Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
3 090
24 093
113
Kurvára mindegy miért nem jön, ha tartósan nem jön(a konkrét vezetéken).

Nem jön és kész.
Gazdasági tervezés szempontjából objektív tényező.
Gondolj bele , a Nyugati érdekeltségű szénhidrogénes cégek nem azért szerezték meg 2014-ben az összes valamire való ukrán szénhidrogén szállító csővezeték használatának koncessziós jogát, hogy azok parlagon rohadjanak ott a földekben.

Ahogy már pedzegették az Áramlatok csővezetékeinek javítási lehetőségét, és USA koncesszióba adva - orosz földgáz szállításába.

Csak hagyni kell még az EU-t a saját levében főni és gazdaságilag szenvedni - legyen mire mondani az orosz gáz nem is annyira rossz és veszélyes -csak USA cimkével jöjjön.

Egyébként ha van öleted, gazdasági tervezéshez hogyan lehetne 10,3 Euro / 100 m3 áron ezt máshonnan beszerezni (ez az USA beli jelenlegi ár) akkor várjuk a javaslatodat. Ha nálunk ennél drágább marad - még a műtrágyagyárak, műanyaggyárak stb is az USA-ba fognak kiköltözni és ott termelni, tekintve a VÁM-okat is

Nekem csak ez az egy szempont van -a gazdaságpolitikai a politika helyett.. Ha nem így teszünk - tönkre megyünk..
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 923
4 162
113
Gondolj bele , a Nyugati érdekeltségű szénhidrogénes cégek nem azért szerezték meg az összes valamire való ukrán szénhidrogén szállító csővezeték használatának koncessziós jogát, hogy azok parlagon rohadjanak ott a földekben.

Ahogy már pedzegették az Áramlatok csővezetékeinek javítási lehetőségét, és USA koncesszióba adva - orosz földgáz szállításába.

Csak hagyni kell még az EU-t a saját levében főni és gazdaságilag szenvedni - legyen mire mondani az orosz gáz nem is annyira rossz és veszélyes -csak USA cimkével jöjjön.

Egyébként ha van öleted, gazdasági tervezéshez hogyan lehetne 10,3 Euro / 100 m3 áron ezt máshonnan beszerezni (ez az USA beli jelenlegi ár) akkor várjuk a javaslatodat. Ha nálunk ennél drágább lesz - még a műtrágyagyárak, műanyaggyárak stb is az USA-ba fognak kiköltözni és ott termelni..

Nekem csak ez az egy szempont van -a gazdaságpolitikai a politika helyett.. Ha nem így teszünk - tönkre megyünk..
Kőolaj a téma. Magyar vonatkozásban. Ehhez szóltam hozzá.
S ott más a mozgástér.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
3 090
24 093
113
Kőolaj a téma. Magyar vonatkozásban. Ehhez szóltam hozzá.
S ott más a mozgástér.
A helyzet hasonló - eddig Nekünk ukránokon keresztül jött az oroszoktól. Az egészen biztos - hogy az ellátás így is úgy is biztosítva lesz, mert az olaj is olyan stratégiai nyersanyag - mint a gáz - a konfliktus enélkül leáll Ukrajnában.. Tehát itt magyarban mindíg lesz elég nyersanyag hiszen az ukránokat is kell táplálni.. Ha olajtermékekben kellene belföldi korlátozásokat elrendelni - az csak tovább gyorsítja gazdaságunk tönkremenetelét, melyet a Zöldenergia okoz..
A kőolajból , vagy szénből szükség esetében a vegyipar tud gyártani földgázt (szintézisgáz) - vagy a földgázból kőolajtermékeket egészen az aszfaltig.
A kérdés mindíg az hogy mi mennyibe kerül?
Abban sok kommentelőnek igaza van, hogy az olajtermékek esetében ki kell építeni más szállítási útvonalakat és lehetőségeket is, a biztosabb ellátás érdekében. Az olajtermékek esetében nincs az árral olyan probléma mint a gáz 2 - 3 szoros áremelkedése -évek óta.
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 923
4 162
113
Gondolj bele , a Nyugati érdekeltségű szénhidrogénes cégek nem azért szerezték meg 2014-ben az összes valamire való ukrán szénhidrogén szállító csővezeték használatának koncessziós jogát, hogy azok parlagon rohadjanak ott a földekben.

Ahogy már pedzegették az Áramlatok csővezetékeinek javítási lehetőségét, és USA koncesszióba adva - orosz földgáz szállításába.

Csak hagyni kell még az EU-t a saját levében főni és gazdaságilag szenvedni - legyen mire mondani az orosz gáz nem is annyira rossz és veszélyes -csak USA cimkével jöjjön.

Egyébként ha van öleted, gazdasági tervezéshez hogyan lehetne 10,3 Euro / 100 m3 áron ezt máshonnan beszerezni (ez az USA beli jelenlegi ár) akkor várjuk a javaslatodat. Ha nálunk ennél drágább marad - még a műtrágyagyárak, műanyaggyárak stb is az USA-ba fognak kiköltözni és ott termelni, tekintve a VÁM-okat is

Nekem csak ez az egy szempont van -a gazdaságpolitikai a politika helyett.. Ha nem így teszünk - tönkre megyünk..
Gáz témában magyar vonatkozásban röviden csak annyit tennék hozzá, h jelenleg makró szinten a csúcs ár közelében betárolt gáz(ár) lassú “hígítása” a realitás (amszterdami spot, határidős egészen más szinten), az ipari termelési költségek Q1-ig biztosan(és azt megelőzően) a leggyorsabban és legnagyobb mértékben emelkedtek az EU-ban, s ennek uszkve harmada az energia költségek miatt következett be.
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 923
4 162
113
Az olajtermékek esetében nincs az árral olyan probléma mint a gáz 2 - 3 szoros áremelkedése -évek óta.
Erről van szó. Másrészt maga termék elérhető piaci áraiban kisebb arányú a differencia mint a gáz esetében. Persze az egyéb költségek itt is megjelennek vezetékes szállitás kontra tanker+..stb..

Stratégia jelentőséget nem kétségbe vonva, azért szükséges megjegyezni, az elmúlt 40+ évben (olajválságok óta) a gazdasági szerepe és súlya is változott, csökkent különösen a tercier szektor előretörésével.
 

minek

Active Member
2018. április 30.
98
240
33
537988837_1443520033592682_1079838982101728330_n.jpg

Vagy nem.
Rácz András irása
íz pontban a Barátság olajvezeték elleni ukrán támadásokról - nem Magyarországról szól, de ettől még komolyan kellene venni a diverzifikációt
----------------------------------------------------------------
Ukrajna az orosz olajszektor elleni hadműveletek részeként támadja a Barátság vezetéket. Az, hogy a magyar olajellátás is akadozik emiatt, csak mellékhatás. A történet rámutat az interdependencia-logika korlátaira is. Létfontosságú lenne a magyar olajimport diverzifikálása.
.
1)Ukrajna hetek óta koncentráltan támadja az orosz olajszektor létesítményeit drónokkal és egyre inkább robotrepülőgépekkel is. Legalább három fő célja van ezzel: egyrészt, csökkenteni Oroszország olajexportból és feldolgozásból származó bevételeit. Másrészt, üzemanyag-hiányt okozni, mert ez is visszahat az orosz gazdaságra. Harmadrészt, tudatosítani az orosz lakosságban, hogy a háború nem valami távoli dolog, hanem őket is elérheti - egy eltalált olajfinomító igen látványosan és sokáig ég, nincs az a cenzúra, amit ez el tudja rejteni...
.
.
2)A koncentrált támadások keretében többször is megtámadnak egy-egy finomítót, illetve olajtárolót. A novosahtyinszki finomító, ami jelen poszt írása idején ötödik napja (!) lángol, már legalább a harmadik csapást szenvedi el. A rosztovi, volgográdi és brjanszki körzetben lévő finomítókat is többször támadták már. Összesen tíznél több, különféle finomító és kb. tucatnyi olajtároló létesítmény érintett eddig.
A Barátság-vezeték elleni támadások (eddig három csapás volt) is ebbe a logikába illeszkednek. Nemcsak stacionárius célpontokat támadnak: a megszállt Zaporizsja megyében már legalább két, olajszállító tehervonatot is sikerült eltalálni - ehhez nagyon pontos, valós idejű felderítési adatok kellettek...
.
.
3)Volt már egy ilyen támadás-sorozat idén tavasszal, de azt amerikai nyomásra le kellett állítani (A Trump-adminisztráció üzemanyagár-emelkedéstől tartott.). A mostani támadás-sorozatnál viszont láthatóan nincs ilyen jellegű fék, az USA nem "tart ellen" az ukrán csapásoknak, sőt...
.
.
4) A Barátság-vezetéket nem azért támadják, hogy a magyar és a szlovák olajellátásnak ártsanak. Azért ott támadnak, ahol, azért az Unyecsa-i nyomóállomást lövik, mert ez a vezetéknek egy kulcsfontosságú csomópontja. Egyrészt, innen ágazik le észak felé, Uszty-Luga felé az a cső, amin a balti-tengeri orosz tengeri olajexport legnagyobb része zajlik.
Másrészt, Unyecsán megy keresztül a vezeték Belaruszba tartó ága is (ez jön aztán később tovább ukrán területre, aztán Magyarországra és Szlovákiába is).
.
Belarusz azért fontos a történetben, mert a két legnagyobb és legmodernebb belorusz olajfinomító, Mozsir és Novopolock fontos szerepet játszanak az orosz nyersolaj finomításában is.
(Szovjet örökség, hogy Oroszország kicsit szűkében van a finomítói kapacitásoknak: nem véletlen, hogy Moszkva több, mint egy évtizedig presszionálta Minszket, hogy a Szlavnyeft orosz olajvállalat tulajdonrészt szerezhessen a mozsiri finomítóban. A novopolocki Naftan finomító belorusz állami tulajdonban van ugyan, de a szankciók miatt érdemben csak Oroszországba tud exportálni.)
.
Beteszek ide egy térképet, azon jobban látszik.
.
.
5) Azzal, tehát, hogy az unyecsai csomópont megbénítására törekednek, az ukránok egyszerre remélik elvágni/gyengíteni az orosz tengeri olajexportot és hátráltatni a Belaruszból történő orosz olajtermék-importot is.
.
Unyecsa annyira fontos célpont, hogy igen valószínű, hogy továbbra is támadni fogják, ha az oroszok végeznek a javítással. Mostanáig a támadások drónokkal történtek, de mivel lassan elkészül Ukrajna saját fejlesztésű robotrepülőgépe, a Flamingo, és vannak hírek ukrán ballisztikus rakéta sorozatgyártásáról is, várható, hogy a vezetéket a drónoknál komolyabb, pusztítóbb fegyverekkel is támadják majd.
.
Ebben a kontextusban a magyar és szlovák olajellátás megszakadása csak - egyébként elkerülhetetlen - mellékhatás.
.
.
6) Ha Kijev célzottan a magyar és szlovák olajellátás szabotálására törekedne, sokkal egyszerűbben és kevésbé átláthatóan is megtehetnék. Nem volna más dolguk, mint a vezeték ukrán szakaszába valahol Nyugat-Ukrajnában robbantanak egy lyukat, elhelyezik mellé mondjuk egy lelőtt orosz robotrepülőgép vagy drón darabjait, és ráfogják a vezeték sérülését az oroszokra.
.
Teljesen triviális, mégsem tették meg mostanáig, valószínűleg részben politikai, részben gazdasági okból. Nem volt érdekük akadályozni az olajtranzitot, ugyanis szükségük volt az ebből származó, sokmillió dollárnyi tranzitbevételre.
.
.
7) A Barátság-vezeték elleni támadások rávilágítanak az interdependencia-elméletek korlátaira is. Magyar oldalon nagyon sokáig abban reménykedtek a döntéshozók, hogy Ukrajna nem fogja támadni a Barátság-vezetéket, hiszen szükségük van a fent említett tranzitdíjra.
Ez érvként gyakran felmerült a magyar olajimport-diverzifikáció szükségessége kapcsán is, hogy nem kell aggódni, Ukrajna nem fogja támadni a vezetéket. (Vettem részt olyan megbeszélésen még 2023-ban, ahol én voltam a paranoid, mert azzal érveltem, hogy előbb-utóbb bele fognak lőni a vezetékbe...)
.
A logika sokáig működött is: legalább két olyan eset volt, amikor a harci cselekmények közvetetetten érintették a vezeték működését, ám az ukrán, orosz és belorusz szakemberek gyors, hatékony együttműködésével mindkét alkalommal sikerült gyorsan elhárítani a hibát. Részleteket nem írhatok, de legalább két ilyen esetről tudok.
.
Ennek a megfontolásnak az volt a gyenge pontja, hogy abszolutizálta a bevétel-maximalizálást mint ukrán motivációt. Most viszont láthatóan elérkezett az a pillanat, hogy ukrán szempontból a katonai szükségszerűségek felülírják a gazdaságiakat.
.
.
8. Az, hogy a Barátság elleni támadások eredményeként megszakadnak a szállítások Magyarországra és Szlovákiába is, csak elkerülhetetlen mellékhatás.
Az ukrán diplomácia most nem tesz más, mint "felül erre a vonatra", és ha már úgyis bekövetkezik a szállítások megszakadása, akkor igyekszik ebből még plusz kül- és belpolitikai profitot is bezsebelni. A történet valójában nem Magyarországról szól, de ha már így alakult, akkor megpróbálnak belőle még valami extrát is kihozni.
.
(Az, hogy a magyar külügy ezt vajon egyáltalán érti-e, és miért olyan hisztérikusan reagál, ahogy, nem tartozik a mostani bejegyzés tárgyához.)
.
.
9) Az örök "Mi a teendő" kérdéshez elöljáróban látni kell, hogy Magyarországnak nincs olyan lobbiereje, hogy - biztosan és a jövőben is - le tudja állítani vagy meg tudja akadályozni a támadásokat. Ergo, azzal kell kalkulálni, hogy a Barátság-vezetéken történő szállítások legalább mindaddig erősen bizonytalanok lesznek, ameddig a háború tart.
.
Ergo, a legfontosabb dolog, amit tenni kellene (és biztos vagyok benne, hogy ez már zajlik is - a MOL-ban nagyon nem hülyék ülnek), hogy minden lehetséges eszközzel, időt és erőforrást nem kímélve felgyorsítani az olajimport diverzifikációjának csatornáit.
Kevésbé bonyolultan fogalmazva: le kell végre válni az orosz olajról. Másnak is sikerült (csehek, osztrákok, stb.), nem lehetetlen tehát. Pénzt és erőforrást igényel, de megcsinálható.
.
A legfontosabb ehhez a Horvátország felől történő vezetékes import lehetőségének fejlesztése. Igen, kétségtelen, hogy a JANAF várhatóan magasabb tranzitdíjat fog kérni, mint amennyibe a Barátságon történő tranzit került - de ez legalább biztosan működni fog.
.
.
10) Remélhetőleg mellékszál, de fontos: nemcsak a magyar állam keresett nagyon sok pénzt az orosz olajimporton.
Hasonlóan a kelet-európai gáz- és olajimport szerződésekhez, az orosz-magyar olajimportban is volt és van közbeiktatott közvetítő-cég. (Vájtfülűek a logikát RoszUkrEnergo modellként is ismerhetik).
Kommentbe beteszem a G7 remek cikkét idén tavaszról.
A Normeston nevű vállalat több százmilliárd (!) forintot keresett az orosz-magyar olajimportban való közvetítésen már a háború előtt is, és ez csak az egyik ilyen cég volt.
.
Valószínűleg ez az olajimport diverzifikálásától való magyar húzódozás egyik oka: valakik rengeteg pénzt keresnek azon, hogy minél több orosz olaj jöjjön Magyarországra és nyilván nem szeretnék ezt az importot leállítani...
Rácz András, értem :)
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 369
4 949
113
Ez szerinted baj és ne inkább a magyar fél, hanem mások húzzanak rajta busás hasznot ? Szívesebben kifizetnéd ezt az elmaradó hasznot saját zsebből?
Ha az a kérdés, hogy valahonnan kapunk olajat, még ha drágábban is, vagy nem lesz ellátás, mert a harci cselekmények elérik a szállítórendszert, Te mit választanál? Amíg lehet, vegyük az oroszoktól, de ne a különleges katonai művelet célországára húzzuk a vizes lepedőt, ha számára előnyös katonai akcióban megtámadja az ellenfél saját üzemanyagellátásának kritikus pontját, amit az nem tud megvédeni harmadszorra sem.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and alali77

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
3 090
24 093
113
Trump idén februárban letiltotta új szélerőmű farmok csatlakoztatását a közcélú elektromos hálózatokra. Mindenki építhet ilyet ha akar (ez nincs tiltva) de hogy hová dugja a drót végét az az ő dolga... de nem zavarhatja a villamos enrgia ellátást.

Most a napelemesek kapják ott a következő tíltást : Termőföldre ezután - nem lehet napelemeket építeni.


Nyilvánvaló ha a hatóságok úgy gondolják - szinte minden termőföld... Itthon mikor jön meg a hatóságok esze, hasonlóan?

Az USA szép lassan , nyugiban lefordul a Zöldségek további eröltetéséről - a valóban Zöld atomerőművek felé.

Itt a Pensylvaniai Maine Yankee atomerőmű 24 éves működésének radioaktív hulladéka:

oBjcwPk.jpg


Ez idő alatt 125 000 000 MWh -át termelt meg az atomerőmű .. Érdekes összehasonlítás lenne pld 25 év után selejtezett, ugyanannyit termelt naperőmű építése és megsemmisitése során keletkezett hulladék és CO2 mennyiséggel..
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 923
4 162
113
  • Tetszik
Reactions: Sunlight56

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
15 279
42 145
113

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
3 090
24 093
113
Gáz témában magyar vonatkozásban röviden csak annyit tennék hozzá, h jelenleg makró szinten a csúcs ár közelében betárolt gáz(ár) lassú “hígítása” a realitás (amszterdami spot, határidős egészen más szinten), az ipari termelési költségek Q1-ig biztosan(és azt megelőzően) a leggyorsabban és legnagyobb mértékben emelkedtek az EU-ban, s ennek uszkve harmada az energia költségek miatt következett be.
Ez makró értelemben áll : a 2022-es ár-csúcson vett készletek lassan „hígulnak”, a TTF spot–határidős ma csak mérsékelten eltér, és az EU-ban a termelői költségsokk csúcsa egyértelműen energia-vezérelt volt; ennek súlya a teljes (termelői/fogyasztói) árnyomásban a legtöbb elemzés szerint nagyságrendileg egyharmad–egy-fél volt a tetőzés környékén.
Forrás:

TTF spot vs. határidős: a holland TTF jegyzés 2025. aug. 26-án ~33,5 €/MWh (spot/front-month). A Winter ’25 és Q4 ’25 határidős sávban ~34,2–34,9 €/MWh az ICE-en – vagyis most viszonylag lapos a görbe, csak enyhe prémium van a téli hónapokra. Az idei év elején a tárolói újratöltési kényszer miatt kifejezetten nyári prémium is kialakult (szabályozási okok → magasabb nyári árak), ami időszakosan “szétcsúsztatta” a spot–határidős szinteket.

„Hígítás” a magyar készleteknél: 2022 csúcsán kényszerből beszerzett, drága készletek könyv szerinti átlagára lassan csökken, ahogy olcsóbb tételekkel újratöltünk és keveredik az állomány – ezt a költség-átlagolódást erősíti, hogy a készletképzés és értékesítés súlyozott átlagos költségalapon történik/költség-visszanyerési mechanizmusok vonatkoznak rá (ACER-CEER). Magyar sajátosság: a szabályozás nem engedi a beszerzési ár alatti értékesítést, így a korábbi drága tételek lassabban „oldódnak ki” az átlagból.

Ime a heti TTF-pillanatkép (Budapest idő, 2025-08-27):

Front-month (szept. ’25): ~€33,46/MWh.
Investing.com
Trading Economics

Winter ’25 (okt ’25–már ’26 strip): ~€34,17/MWh.
Ice

Summer ’26 (ápr–szept ’26 strip): ~€31,60/MWh.
Ice

Gyors értelmezés:

Enyhe téli prémium a front-monthhoz képest: ~+€0,7/MWh; a görbe onnan lejt Summer ’26 felé (≈−€1,9/MWh a frontra). Ez összhangban van azzal, hogy most nem jelentős a carry; a „hígulás” inkább az aktuális spot/near-term és a későbbi nyári kötéseken át valósul meg.

Vagyis még mindíg magas a gáz árszintje ipari fogyasztás szempontjából, és így is marad egy - két évig, - pedig pár gázerőmű építése folyik rohamtempóban a térségünkben is...
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
3 090
24 093
113
Tegnapi

Igen, ez is mutatja hogy az USA - és Trump besokallt a szélerőművek igen rapszódikus működésétől.
Az előzőekben általam említett, februári Trump szélerőmű csatlakozási tiltó rendelete úgy szólt hogy ugyan az újonnan létesülőket nem lehet közcélú hálózatra kötni - de a már elbírált és folyamatban lévő építéseket be lehet fejezni. Így gondolom ebben az esetben kezdődhetnek a viták és pereskedések is.

Az állam előbb utóbb olyan energia átvételi feltételeket fog produkálni évek multán, a szerződések lejártával- hogy a szélturbinás - napenergiás, igen drágán termelő iparág szép lassan el fog sorvadni..
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
18 103
66 780
113
Az ellátás 50-60 éve BIZTOS volt. Most se azért nem biztos, mert az eddigi szállitó nem szállit(ana), hanem idióta (szankciók) politikai, ideológiai okokból, amit a békeprojekt EU tekintet nélkül az érdekeinkre hozott meg.Plusz a failed state Ukrajna. Ha ilyen a szövetségesed, nincs szükség ellenségekre. Földrajzk helyzetünk miatt függő helyzetben vagyunk. De a történet azt mutatja, eddig jobb volt az oroszoktól függeni mint lesz a jövőben "barátainktól."
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
18 103
66 780
113
Félreértés ne legyen, diverzifikálni kell valahogy, mert szél ellen nem lehet pisilni. De ne csináljunk úgy, mintha a szállitó megbizhatatlansága lenne erre az ok. Szövetségeseink kényszeritenek minket erre, teljesen feleslegesen, a józan ész és a matamatika ellenére, hasznot húzva a helyzetből aminek létrejöttében nem teljesen ártatlanok.
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 923
4 162
113
Ez makró értelemben áll
Tekintve, h az energiapiaci hatásokat ilyen szintű gazdasági összefüggésben (is) érdemes vizsgálni….persze…ez makró értelemben áll.
Vagyis még mindíg magas a gáz árszintje ipari fogyasztás szempontjából, és így is marad egy - két évig, - pedig pár gázerőmű építése folyik rohamtempóban a térségünkben is...
Vagyis az elmúlt időszakban (22 q3>>>) pusztán az orosz gáz(forrás) nem jelentett gazdasági értelemben versenyelőnyt ….
Amennyiben a “hígítás” (magyar) befejeződik azután….addigra pedig reméljük vége háborúnak.
Ergo a magyar gazdaság az eltelt időszakban nem futott be más pályát mint a “nyugat”…sőt a versenyelőnye bizonyos terülteken és mutatókban csökkent.
S ehhez nem kell az energiapiaci árakat nézni, mert az magyar ipari termelői árak a háború előtti szinthez képest 2024q2-ig 88% emelkedést produkáltak (EU-s rekord) onnan egy év alatt idei q2-ig ez 4,7% - ez közep mezőny teteje, “javulás” - az EU átlag 2,1% vagyis annak még mindig több mint a duplája.
Ezt a növekedést elemzői moderált számítások(becslések) szerint uszkve harmadában az energiaárak változása okozta(többi tényező említéstől most itt eltekintenek hosszú lenne), súlyosbítva a kormány lakosság árszínvonalat megőrző gyakorlatával, aminek egyik “ára” ez volt…
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
3 090
24 093
113
Vagyis az elmúlt időszakban (22 q3>>>) pusztán az orosz gáz(forrás) nem jelentett gazdasági értelemben versenyelőnyt ….
A 2021-ben megkötött, ma is érvényes MVM–Gazprom hosszú távú szerződés tőzsdei (TTF) árképlethez kötött, nem fixáras. Nagy Márton miniszter 2022.10.03-án nyíltan mondta: „a szerződésben az árképlet a TTF ármechanizmusához van kötve”, és az elszámolás csúsztatott (az előző hónap árai alapján).
Itt látható egy plusz jövedelem - az indexálás mértéke, melyet "üzleti titok" leplez. Emiatt ez nem is jelentkezik kimutathatóan jó hatással a belpiaci árakban sem..
A TTF 2022-es elszabadulása gázár tekintetben eléggé "érdekes" mutatvány volt hiszen 2022 nyarán a tőzsdei forgalom kissé csökkent - ennek ellenére fellökték a gázárat a békebeli 15 Euróról 350 Euróra - vagyis mintegy 23 szorosára.

Csökkenő forgalom ellenére ekkora "ugrás" felveti a szándékos manipulálások gondolatát.

Az energia piaci árakat fel kellett "lökni" hogy a Zöldenergia árai ne lógjanak ki belőle, amit a politikus-oligarcha tulajdonos termelőknek kifizetnek EU szerte.

Ez vonatkozik a magyarországi belső gáz kereskedelemre is
, láthatjuk a hatósági intézkedéseket (utólag) , pld a horvát - osztrák gázkereskedő cég 500 millós versenypiaci büntetése.
Ezeket a "húzásokat" megpróbálták az oroszok nyakába varni - de kevés sikerrel. És nem az oroszok hibája, hogy a gázár letörő fegyverük a szankciózás hatására - nem tudta, most sem tudja kifejteni jótékony, árletörő hatását az EU belpiacon.

Ergo a magyar gazdaság az eltelt időszakban nem futott be más pályát mint a “nyugat”…sőt a versenyelőnye bizonyos terülteken és mutatókban csökkent.
Ez így van , a nyugathoz képest még előnytelenebb helyzetben vagyunk a kiemelkedően magas Zöldenergia termelési részarányunk miatt, amit kötött áron kell kötelezően átvennünk, és a felesleget sokszor 0 vagy negatív áron tudjuk kiexportálni. Ehhez jön a rezsisztetés elképesztő vesztesége, amit a kormánynak kell havonta támogatni - januári rendelete alapján havi mintegy 130 milliárddal hogy a szolgáltatók emiatt ne boruljanak fel.
Emiatt is elképesztő emelkedésbe kezdett az államadósságunk az utóbbi pár évben.
Ebben a tekintetben Ukrajnára hasonlítunk - ott volt ez a gazdasági modell, hogy a dolgozóknak segélyt adni az EU szintű fizetések helyett, azzal csillapítani őket h szinte ingyé' kapjátok a villanyt és gázt (amit a dolgozói adókból a költségvetésből kell finanszírozni). A haszonélvező a külföldi tőkés aki az alacsony bérek miatt innen kiszivattyúzza a profitot.

Kárpátalján szinte ingyen volt a villany- az élelmes falusiak helyenként még a disznóólat is ezzel fűtötték.. a fizetésük meg kb 20 000 Ft / hó..
Ahogy írtam nemrég, a románoknál most nyáron szálltak ki a villany lakossági támogatásból - a nullszaldó körüli szintre. a dumplázással. Itt nálunk nemsoká választás -a reális 130 Ft / kWh lakossági villanyár bevetése nem tenne jót a most uralkodó pártoknak. Kérdés h kihúzzuk-e addig a folyamatos veszteségekkel..
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
3 090
24 093
113
Az ellátás 50-60 éve BIZTOS volt. Most se azért nem biztos, mert az eddigi szállitó nem szállit(ana), hanem idióta (szankciók) politikai, ideológiai okokból, amit a békeprojekt EU tekintet nélkül az érdekeinkre hozott meg.Plusz a failed state Ukrajna. Ha ilyen a szövetségesed, nincs szükség ellenségekre. Földrajzk helyzetünk miatt függő helyzetben vagyunk. De a történet azt mutatja, eddig jobb volt az oroszoktól függeni mint lesz a jövőben "barátainktól."
Az akkori áramszolgáltatói szerződéseinkben benne volt ez a szó: "garantált ellátás". Az utóbbi években ez kikerült belőle..
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 923
4 162
113
A 2021-ben megkötött, ma is érvényes MVM–Gazprom hosszú távú szerződés tőzsdei (TTF) árképlethez kötött, nem fixáras. Nagy Márton miniszter 2022.10.03-án nyíltan mondta: „a szerződésben az árképlet a TTF ármechanizmusához van kötve”, és az elszámolás csúsztatott (az előző hónap árai alapján).
Itt látható egy plusz jövedelem - az indexálás mértéke, melyet "üzleti titok" leplez. Emiatt ez nem is jelentkezik kimutathatóan jó hatással a belpiaci árakban sem..
A TTF 2022-es elszabadulása gázár tekintetben eléggé "érdekes" mutatvány volt hiszen 2022 nyarán a tőzsdei forgalom kissé csökkent - ennek ellenére fellökték a gázárat a békebeli 15 Euróról 350 Euróra - vagyis mintegy 23 szorosára.

Csökkenő forgalom ellenére ekkora "ugrás" felveti a szándékos manipulálások gondolatát.

Az energia piaci árakat fel kellett "lökni" hogy a Zöldenergia árai ne lógjanak ki belőle, amit a politikus-oligarcha tulajdonos termelőknek kifizetnek EU szerte.

Ez vonatkozik a magyarországi belső gáz kereskedelemre is
, láthatjuk a hatósági intézkedéseket (utólag) , pld a horvát - osztrák gázkereskedő cég 500 millós versenypiaci büntetése.
Ezeket a "húzásokat" megpróbálták az oroszok nyakába varni - de kevés sikerrel. És nem az oroszok hibája, hogy a gázár letörő fegyverük a szankciózás hatására - nem tudta, most sem tudja kifejteni jótékony, árletörő hatását az EU belpiacon.


Ez így van , a nyugathoz képest még előnytelenebb helyzetben vagyunk a kiemelkedően magas Zöldenergia termelési részarányunk miatt, amit kötött áron kell kötelezően átvennünk, és a felesleget sokszor 0 vagy negatív áron tudjuk kiexportálni. Ehhez jön a rezsisztetés elképesztő vesztesége, amit a kormánynak kell havonta támogatni - januári rendelete alapján havi mintegy 130 milliárddal hogy a szolgáltatók emiatt ne boruljanak fel.
Emiatt is elképesztő emelkedésbe kezdett az államadósságunk az utóbbi pár évben.
Ebben a tekintetben Ukrajnára hasonlítunk - ott volt ez a gazdasági modell, hogy a dolgozóknak segélyt adni az EU szintű fizetések helyett, azzal csillapítani őket h szinte ingyé' kapjátok a villanyt és gázt (amit a dolgozói adókból a költségvetésből kell finanszírozni). A haszonélvező a külföldi tőkés aki az alacsony bérek miatt innen kiszivattyúzza a profitot.

Kárpátalján szinte ingyen volt a villany- az élelmes falusiak helyenként még a disznóólat is ezzel fűtötték.. a fizetésük meg kb 20 000 Ft / hó..
Ahogy írtam nemrég, a románoknál most nyáron szálltak ki a villany lakossági támogatásból - a nullszaldó körüli szintre. a dumplázással. Itt nálunk nemsoká választás -a reális 130 Ft / kWh lakossági villanyár bevetése nem tenne jót a most uralkodó pártoknak. Kérdés h kihúzzuk-e addig a folyamatos veszteségekkel..
Köszönöm a szabatos válasz(oka)t!

Megspóroltál nekem sok olvasást és időt.