recent days the Russian Air Force and the Russian Navy performed a joint combat drill just 30 km from the British aircraft carrier HMS Queen...

breakingdefense.com

Russia deploys carrier-killer Kinzhal missile to Med as HMS Queen Elizabeth sails

Russian fighter jets armed with a new hypersonic “aircraft carrier killer missile” have been sent to a base in Syria to monitor the Royal Navy’s HMS Queen Eli

www.thetimes.co.uk

Russia’s Hypersonic Ship-Killers Head To The Med As British Carrier Sails Nearby

The Russian air force has deployed two MiG-31K interceptors to its main air base in Syria. One of the MiGs appeared in an official video taking off at Khmeimim air base, on the Mediterranean coast south of Latakia, carrying a huge Kinzhal hypersonic missile under its belly.

www.forbes.com

Russia fires secret ballistic nuke as Nato begins huge Black Sea war games

RUSSIA has launched a highly-secretive new nuke and tested military jets carrying hypersonic missiles – as NATO nations begin war games in the Black Sea. The mystery ICBM took off from the Pl…

www.thesun.ie