Világtörténelem és kultúra

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
3 090
24 095
113
Es?
A full bullshit 'naci ideologia' bele keverese a mokas.
Csak az I Vh végéig irtam az ukrán és a lengyel nacionalizmus keltetőjéről , a Galiciai területen melyt ápolt és erősített a Monarchia titkosszolgálata. Az osztrák és magyar tisztek ez irányú tevékenységén, mértékén számos történész még most is vitatkozik, ebben nem kívánok elmélyedni és állást foglalni.
Ez még nem valóban nem az általunk ismert "náci", hanem etnikai nacionalizmus + agrárforradalmi gondolatok.

A döntő fordulat: 1920–30-as évek:
Itt ér össze az ukrán radikalizmus és Hitler ideológiája.
- Az OUN (Ukrán Nacionalisták Szervezete) megalakulása (1929) - Lembergben és Bécsben, emigrációban
Vezetők: Jevhen Konovalec, majd Andrij Melnyk, Sztepan Bandera.

Ideológiájuk:
- fajelméleti gondolkodás (ukránok mint tiszta nemzet, ellenségek: lengyelek, oroszok, zsidók),
- terror kultusza (politikai gyilkosságok), vezetőelvűség (vezérkultusz).

Ezek már erősen rokonok a fasizmus/nácizmus alaptételeivel.

Kapcsolat Németországgal
Az OUN a 20-as évek végétől kapcsolatban állt a német katonai hírszerzéssel (Reichswehr, majd Abwehr), Németország támogatta őket, hogy bomlasszák a lengyel államot.

Az OUN fiatal vezetői (pl. Bandera) tanulmányozták Mussolini és Hitler ideológiáját.

Ideológiai kölcsönhatás:
Az OUN hivatalos kiadványaiban megjelentek Hitler szlogenjeihez hasonló jelszavak: „Egy nemzet – egy vezető – egy állam”.
Az 1930-as években az ukrán radikalizmus átvette a nácizmus antiszemitizmusát és fajelméletét.
Az erőszak nemcsak eszköz, hanem önérték lett – hasonlóan a náci SA-hoz. Nyugat Ukrajnában a 20-as , 30-as években elkezdődnek a jól ismert náci indittatású programok - progromok sok tízezer áldozattal. A legismertebb ezek közül a lembergi náci progom lett világszerte.
A II. világháború alatt, 1939–41 között OUN kettészakad (Melnyk-frakció és Bandera-frakció).
1941 júniusában, a Barbarossa-hadművelet kezdetén az OUN(B) önálló ukrán államot kiált ki Lembergben – a németek támogatásával.
Ekkor az OUN és az UPA (Ukrán Felkelő Hadsereg) tagjai részt vettek:
  • a zsidók elleni pogromokban,
  • lengyel civil lakosság elleni etnikai tisztogatásokban (Volhínia, Galícia),
- német segédalakulatokban (pl. SS Galizien hadosztály), még a német SS katonák is könyörögtek a feletteseiknek hogy ne az ukrán SS emberekkel rakják össze egy szolgálatba őket, mert az elkövetett tetteket az ő gyomruk se tudta befogadni
Ekkor válik a mozgalom teljes mértékben „náci kompatibilissé”.

Összegzés – mikor lett kifejezetten „náci” jellegű?

I. vh. előtt: etnikai nacionalizmus és vallási-agrár alapú radikalizmus.
1920-as évek: vereségek és elnyomás hatására militáns szervezetté válik.
1929–1939: OUN megalakulása, ideológiailag Hitler és Mussolini mintáját (nácizmus) veszik át.
1941–45: közvetlen kollaboráció a német nácikkal, aktív részvétel pogromokban, etnikai tisztogatásokban.

Tehát a „náci típusú” eszmék tényleges átvétele és alkalmazása az 1929–1941 közötti időszakban történt, Hitler és a német titkosszolgálatok hatására.

Én csak eredetileg Bokira reagáltam aki írta:
A náci propaganda és ideológia mélyen behatolt az ukrán környezetbe(a 2014-es puccs után).

Tehát nem akkor hatolt be hanem ott lapított mint parázs a hamuban, sok évtizedes hagyománya van, és a gyökerei a XX sz elejéig nyúlnak vissza. Nyílván 1990-ig az oroszok ébren vigyáztak a kistestvérre, de látjuk hogy 25 év elteltével , ismét lángba borult Ukrajna területe.
Lehet hogy most is külső támogatással "jöttek fel" 1990 óta?
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 581
18 700
113
Egyszerűen unom a folyamatos nácizást. Eddig a libsik náciztak ész nélkül. Most meg a magukat jobboldalinak valló moszkoviták. Teljes agymenés ez már.

Ha mindenki náci akkor igazából senki se náci, elhasználtátok ezt a szót.

Az ukránok előszeretettel használják a Sonnenrad / Schwarze Sonne, Wolfsangel, és Reichsadler szimbólumokat, mind a mai napig, akkor mégis mit lehet rájuk mondani ? Hogy viking / hindu / buddhista hívek / hagyományőrzők ?

I06DwEK.png


Ez nem a Russia Today által kitalált kamu riport, hanem a Deutsche Welle által forgatott.

Ha odamenne hozzád az ukrán gyermekkatona / DW-s riporter, és ő mondaná, hogy bizony még a nácizmust is éltetik az ukránok, akkor is elutasító lennél ?
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
2 274
11 356
113
Az ukránok előszeretettel használják a Sonnenrad / Schwarze Sonne, Wolfsangel, és Reichsadler szimbólumokat, mind a mai napig, akkor mégis mit lehet rájuk mondani ? Hogy viking / hindu / buddhista hívek / hagyományőrzők ?

I06DwEK.png


Ez nem a Russia Today által kitalált kamu riport, hanem a Deutsche Welle által forgatott.

Ha odamenne hozzád az ukrán gyermekkatona / DW-s riporter, és ő mondaná, hogy bizony még a nácizmust is éltetik az ukránok, akkor is elutasító lennél ?
Én Magyarországon is láttam nácizmust éltetni. Ettől még nem gondolom hogy a magyarok nácik lennének.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 581
18 700
113
Én Magyarországon is láttam nácizmust éltetni. Ettől még nem gondolom hogy a magyarok nácik lennének.

Magyarországon a nácizmus az kimerül a Kurucon való kommentelésben, meg hogy hajnali kettőkor mattrészegen belerúgnak a kukába.

Ukrajnában ott meg Kalasnyikovokkal, RPG-kel, és az EU-tól kapott méregdrága HK 416-osokkal tartanak parádét, meg csinálnak tábort, jelentős létszámú érdeklődővel, jelentkezővel, és bejegyzett tagsággal.
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
2 274
11 356
113
Magyarországon a nácizmus az kimerül a Kurucon való kommentelésben, meg hogy hajnali kettőkor mattrészegen belerúgnak a kukába.

Ukrajnában ott meg Kalasnyikovokkal, RPG-kel, és az EU-tól kapott méregdrága HK 416-osokkal tartanak parádét, meg csinálnak tábort, jelentős létszámú érdeklődővel, jelentkezővel, és bejegyzett tagsággal.
Magyarországon is ennél jóval több van.

Ukrajna háborúban áll. Nyilván nem mondják azt hogy te nem vagy pc, te nem harcolhatsz. Amúgy meg egy orosz zsidót választott elnöknek az ukrán nép. Szóval nem épp ez a jellemző
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 581
18 700
113
Magyarországon is ennél jóval több van.

Ukrajna háborúban áll. Nyilván nem mondják azt hogy te nem vagy pc, te nem harcolhatsz. Amúgy meg egy orosz zsidót választott elnöknek az ukrán nép. Szóval nem épp ez a jellemző

Mi az, hogy jóval több van ? Hogyan lépték itthon túl a Kurucon kommentelés, meg a kuka graffitizés szintjét ?

Ukrajnában már 1999-ben megcsinálták a helyi szélsőjobbot, és annak a katonai / félkatonai szárnyát, amiből idővel kifejlődött a helyi Fekete Sereg és társai. 1999-ben milyen háborúban álltak ?

Zelenszkijjel az a helyzet, hogy a háború előtt azt sem tudták az emberek, hogy ki ez az illető, kábé annyira volt jelentős politikus. És a választásokon is nem azért szavaztak rá, mert annyira szimpatizáltak vele, hanem azért, mert a többi jelölt nyíltan levitézlett politikus volt. Az meg hogy orosz nyelvű, nincs semmi különös, Ukrajnában Ki ne tudna oroszul ? Az egész országukban majdnem mindenki tud oroszul. Ukrajnában nem a zsidóságot tették meg bűnbaknak, hanem az oroszokat, és még a magyarokat is.
 

mijki

Well-Known Member
2012. augusztus 12.
650
1 716
93
Az ukránok előszeretettel használják a Sonnenrad / Schwarze Sonne, Wolfsangel, és Reichsadler szimbólumokat, mind a mai napig, akkor mégis mit lehet rájuk mondani ? Hogy viking / hindu / buddhista hívek / hagyományőrzők ?

I06DwEK.png


Ez nem a Russia Today által kitalált kamu riport, hanem a Deutsche Welle által forgatott.

Ha odamenne hozzád az ukrán gyermekkatona / DW-s riporter, és ő mondaná, hogy bizony még a nácizmust is éltetik az ukránok, akkor is elutasító lennél ?
Az oroszok meg szovjet zászlóval vonulnak harcba és Sztálin szobrokkal a metróban élnek, pedig a kommunizmus miatt több ember halt meg, mint a nácizmus miatt. Az okés?
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
2 274
11 356
113
Mi az, hogy jóval több van ? Hogyan lépték itthon túl a Kurucon kommentelés, meg a kuka graffitizés szintjét ?

Ukrajnában már 1999-ben megcsinálták a helyi szélsőjobbot, és annak a katonai / félkatonai szárnyát, amiből idővel kifejlődött a helyi Fekete Sereg és társai. 1999-ben milyen háborúban álltak ?

Zelenszkijjel az a helyzet, hogy a háború előtt azt sem tudták az emberek, hogy ki ez az illető, kábé annyira volt jelentős politikus. És a választásokon is nem azért szavaztak rá, mert annyira szimpatizáltak vele, hanem azért, mert a többi jelölt nyíltan levitézlett politikus volt. Az meg hogy orosz nyelvű, nincs semmi különös, Ukrajnában Ki ne tudna oroszul ? Az egész országukban majdnem mindenki tud oroszul. Ukrajnában nem a zsidóságot tették meg bűnbaknak, hanem az oroszokat, és még a magyarokat is.
Magyar Gárda? Hatvannégy vármegye? Ha ezek ukrán szervezetek lennének egyből náciznátok.

A háború előtt is ismert ember volt Ukrajnában. Nem mint politikus, de közéleti személyiség volt.

A bűnbakok nyelvét beszélik? Érdekes felállás. Mintha a nácik héberül beszéltek volna.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 581
18 700
113
Magyar Gárda? Hatvannégy vármegye? Ha ezek ukrán szervezetek lennének egyből náciznátok.

A Magyar Gárda, meg a Hatvannégy vármegye azok mikor tartottak katonaruhás, símaszkos, és valódi, éles lőszert tüzelő Kalasnyikovos parádét mind a fővárosban, mind vidéken ?


A háború előtt is ismert ember volt Ukrajnában. Nem mint politikus, de közéleti személyiség volt.

És még a Rosszija 1-en is dolgozott, ami meg nem ukrán TV csatorna ...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
2 274
11 356
113
A Magyar Gárda, meg a Hatvannégy vármegye azok mikor tartottak katonaruhás, símaszkos, és valódi, éles lőszert tüzelő Kalasnyikovos parádét mind a fővárosban, mind vidéken ?
Érdekes módon én láttam hasonlókat. Éles lőszer lehet nem volt, de nyilván más egy háborús helyzet mint egy nem háborús. Talán ezt még te is belátod.

És még a Rosszija 1-en is dolgozott, ami meg nem ukrán TV csatorna ...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Durva hogy nácik dolgoztak ott. Szerintem kéne egy különleges hadművelet a tv csatorna ellen.
 
  • Robot
Reactions: megazez

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 581
18 700
113
Érdekes módon én láttam hasonlókat. Éles lőszer lehet nem volt, de nyilván más egy háborús helyzet mint egy nem háborús. Talán ezt még te is belátod.

A Magyar Gárda anno a fekete nadrág, fehér ing, fekete mellény, fekete Bocskai sapka kombóban nyomta, amihez árpádsáv meg oroszlán, meg néha székely zászló járt. Nem pedig szedett - vedett katona / gerilla cuccban, trizubbal, meg akár horikerivel, mint az ukránok.

Magyar_Garda_Bekescsaba_04._06._2009.jpg


A másik, hány eset volt, hogy fegyveresen parádéztak ?

A harmadik, a fegyver az nem általános dolog, dedós módon különbséget kell tenni az Airsoft-ra való játékfegyver, a színházi játékfegyver, meg a valódi tűzfegyver között. Valódi tűzfegyverrel vagy a Honvédségben, vagy a lőklubokban lehet találkozni, továbbá kevesen tartanak Magyarországon valódi tűzfegyvert, és aki tart olyant, az nem is politikai rendezvényeken hőbölög a Kalasnyikovját / akármilyen más modellt lóbálva.



Durva hogy nácik dolgoztak ott. Szerintem kéne egy különleges hadművelet a tv csatorna ellen.

Zelenszkij szakmáját tekintve színész, az fix, hogy nem ért az államigazgatáshoz, nemhogy a nemzetközi politikához, egy értéktelen nímand, aki az üres lelkesítő beszédeket hadarja el az arra vevőknek, de attól még nem lesz jobb nekik.
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
2 274
11 356
113
A Magyar Gárda anno a fekete nadrág, fehér ing, fekete mellény, fekete Bocskai sapka kombóban nyomta, amihez árpádsáv meg oroszlán, meg néha székely zászló járt. Nem pedig szedett - vedett katona / gerilla cuccban, trizubbal, meg akár horikerivel, mint az ukránok.

Magyar_Garda_Bekescsaba_04._06._2009.jpg


A másik, hány eset volt, hogy fegyveresen parádéztak ?

A harmadik, a fegyver az nem általános dolog, dedós módon különbséget kell tenni az Airsoft-ra való játékfegyver, a színházi játékfegyver, meg a valódi tűzfegyver között. Valódi tűzfegyverrel vagy a Honvédségben, vagy a lőklubokban lehet találkozni, továbbá kevesen tartanak Magyarországon valódi tűzfegyvert, és aki tart olyant, az nem is politikai rendezvényeken hőbölög a Kalasnyikovját / akármilyen más modellt lóbálva.
Magyarországon relatív béke van szóval túl nagy tér sincs ezeknek a kibontakozáshoz. Azért volt rendőrgyilkosság meg cigánygyilkosságok így is.

Nyilván nem lehet összevetni egy háborúban álló országot egy nem háborúban állóval, de a jelenség ott van mindkét országnál. Ukrajna hülye lenne ezeket felszámolni amikor segítenek az orosz agresszió elleni harcban.
Zelenszkij szakmáját tekintve színész, az fix, hogy nem ért az államigazgatáshoz, nemhogy a nemzetközi politikához, egy értéktelen nímand, aki az üres lelkesítő beszédeket hadarja el az arra vevőknek, de attól még nem lesz jobb nekik.
Szar lehet putyinnak hogy egy ilyen figurával sem bír el :)
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 581
18 700
113
Magyarországon relatív béke van szóval túl nagy tér sincs ezeknek a kibontakozáshoz.
Nyilván nem lehet összevetni egy háborúban álló országot egy nem háborúban állóval, de a jelenség ott van mindkét országnál. Ukrajna hülye lenne ezeket felszámolni amikor segítenek az orosz agresszió elleni harcban.

Az ukrán szélsőjobb az 1999-ben indult útjára, katonai / félkatonai szinten, akkor is háborúban álltak ?



Azért volt rendőrgyilkosság

A rendőrgyilkosságok a 90-es években voltak, és azok maffiózói leszámolások voltak.



cigánygyilkosságok

Amiket zárt tárgyalásokon intéztek el, és az iratokból is amit lehetett, titkosítottak.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
2 274
11 356
113
Az ukrán szélsőjobb az 1999-ben indult útjára, katonai / félkatonai szinten, akkor is háborúban álltak ?





A rendőrgyilkosságok a 90-es években voltak, és azok maffiózói leszámolások voltak.





Amiket zárt tárgyalásokon intéztek el, és az iratokból is amit lehetett, titkosítottak.
Mit csinált az ukrán széljobb 1999-ben? Orosz széljobb is létezett már akkor?
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 581
18 700
113
Mit csinált az ukrán széljobb 1999-ben? Orosz széljobb is létezett már akkor?

Építették a mozgalmukat, és aktivistáskodtak, mind a köznép körében próbálták népszerűsíteni magukat, mind a radikális, katonai szárnyukat.

Oroszoknál nehezen értelmezhető a szélsőjobb. Oroszországban is van neonáci párt, meg nazbol is, pogány is, nemhogy kommunista, azonban az első három mérhetetlen, a kommunizmussal kampányolót meg a hatalom fojtotta el. 1999-ben nem is a felsorolt szélsőséges hülyék voltak a problémák, hanem hogy az oblaszty kormányzója a régióját / megyéjét ki akarta kiáltani saját szemétdombnak, és külön országnak. Nemhogy a radikalizálható vallási - nemzetiségi csoportok, mint a csecsenek.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 581
18 700
113
nem a jelkep miatt lesz vki naci paszmek
Vagy a magyar naci jo naci, az ukran naci rossz naci?
Na, pont ennyire mervado, hogy ebben a temaban mit mondtok.
Dixi.

A te értelmezésedben mit jelent a náci ?

Magyarországon voltak nácik, de azok vagy kihaltak, vagy eleve ütődöttek voltak, vagy egyéb hülyék, ezek egyike sem pozitív, lényeg, ártalmatlan bolond kategória.

Ukrajnában ott meg katonai / félkatonai / gerilla stílusban nyomják, fegyveresen, és ha nem érted / érzed a különbséget a kettő között ...