[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Na most se barát se aknazár se pénz aknazárra...
Sztem nem fog így alakul, mert Trump.
Lehet vicces és egyszerű az érv de azért. Ennek a Bohócnak most megvan az ereje és elközzelezettsége. Erővel lezárt két kisebb konfliktust. Örmény-azeri, thai-Kambodzsa. Eleve nem állt senki mellé, csak a gazdasági tönkretételükkel, minimum időlegesen jól zsarolt. Nem akarja ezt a háborút sem. Ha Putyint fenyegeti, nem azért, hogy vonuljon vissza, mint a Nyugat, hanem legyenek valós számdékai a tűzszüneti asztalnál. Erőfitogtatás, ez is, mint Nyugat-Európa, de más célból.Egyébként ha ez a háború nem eszkalálódik tovább, amitől @krisss tart, akkor is lehet szükség lesz aktívan a Honvédségre. Ránk és Európára a fegyverszünet után sokkal veszélyesebb Ukrajna, mint most. Nah, oda kell majd szövetséges. És ez hatékonyan csak az USA lehet, esetleg a törökök. Azért is jo, hogy a digók már itt vannak. Bár ha mint Koszovóban, kritikus helyzetben hátralépnek, akkor az nem fasza.
Akkor el kell kezdeni sajátot gyártani, engem nem érdekel hogy miből, de csinálják. Az első az, hogy mondjuk fel a picsába a tiltó egyezményt mi is. Én mondom, senkitől nem várok könyörületet, mert itt mindenki magáért játszik. Az a lényeg, hogy mi senki érdekéből ne menjünk máshová, ne vonhassanak bele minket semmilyen háborúba. Aki meg ide akar jönni, az olyan kurva mód basszon rá, mint ha afganisztánba jönne!
Senkiben sem bízom aki nem magyar!!!Sztem nem fog így alakul, mert Trump.
Egyébként ha ez a háború nem eszkalálódik tovább, amitől @krisss tart, akkor is lehet szükség lesz aktívan a Honvédségre. Ránk és Európára a fegyverszünet után sokkal veszélyesebb Ukrajna, mint most. Nah, oda kell majd szövetséges. És ez hatékonyan csak az USA lehet, esetleg a törökök. Azért is jo, hogy a digók már itt vannak. Bár ha mint Koszovóban, kritikus helyzetben hátralépnek, akkor az nem fasza.
De most amúgy Ti kit sugalmaztok itt "barátként" akivel jól járhatnánk a térségben?!
A lengyelekre gondolsz valld be!
Na, pont tőlük írtózom a legjobban bazzzeg... Azok annyira a barátaink, hogy semennyire sem, egy hasonlóan nacionalista nemzet mint az ukrán, kb. használnának minket, s utána meg ahogy már eddig volt rá példa, ha kell területeinkből is szakítanak. Mellesleg a térség legnagyobb erejének a mackónak akarnak a tökeire lépni megátalkodott módon, Krisss, figyelj, felőlem csinálják, sok sikert Nekik, csak nélkülünk!!!
Kihagynám azt a szeretet amit ha elszabadulnak az indulatok, a lengyelek fognak majd kapni a pofájukra, mert ha lesz itt ország akit meg kéne jelölni mint lehetséges első célpont akin LÁTVÁNYOSAN lezsákolnak majd a ruszkik, azok pont ők lesznek! Akkor nem szabad még egy héten sem velük egy megállóban sem mutatkozni majd!!!
Na ez van éppen aktívan szétbaszva szétrabolva magyarok által...
Kinával szemben Trumpnak összehasonlíthatatlanul kisebb a mozgástere mint a fenti peldák esetében (én nem.is várok sokat a penteki talalkozótól).Sztem nem fog így alakul, mert Trump.
Egyébként ha ez a háború nem eszkalálódik tovább, amitől @krisss tart, akkor is lehet szükség lesz aktívan a Honvédségre. Ránk és Európára a fegyverszünet után sokkal veszélyesebb Ukrajna, mint most. Nah, oda kell majd szövetséges. És ez hatékonyan csak az USA lehet, esetleg a törökök. Azért is jo, hogy a digók már itt vannak. Bár ha mint Koszovóban, kritikus helyzetben hátralépnek, akkor az nem fasza.
Miert Kínát emeltem ki? Azért mert az oroszok addig tudják ezt a háborút folytatni ilyen intenzitással amíg Kína gazdaságilag támogatja őket.
Ez szomorú hogy még ez sem megy saját erőből, hogy egy faék egyszerűségú aknát gyártsunk tömegben. Ez a mostani fidesz kormányzat felelőssége, vitán felül...
Szóval kivel kéne jóban lennünk, a Kis-Antant rablóival, lengyelekkel akiket ELSŐNEK fognak a ruszkik teátrálisan és orbitális túlzással direkt faszra húzni kegyelmet nem adva, vagy esetleg azokkal a germánokkal akikkel 2x már kurva jól jártunk, szóval kivel lennénk előrébb?!
Nem meglepő módon én azokat akiket nyugatnak hívunk.De most amúgy Ti kit sugalmaztok itt "barátként" akivel jól járhatnánk a térségben?!
A lengyelekre gondolsz valld be!
Na, pont tőlük írtózom a legjobban bazzzeg... Azok annyira a barátaink, hogy semennyire sem, egy hasonlóan nacionalista nemzet mint az ukrán, kb. használnának minket, s utána meg ahogy már eddig volt rá példa, ha kell területeinkből is szakítanak. Mellesleg a térség legnagyobb erejének a mackónak akarnak a tökeire lépni megátalkodott módon, Krisss, figyelj, felőlem csinálják, sok sikert Nekik, csak nélkülünk!!!
Kihagynám azt a szeretet amit ha elszabadulnak az indulatok, a lengyelek fognak majd kapni a pofájukra, mert ha lesz itt ország akit meg kéne jelölni mint lehetséges első célpont akin LÁTVÁNYOSAN lezsákolnak majd a ruszkik, azok pont ők lesznek! Akkor nem szabad még egy héten sem velük egy megállóban sem mutatkozni majd!!!
Ki fog ha kitör a háború, nyugatról megvédeni MINKET, és kitől?
Az oroszok nem minket akarnak ha tényleg tovább jönnek, hanem a baltikumot, lengyel alföldet. Nincs előttem ahogy a dicső spanyolok nálunk harcolnak majd veled vállvetve a NYUGATI értékek mentén az orosz gárda lövészekkel...
Az, hogy nem hiszel a NATO alapelveiben mondvan az csak papír az a te dolgod. De azt ne felejtsd el, hogy az EU miatt olyan gazdasági összefonódások vannak Európaban ami rakényszerítené pl a spanyolokat NATO nélkül is a segítségre.
Ha ezt így
Ha ezt így leírtad és ez az álláspontod akkor miből vonod le azt a következtetést, hogy bármi esély van arra, hogy Oroszország megint a szomszédunk lesz? Az oroszok békefeltétele a Krím és a 3 megye de facto bekebelezése. Szó sincs olyanról, hogy Követelik teszem azt Kijevet, vagy Lemberget vagy Kárpátalját. Tisztában vannak vele, hogy ahhoz el kellene jutniuk addig, és erővel meg kellene szerezniük, hogy egyáltalán ezt követelhessék de erre nem képesek, sőt ez nem is cél nekik.
Az oroszok békefeltételei a háború valósága okán csökkentek le ennyire, de ha vérszemet kapnak azonnal visszatérnek az eredeti elgondoláshoz, és akkor jó esetben csak egy fehérorosz szintű orosz bábállam lesz a szomszédunk, rosszabb esetben meg az oroszok. Bár az egy érdekes kérdés, hogy mi a veszélyesebb ránknézve:
- Ha egy magat túlnyerő Oroszország a közvetlen szomszédunk.
- Ha egy totalis orosz bábállam Ukrajna akit proxikent használhatnak az oroszok.
- A legjobb egyértelműen az, ha egy független Ukrajna a szomszédunk
De nem kapnak vérszemet, mert ehhez nincs meg jelenleg sem a kellő technikájuk, sem a kellő mennyiségű emberállományuk. Végig harcolt Oroszország több mint 3 évet és ha most lezárul ez a háború onnantól csak egy világháború árán tudna bármilyen területet szerezni. Azt meg nem akar. Ha akarna nem ülne tárgyaló asztalhoz és nem is ilyen típusú háborút folytatott volna Ukrajnában. Ami pedig a három érvet illeti amit leírtál, abból az első már eleve nem fog megvalósulni. Ennek a háborúnak a lezárása nem azzal fog befejeződni, hogy orosz csapatok lesznek Beregszászban, vagy Munkács főterén. Ukrajna nem lesz bábállam mert egyrészt, ahhoz nem járulna hozzá az USA, másrészt ahhoz nem a jelenlegi frontvonalnál kellene, hogy létezzen a háború. Ami pedig a független Ukrajnát illeti, én sokkal jobban tartok attól, hogy az az ország a háború végével totális káoszba és anarchiába fog süllyedni, ahol kvázi hadurak fogják uralni az ország különböző részeit az állam meg kb csak papíron fog létezni. Ami miatt ténylegesen és komolyan aggódhatunk idehaza, hogy a veterán ukrán katonák majd szabad rablásból próbálnak megélni és ez a szabad rablás azt is jelenti, hogy kisebb csoportokban átjönnek majd hozzánk is.
nem látom tisztán miért lenne egy orosz szomszédság veszélyesebb ránk nézve mint egy ukrán szomszédság
az oroszokkal vannak mindkét oldal számára fontos gazdasági kapcsolataink (gáz, paks, olaj), nincsenek területi vagy más követelések, a kockázatot az oroszok kapcsán inkább lengyel és brüsszeli barátaink okozzák aki képesek belerángatni minket is egy donkanyar 2-be
ha meg valamiért mégis nekünk ugranának bízhatunk a nato tagságunkban, az pont erre való, hogy megvédjen minket az oroszoktól
az ukránokkal van konfliktusunk bőven, nincsenek olyan közös gazdasági érdekek amelyek gátolnák az ellenségeskedést, és ha ők ugranak nekünk kétséges hogy a nato beavatkozna-e ill ha igen kinek az oldalán
A haduras verzió nem fenyeget, már csak azért is, mert az ukránok nem menne belé az oroszok federalizációs feltételébe (ezen keresztul akarnának lassan szétbomlasztani amit katonai erovel nem ment).
Viszont a haború utánni kozvetlen idoszak csakugyan kritikus lehett, mert kicsit hasonló a helyzet mint Kínában a világháború alatt, azaz a belpolitikailag szembenálló felek egy oldalon harcolnak a kozos túlélésért, de amint eltunik az ellenség, az Azovosok (vagy azoknak egy része, mert már koztuk is vannak csorték) akár nekieshtnek a kormánynak.
Ezen a ponton gondolt az ukrán kormány az esetleges demobilizációs problémákra azzal, hogy torvényileg megengedték a katonai magánvállalatok létrejottét, szoval aki tobábra is fegyverrel a kezében szeretne érvényesulni, mehet zsoldosnak ahol igény lesz rá. Inkább kulfoldon balhézzanak, mint othon. Így tovább proxiháborúzgathatnak az oroszokkal modjuk Afrikában (de akár a szomszédban is, ha úgy adódik és van aki megfizesse).
nem látom tisztán miért lenne egy orosz szomszédság veszélyesebb ránk nézve mint egy ukrán szomszédság
az oroszokkal vannak mindkét oldal számára fontos gazdasági kapcsolataink (gáz, paks, olaj), nincsenek területi vagy más követelések, a kockázatot az oroszok kapcsán inkább lengyel és brüsszeli barátaink okozzák aki képesek belerángatni minket is egy donkanyar 2-be
ha meg valamiért mégis nekünk ugranának bízhatunk a nato tagságunkban, az pont erre való, hogy megvédjen minket az oroszoktól
az ukránokkal van konfliktusunk bőven, nincsenek olyan közös gazdasági érdekek amelyek gátolnák az ellenségeskedést, és ha ők ugranak nekünk kétséges hogy a nato beavatkozna-e ill ha igen kinek az oldalán
Két kérdés:
Minek van a NATO, ha közben egy veszélyes "medveölő" pitbullt kell még pluszban tartani, mert az a kisebbik rossz? Most akkor megvéd a NATO vagy nem?
Mikor volt kisebb a fenyegetettségünk kelet felől: 2012.-ben, mikor még inkább az oroszok szemétdombja volt Ukrajna, vagy 2022.-ben még a háború előtt?
Az nem lehet, hogy az orosz azért lett agresszív mert a kárukra prólbált meg terjeszkedni ismét a mi szövetségünk? Ezt nem kéne beleszámolni az egyenletbe?
Minek van a NATO, ha közben egy veszélyes "medveölő" pitbullt kell még pluszban tartani, mert az a kisebbik rossz? Most akkor megvéd a NATO vagy nem?
Mikor volt kisebb a fenyegetettségünk kelet felől: 2012.-ben, mikor még inkább az oroszok szemétdombja volt Ukrajna, vagy 2022.-ben még a háború előtt?
Az nem lehet, hogy az orosz azért lett agresszív mert a kárukra prólbált meg terjeszkedni ismét a mi szövetségünk? Ezt nem kéne beleszámolni az egyenletbe?