[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

Két kérdés:

Minek van a NATO, ha közben egy veszélyes "medveölő" pitbullt kell még pluszban tartani, mert az a kisebbik rossz? Most akkor megvéd a NATO vagy nem?

Mikor volt kisebb a fenyegetettségünk kelet felől: 2012.-ben, mikor még inkább az oroszok szemétdombja volt Ukrajna, vagy 2022.-ben még a háború előtt?

Az nem lehet, hogy az orosz azért lett agresszív mert a kárukra prólbált meg terjeszkedni ismét a mi szövetségünk? Ezt nem kéne beleszámolni az egyenletbe?
  1. Mert jobb, ha máshol harcolnak az érdekeinkért nem nálunk. Úgy hívjak, hogy ütközőállam, pont olyan mint amilyeneket mi is tartottunk a 15. századbana Balkánon a törökökkel szemben.
  2. Jobb biztonsági szempontból egy oldalunkon álló Ukrajna, mint egy orpszbarát Ukrajna.
 
Két kérdés:

Minek van a NATO, ha közben egy veszélyes "medveölő" pitbullt kell még pluszban tartani, mert az a kisebbik rossz? Most akkor megvéd a NATO vagy nem?
Nah. Ettől félnek a baltiak is meg a lengyelek, hogy nem. A lengyeleknek ott a második világháborús tapasztalatuk. Hiába ígérte meg nekik Franciaország és Nagy-Brittania, ha a német vagy az orosz támad hadba lépnek az oldalukon, nem tették. Még akkor sem amikor csak a német, ruszkik után meg tényleg hagyták a picsába az egészet.

Ezért akarják a baltiak meg a lengyelek kinyírni az ukránokkal az oroszokat, mert félnek, hogy ha később úgy alakul a NATO nem védi meg őket.

Putyin nem támadná meg a baltiakat, annál sokkal óvatosabb. De ki jön utána???
  1. Mert jobb, ha máshol harcolnak az érdekeinkért nem nálunk. Úgy hívjak, hogy ütközőállam, pont olyan mint amilyeneket mi is tartottunk a 15. századbana Balkánon a törökökkel szemben.
  2. Jobb biztonsági szempontból egy oldalunkon álló Ukrajna, mint egy orpszbarát Ukrajna.
De ez sztem téves. Nincs a mi oldalunkon Ukrajna. A maga oldalán van és az oroszok után a kettes számú ellenségei mi vagyunk. Jó talán a hármas a Fehéroroszok után.
 
@zsolti

Ha jól rémlik, valami téli háborúban területeket vesztettek a finnek, amiket a vh végevel sem kaptak vissza. Áruld már el, hogy milyen területekre nincs szükséged az orszagból, hogy annyira vh-s finn akarsz lenni?
Nem területet szeretnék veszteni, hanem azt hogy lehetőleg ne kelljen menni az oroszok ellen muszájból, meg mikor fordul majd esetleg a szélirány, ne rajtunk keresztül menjen a front fő csapásiránya Berlinig, hanem feljebb a lengyeleknél, ők úgy is nagyon kemények!
 
  1. Mert jobb, ha máshol harcolnak az érdekeinkért nem nálunk. Úgy hívjak, hogy ütközőállam, pont olyan mint amilyeneket mi is tartottunk a 15. századbana Balkánon a törökökkel szemben.
  2. Jobb biztonsági szempontból egy oldalunkon álló Ukrajna, mint egy orpszbarát Ukrajna.

Milyen érdekünkért harcolnak ott jelenleg? Azért, hogy nagyobb biztonságban legyünk?

Akkor ezek szerint 2014 előtt az "oroszbarát" Ukrajna idején hatalmas veszélyben éltünk a mostani helyzethez képest ugye? Lehet, csak én nem emlékszem jól...
 
Kormányzati utasítás volt ( és most is az) a katonapolitikai vonalon a nyugati és ukrán kapcsolatok javìtása a hivatalos kommunikáció "eredményéinek" lágyításával.
Szóval a hivatalos komunikáció azért van, hogy társadalmi támogatást nyerjenek, de a valóságban nem kívánnak szembe menni az "ellenséggel"? Mert ez azt jelenti, hogy Magyarország nemzetközi kapcsolatait rontják, azért hogy hatalomban maradjanak. (Mármint ez könnyen gondolható, csak más gondolni és más tudni)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
Hát itt szàmot kéne vetni hogy megéri e beszállni a hitelbe ha annak elutasítása azzal jár, hogy a gazdasági blokk amiben vagyunk és reálisan nen tudjuk kiváltani utána taknyosra szopat minket....

Szlovákia kicsit kissebb mellényel lóg ki a sorból nincs is annyit ütve.
Az a baj, minél több a közös hitel, annal inkább Berlinben van Magyarország pénzügyi irányítása. Tudom erre mondják a nyugatosok, az jó, ők úgyis okosabbak. Pedig nem, csak erősebbek. Érdemes erről megkérdezni a görögöket, az eurot és az örök adósrabszolgaságuk.

Szal ha Berlinben van a gyeplő, akkor mindig Berlin érdekei szerint fognak dönteni. Ez egybeeshet a miénkkel és akkor happy van, meg nem és akkor cumi, mert a döntés már nincs nálunk.


De ha már mindenképpen van hitel, akkor ki kell maxolni. Csak rossz választások vannak.

Abban igazad van, a háttérben okoskodni nem premier plánban harcolni a Nyugati elittel jobb. ( a lehjobb lenne kiegyezni velük, de nem akarnak tárgyalni) De ez a hajó a migrációs válság óta elúszott. Ott Merkel német belpolotikai okokból ( ez be isnjött neki rövid távon), törésre vitte és a békés egyet nem értést a sajtója nyomására ignorálta.

A szlovákok nem okosabbak, csak nekik ez a helyzet kényelmes. Mi kiharcoljuk helyettük azt is, hogy a pozsonyi finomító működjön, amúgyis a miénk. De látod. A ficoi kikacsintás Orbánra, értsd úgy eltért az európai fősodortól, is 4 golyót ért. Meg kizárták a szocik magukból. Bármelyik másik miniszterelnök Európa háborús mártírja lett volna, így meg haragszanak rá, hogy túlélte...
 
Milyen érdekünkért harcolnak ott jelenleg? Azért, hogy nagyobb biztonságban legyünk?

Akkor ezek szerint 2014 előtt az "oroszbarát" Ukrajna idején hatalmas veszélyben éltünk a mostani helyzethez képest ugye? Lehet, csak én nem emlékszem jól...
Minnél messzebb vannak az oroszok nekünk annál jobb.
De ez sztem téves. Nincs a mi oldalunkon Ukrajna. A maga oldalán van és az oroszok után a kettes számú ellenségei mi vagyunk. Jó talán a hármas a Fehéroroszok után.
Ukrajna minket nem fog megtámadni, mert ahhoz a politikai és katonai tömbhöz akar tartozni, aminek mi már a reszei vagyunk.
Azt a kérdést pedig fel kell tenni, hogy miért mi vagyunk a 2-es vagy 3-as számú ellenség.
 
Az a baj, minél több a közös hitel, annal inkább Berlinben van Magyarország pénzügyi irányítása. Tudom erre mondják a nyugatosok, az jó, ők úgyis okosabbak. Pedig nem, csak erősebbek. Érdemes erről megkérdezni a görögöket, az eurot és az örök adósrabszolgaságuk.

Szal ha Berlinben van a gyeplő, akkor mindig Berlin érdekei szerint fognak dönteni. Ez egybeeshet a miénkkel és akkor happy van, meg nem és akkor cumi, mert a döntés már nincs nálunk.


De ha már mindenképpen van hitel, akkor ki kell maxolni. Csak rossz választások vannak.

Abban igazad van, a háttérben okoskodni nem premier plánban harcolni a Nyugati elittel jobb. ( a lehjobb lenne kiegyezni velük, de nem akarnak tárgyalni) De ez a hajó a migrációs válság óta elúszott. Ott Merkel német belpolotikai okokból ( ez be isnjött neki rövid távon), törésre vitte és a békés egyet nem értést a sajtója nyomására ignorálta.

A szlovákok nem okosabbak, csak nekik ez a helyzet kényelmes. Mi kiharcoljuk helyettük azt is, hogy a pozsonyi finomító működjön, amúgyis a miénk. De látod. A ficoi kikacsintás Orbánra, értsd úgy eltért az európai fősodortól, is 4 golyót ért. Meg kizárták a szocik magukból. Bármelyik másik miniszterelnök Európa háborús mártírja lett volna, így meg haragszanak rá, hogy túlélte...
Az a nagy helyzet, hogy a kivaló gazdaságpolitikánk miatt csórók vagyunk szóval vagy az EU által nagyon kedvező feltételekkel felvett hitelből fegyverkezünk, vagy sehogy.
 
A haduras verzió nem fenyeget, már csak azért is, mert az ukránok nem menne belé az oroszok federalizációs feltételébe (ezen keresztul akarnának lassan szétbomlasztani amit katonai erovel nem ment).
Én nem gondolom egy percig sem, hogy Ukrajna bármilyen formában Oroszország része lesz a háború lezárását követően. Lesz a hadsereg soraiban (ahogy részben te is írtad) a háború után egy jó nagy embertömeg akik árulásnak fogják érezni a békét és a vele együtt járó terület veszteséget, és ezt a dühüket részben a kormányzaton fogják kitölteni.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
Egyetértek.
De mikor jött ez nekünk össze eddig?
Szerintem esélytelen.

Ha nem is a világháborút de a világrend váltás miatti globàlis káoszt inkább felfegyverezve és egykét baráttal aki földrajzilag elérhető várnám ki...
Ehhh...Micsoda elvárásaid vannak.
 
Az oroszok békefeltételei a háború valósága okán csökkentek le ennyire, de ha vérszemet kapnak azonnal visszatérnek az eredeti elgondoláshoz, és akkor jó esetben csak egy fehérorosz szintű orosz bábállam lesz a szomszédunk, rosszabb esetben meg az oroszok. Bár az egy érdekes kérdés, hogy mi a veszélyesebb ránknézve:
  • Ha egy magat túlnyerő Oroszország a közvetlen szomszédunk.
  • Ha egy totalis orosz bábállam Ukrajna akit proxikent használhatnak az oroszok.
  • A legjobb egyértelműen az, ha egy független Ukrajna a szomszédunk
Nincs független Ukrajna. A harmadik verzió a nyugati báb.

De mi a legjobb nekünk?
Induljunk ki a Délszláv háborús szomszédainkból. Horvátok, szerbek.
90-es évek.
A szerbek végig ellenségesek voltak velünk, megbombázták Barcsot, tiporták a délvidéki magyarok jogait, söt kényszersorozással a horvát frontra küldték öket. (Ismerős a mai szitura??)
Apró darabokra szedte őket a Nyugat, még a jogilag hozzájuk tartozó Koszovót is elcsatolta. Ez Bosznia-Hercegovina és Horvátország példája alapján igazán képmutató.

Koszovóban megelőzi a nemzetközi jogot a helyi nemzetiségek akarata. A bosznia szerb köztársaságban erre teszünk, a horvátországi Krajnában szintén, sőt ott azért sem durcizunk, hogy 200.000 őshonos szerbet a Vihar alatt elüldöztek.

Nah, de ez a szerbek baja. Viszont amióta kifilézte őket a Nyugat, azóta velünk öri-barik, a megfogyatkozott magyaroknak a legtöbb nemzetiségi jogot adják a Kárpát medencében.


Horvátország.
Mindenben, de még Uktajnánál jobban, fegyverrel is segítettük. Mindenhova Unio, Schengen bemyomtuk öket. Aztán amikor beléptek Schengenbe, egyből a hátunkba vágták a kést. A haborús Ukrajnánál magasabbra emelték az energiatranzitdíjakat. A legnagyobb magyar multi vezetőjét le akarják tarzóztatni, itt köpnek minden nemzetközi jogra. Ott zsarolnak, ahol tudnak.


Mi következik ebből? Amelyik szomszédunk erős, az könnyen ellenünk fordul, amíg gyenge jó pajti.
Tehát annál jobb nekünk minnél kisebb darabokra esik Ukrajna. Csak ez a szétesés veszélyes, amíg az lemegy várom Trump csapatait a magyar-ukrán határra. Ha már jönnek, akkor sztem a régi magyar jobban védhető, addig menjenek.:cool:
 
Nincs független Ukrajna. A harmadik verzió a nyugati báb.

De mi a legjobb nekünk?
Induljunk ki a Délszláv háborús szomszédainkból. Horvátok, szerbek.
90-es évek.
A szerbek végig ellenségesek voltak velünk, megbombázták Barcsot, tiporták a délvidéki magyarok jogait, söt kényszersorozással a horvát frontra küldték öket. (Ismerős a mai szitura??)
Apró darabokra szedte őket a Nyugat, még a jogilag hozzájuk tartozó Koszovót is elcsatolta. Ez Bosznia-Hercegovina és Horvátország példája alapján igazán képmutató.

Koszovóban megelőzi a nemzetközi jogot a helyi nemzetiségek akarata. A bosznia szerb köztársaságban erre teszünk, a horvátországi Krajnában szintén, sőt ott azért sem durcizunk, hogy 200.000 őshonos szerbet a Vihar alatt elüldöztek.

Nah, de ez a szerbek baja. Viszont amióta kifilézte őket a Nyugat, azóta velünk öri-barik, a megfogyatkozott magyaroknak a legtöbb nemzetiségi jogot adják a Kárpát medencében.


Horvátország.
Mindenben, de még Uktajnánál jobban, fegyverrel is segítettük. Mindenhova Unio, Schengen bemyomtuk öket. Aztán amikor beléptek Schengenbe, egyből a hátunkba vágták a kést. A haborús Ukrajnánál magasabbra emelték az energiatranzitdíjakat. A legnagyobb magyar multi vezetőjét le akarják tarzóztatni, itt köpnek minden nemzetközi jogra. Ott zsarolnak, ahol tudnak.


Mi következik ebből? Amelyik szomszédunk erős, az könnyen ellenünk fordul, amíg gyenge jó pajti.
Tehát annál jobb nekünk minnél kisebb darabokra esik Ukrajna. Csak ez a szétesés veszélyes, amíg az lemegy várom Trump csapatait a magyar-ukrán határra. Ha már jönnek, akkor sztem a régi magyar jobban védhető, addig menjenek.:cool:
Az mrg jobb, mert akkor a mi bábunk...
 
A baj hogy olyan helyzet alakult ki ami miatt egyáltalán a gyanúja felmerülhet hogy arra a kapura focizik az ország..

És ez a szolgálatok szerint is inkább probléma mint hogy leírja...
Na most se barát se aknazár se pénz aknazárra...
Sztem éppen külpolitikában elég világos és elég következezes a magyar álláspont.
A világ minden nagyhatalmával jóban lenni, aki erre nyitott. És érdekeltté tenni Magyarország sikerében, vagy legalább ne akadályozza.
Az hogy közben az ellenfeleink stigmákat nyomnak ránk természetes.

Nincs barát?? Mi azt a bravúrt megcsináltuk, hogy jóban vagyunk Kínával, az oroszokkal és az USA-val is. Sőt Izraellel és az arabokkal is.


Európa politika más. Ez azért éles, mert amióta ilyen szoros az Unió, már majdnem belpol..

De mi az elképzelés?
Nyugati szövetségesi rendszerben, de nem elfogadva a most Brüsszelt uraló amerikai Demokrata elit elvei mentén.

Hanem új jobboldali szövetségi rendszerben. A cél az AFD-től Meloniig egy többpárti szövetséget létrehozni, ami jó kapcsolatban áll a Republikánus Párttal. És ezzel az új, sokszínű jobboldali pártszövetséggel leváltani a bŕüsszeli baloldali elitet, akik Merkel óta túszul ejtették a Néppártot is.
Qrvasok törés van, lehet lehetetlen a cél, de a lengyel PiS is ellenzékben megtanulta, jobb velünk jóban lenni, mert a nyugati szövetségeseiknek soha nem lesznek olyan jók, mint az ellenzékük. Az új elnök mozgása érdekes lesz.

Lehet jobb lett volna a Néppárton belül jobban meghúzva magunkat elevickélni. Valszeg nem lennénk gazdasági szankció alatt. Valszeg a LYNX gyár már részben az ukránoknak termelne. Biztos szállítanánk magyar fegyvert is Ukrajnába. Nem lenne orosz, olaj gáz, hanem vmi más, de tuti nem lenne olcsóbb. Hogy jobban állnánk gazdaságilag?? A románok beálltak a sorba, most bérbefagyasztás, adóemelés van, hogy a 9% fölötti költségvetésinhiányt kezeljék és megállítsák az államadósság elszállását.

Nincs garancia semmire, hogy jobb lenne.
 
Sztem éppen külpolitikában elég világos és elég következezes a magyar álláspont.
A világ minden nagyhatalmával jóban lenni, aki erre nyitott. És érdekeltté tenni Magyarország sikerében, vagy legalább ne akadályozza.
Az hogy közben az ellenfeleink stigmákat nyomnak ránk természetes.

Nincs barát?? Mi azt a bravúrt megcsináltuk, hogy jóban vagyunk Kínával, az oroszokkal és az USA-val is. Sőt Izraellel és az arabokkal is.


Európa politika más. Ez azért éles, mert amióta ilyen szoros az Unió, már majdnem belpol..

De mi az elképzelés?
Nyugati szövetségesi rendszerben, de nem elfogadva a most Brüsszelt uraló amerikai Demokrata elit elvei mentén.

Hanem új jobboldali szövetségi rendszerben. A cél az AFD-től Meloniig egy többpárti szövetséget létrehozni, ami jó kapcsolatban áll a Republikánus Párttal. És ezzel az új, sokszínű jobboldali pártszövetséggel leváltani a bŕüsszeli baloldali elitet, akik Merkel óta túszul ejtették a Néppártot is.
Qrvasok törés van, lehet lehetetlen a cél, de a lengyel PiS is ellenzékben megtanulta, jobb velünk jóban lenni, mert a nyugati szövetségeseiknek soha nem lesznek olyan jók, mint az ellenzékük. Az új elnök mozgása érdekes lesz.

Lehet jobb lett volna a Néppárton belül jobban meghúzva magunkat elevickélni. Valszeg nem lennénk gazdasági szankció alatt. Valszeg a LYNX gyár már részben az ukránoknak termelne. Biztos szállítanánk magyar fegyvert is Ukrajnába. Nem lenne orosz, olaj gáz, hanem vmi más, de tuti nem lenne olcsóbb. Hogy jobban állnánk gazdaságilag?? A románok beálltak a sorba, most bérbefagyasztás, adóemelés van, hogy a 9% fölötti költségvetésinhiányt kezeljék és megállítsák az államadósság elszállását.

Nincs garancia semmire, hogy jobb lenne.
Ezzel a mindenkivel jóban lenni dologgal az a baj, hogy 2025 van nem 20005. Ez már nem az a világ, ahol ez a külpolitikai modell működőképes.
 
  • Robot
Reactions: megazez
Ezzel a mindenkivel jóban lenni dologgal az a baj, hogy 2025 van nem 20005. Ez már nem az a világ, ahol ez a külpolitikai modell működőképes.
De akkor ha oldalt kell választani, biztos hogy Nyugat Európa lesz a közeli jövő győztese?

Tényleg ezt látod hogy velük teszünk jó lóra? Menjünk neki ezekkel a Woke jóemberekkel az oldalunkon azoknak, akikkel szerinted mivel nem 2005-van, hanem 2025, mindenkinek az Ő érdekükből azoknak, akiket Silvio leírt hogy most épp MI tűrhető vagy jó viszonyban vagyunk, hogy Brüsszel elégedett legyen?

Menjünk el Moszkvába, Pekingbe, és mondjuk fel amit Ursula szokott, hogy rossz, csúnya gonosz emberek? Mondjuk el Trumpnak hogy nem szeretjük, és sajnáljuk hogy nem Kamala nyert mint ezek a barom NYEU-s és EU-s vezetők tették?

Tényleg akkor majd jobb lesz NEKÜNK? Mert azt értem hogy onnan azonnal hálás kutyaként viselkedve buksisimit kapnánk a Brüsszelitáktól, csak elesnénk mondjuk a jövőbeni világhatalmi átrendeződés most úgy látszik hogy győzteseinek a jóindulatától olyanok elégedettségére, akiket kb. a legmocskosabb nagy mértékű visszaesés és elmarginalizálódás vár.


Aki itt most az EU-ra tesz, az veszít.
 
De akkor ha oldalt kell választani, biztos hogy Nyugat Európa lesz a közeli jövő győztese?

Tényleg ezt látod hogy velük teszünk jó lóra? Menjünk neki ezekkel a Woke jóemberekkel az oldalunkon azoknak, akikkel szerinted mivel nem 2005-van, hanem 2025, mindenkinek az Ő érdekükből azoknak, akiket Silvio leírt hogy most épp MI tűrhető vagy jó viszonyban vagyunk, hogy Brüsszel elégedett legyen?

Menjünk el Moszkvába, Pekingbe, és mondjuk fel amit Ursula szokott, hogy rossz, csúnya gonosz emberek? Mondjuk el Trumpnak hogy nem szeretjük, és sajnáljuk hogy nem Kamala nyert mint ezek a barom NYEU-s és EU-s vezetők tették?

Tényleg akkor majd jobb lesz NEKÜNK? Mert azt értem hogy onnan azonnal hálás kutyaként viselkedve buksisimit kapnánk a Brüsszelitáktól, csak elesnénk mondjuk a jövőbeni világhatalmi átrendeződés most úgy látszik hogy győzteseinek a jóindulatától olyanok elégedettségére, akiket kb. a legmocskosabb nagy mértékű visszaesés és elmarginalizálódás vár.


Aki itt most az EU-ra tesz, az veszít.
Európa kellős közepén macerás mást választani.
 
  • Vicces
Reactions: LMzek 2.0 and fip7
Európa kellős közepén macerás mást választani.
Nos, én pedig azt mondom, ha ők rituális öngyilkosságot akarnak elkövetni - már pedig azt teszik, kibaszva a saját iparukkal, zöld baromságok, energiahordozó és nyersanyag beszállítóikkal kapcsolatot felrúgva, új vámtarifa egyezség, sok afro meg arab kannibál importja, társadalmak szétzüllesztése iszlamizáció és párhuzamosan progresszív haladó pöcsöslányokkal etc. - akkor dögöljenek meg nélkülünk!


Szerencsére a földrajz meg azt adja, hogy olyan helyen fekszünk ahol a Berlin - Moszkva - Ankara erővonal metszete játszik, nem egy Benelux állam vagyunk! De ha az is lennénk, akkor sem kötelességünk a NÉMETEK baszott hülyesége miatt velük pusztulni, NEM, NEM és NEM!