Abban biztos lehetsz, hogy megoldják. Csak ne csodálkozzon senki sem, ha a folyó forrásáig mennek az oroszok.
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Megint szétlőtték a Druzsba olajvezetéket. Azt írják, hogy azért kellett megtámadni, mert ezen a vezetéken keresztül szállítják Oroszországba a Fehéroroszországban feldolgozott olajtermékeket és a gázt.
t.me
МАДЯР
А5 стальной конь? Транснефть ЛВДС «8-Н» Найтоповичі (Брянської обл рф), -недобрий вечір, ми з України. В межах вояжу хробачими нафто-наливайками, ніч 06-07.09.2025. *об'єкт має стратегічне значення для транспортування нафтопродуктів із білоруських НПЗ у рф (зокрема з Мозирського та...
t.me
Itt nem megszálló hatalom támogatásáról van szó. De mivel az ukránok magukénak tartják a területet és rajta a lakosságot, folyamatosan úgy hivatkoznak rá, mint az "ideiglenesen megszállt Krím félsziget", amiért nem győzik eléggé hangosan azt hazudni, hogy mennyire aggódnak, akkor valahol nem normális, hogy a rajta levő civil lakosságot megpróbálják szomjanhalatni, mert első dolguk volt a folyóra egy gátat felhúzni hogy ne legyen ivóvíz. A gyakorlatban innen látszik, hogy az ukránokat nem érdekli semmi, haljon tömegével a civil hogy legyen amit mutogatni a BBC-n, az oroszok meg tettekkel bizonyítják, hogy nekik fontos a lakosság épsége és ellátása.
Ember, háborút indítottatok. Ez ezzel jár. Itt emberek halnak meg, családok esnek szét, városok pusztulnak el. Ez ilyen. Putyinnak ezt mérlegelni kellett amikor ezt az egészet elindította és döntött.
Tudom hogy sóval és kenyérrel kellett volna fogadni az orosz felszabídítókat, de itt látszik hogy mennyira el vagytok tévedve. Mennyire nincs közötök a valósághoz. Az nehogy már az ukrán hiábája legyen hogy ellenállnak. Ennek a kockázatával az oroszoknak kellett volna számolniuk amikor elindították ezt a "különleges hadműveletet". Tényleg különleges, mert senki se gondolta volna hogy eddig tart és ilyen áldozatokkal jár.
A felperzselt föld taktikája mond neked valamit? Igen, az orosz barátaid alkalmazták és a lényege hogy minden haszálható dolgot el kell pusztítani mielőtt az ellenség kezére kerülhet. Gondolom te az ukránok helyzetében magad ajánlottad volna fel a feleségedet.
Amúgy pedig az oroszok meg tudják oldani az ivóvíz szállítását. Csak logisztikai kapacitásokat köt le amit nem tudnak a háborúra használni. Azt meg putyin már jóval korábban leírta az esszéjében hogy neki egész Ukrajna kell.
ez most vmi termékvezeték, nem nyersolaj, mol szerint minket nem érintMegint szétlőtték a Druzsba olajvezetéket. Azt írják, hogy azért kellett megtámadni, mert ezen a vezetéken keresztül szállítják Oroszországba a Fehéroroszországban feldolgozott olajtermékeket és a gázt.
МАДЯР
А5 стальной конь? Транснефть ЛВДС «8-Н» Найтоповичі (Брянської обл рф), -недобрий вечір, ми з України. В межах вояжу хробачими нафто-наливайками, ніч 06-07.09.2025. *об'єкт має стратегічне значення для транспортування нафтопродуктів із білоруських НПЗ у рф (зокрема з Мозирського та...
Ez a része (késztermék vezeték) tényleg az oroszokat érinti, minket nem, úgyhogy ezt lexarhatjuk.Megint szétlőtték a Druzsba olajvezetéket. Azt írják, hogy azért kellett megtámadni, mert ezen a vezetéken keresztül szállítják Oroszországba a Fehéroroszországban feldolgozott olajtermékeket és a gázt.
МАДЯР
А5 стальной конь? Транснефть ЛВДС «8-Н» Найтоповичі (Брянської обл рф), -недобрий вечір, ми з України. В межах вояжу хробачими нафто-наливайками, ніч 06-07.09.2025. *об'єкт має стратегічне значення для транспортування нафтопродуктів із білоруських НПЗ у рф (зокрема з Мозирського та...
Mi egy másik ágból kapjuk a kőolajat.
Felvétel Iszkander-K cirkálórakéták becsapódásáról Kijevben
Videó a zaporizzsjai dróntámadásokról
Videó a zaporizzsjai dróntámadásokról
Te megint nagyon félreversz. Itt nem a sóval és kenyérrel fogadásról van szó, hanem arról, hogy az ukránok célzottan direkt a civil lakosságot támadják. Persze ez nem az első eset hanem náluk általános módszer, de nehogy már Putyin legyen a hibás azért, mert ezek célzottan civileket akarnak ölni mert fejbe csak azon a szinten vannak.
Igen, ismerős a felperzselt föld taktikája, mindenhonnan ahonnan az ukrán kivonul mindent tönkrebasz nehogy valami érték maradjon utána. Ha az oroszoknak is ez lenne a taktikája, hogy nem érdekli mi marad Ukrajnából akkor rég szétlőtték volna az energetikai rendszert.
Igen, az oroszok megoldották a lakosság vízellátását egy olyan területen amit az ukránok sajátjuknak tartanak mai napig, és ahonnan az ivóvizet az ukránok maguk vágták el szándékosan, hogy haljanak meg a civilek. Mert akkor lett volna amit a hírekben mutogatni. Ennyire érdekli őket a civilek élete, ezért lőnek piacokat és állomásokat, ezért telepítenek fegyverrendszereket civil épületek mellé.
A tények azt mutatják, hogy jobb dolga van és több esélye az életbenmaradásra annak akit az orosz "megszáll" mint annak akit az ukrán "véd".
Anno poroshenkó megmondta merkelnek: csak az ukrán számít!
Nem tudom komolyan venni hogy téged a civilek bármennyire is érdekelnek. Ha ez igaz lenne eleve a háborút se támogatnád, de ez nicns így.
Folyamatosan lövik az ukrán energetikai rendszert az oroszok, csak azt nem pusztították el amit nem tudnak. Amikor itt a kommentelők annak tapsoltak hogy az ukrán lakosság végre megfagy akkor nem láttam hogy bármennyire is felháborodtál volna, lehet te is épp tapsikoltál.
Egyszer se láttam olyan állítást orosz részről hogy a Krím lakossága szomjan halna, szóval erről nincs szó. Ez csak a te fantáziád. Meg tudják oldani az oroszok hogy legyen víz szállítva, nyilván drágább, de ez az ő bajuk.
Hogy te mit veszel komolyan az egyáltalán nem számít, mivel a valósággal teljesen párhuzamos vagy. Háború van, amiben az oroszok lövik a katonai célpontokat és amennyire lehet kímélik az energetikait. Ezzel szemben az ukránok lövik az energetikai célpontokat, civil infrastruktúrát és konkértan a civileket.
Ez hogy nem tudják elpusztítani az ukrán energetikai rendszert ez mese. Kilövik a fő elosztóálllomások s erőművek trafóit, gáztárolót, finomítókat s két hát mulva szentjános bogarakkal fognak világítani az ukránok. Csak nem ez a cél, nem a civilek szétszopatása. Azt megteszi már amúgyis az ukrán kormány a civiljeivel.
Mivel a Pravdát és hasonló szarokat eszed meg iszod így nem csoda, hogy nem láttál vagy nem akartál látni olyant, hogy az ukránok célzottan a krími lakosság ivóvíz-ellátását elvágta. Mert a propi arról ment és megy, hogy ők mennyire aggódnak a civilekért, akiket a gyakorlatban legjobb esetben is le se szarnak, de inkább ki akarnak irtani. De egy dolgoban egyetértek, az oroszok meg tudják oldani a vízellátást, meg is oldották, mivel legalább nekik számított, hogy a krími civilek ne haljanak szomjan, az ukránoknak nem.
Robert C Castel:
Szabó József FB
Ukrajna, mint Európa első védvonala
Az elmúlt napokban több szinten is elhangzott, hogy a Nyugat Ukrajnát Európa első védvonalának tekinti. Előbb Costa, az Európai Tanács elnöke, majd Rutte NATO főtitkár nyilatkozott ebben a szellemben.
Mi a gond ezekkel a nyilatkozatokkal? A legfontosabbb, hogy sem az EU csúcspolitikai intézményében, sem pedig a NATO keretein belül ilyen döntés nem született. Ez az elképzelés az ún. hajlandóak koalíciójában kapott teret, amely viszont nem intézményesített szerve sem az EU-nak, sem pedig a NATO-nak – ily módon pedig sem Costa, sem pedig Rutte a pozícióikból adódóan nem képviselhet ilyen nézeteket. Tekintve továbbá azt, hogy mind az EiT elnöke, mind pedig a NATO főtitkára intézmény, nem pedig személy, a pozíciót betöltő politikusok a nyilvánosság előtt más, ad hoc jellegű szerveződések döntéseit nem propagálhatnák sajátjukként. A személyeknek politikai felelősségük van az általuk betöltött intézményi pozíció iránt.
Továbbá: Mit is jelent pontosan az, hogy Ukrajna Európa első védvonala? Európának és az Európai Uniónak, amelynek a tagállami többnyire NATO tagállamok is egyben, önmagukat kellene megvédeni. A NATO törekvése is - alapvetően amerikai kezdeményezésre - arra irányul legfőképpen, hogy az európai NATO tagállamok annyi pénzt fordítsanak a saját haderejük kialakítására és fenntartására, hogy meg tudják védeni saját magukat. Az európai hadiipar, a haderők fejlesztése, a védelmi költségvetések, az európai védelmi tervezés az USA atomernyőjével és egyéb amerikai képességekkel biztosítsa azt, hogy Európa képes legyen saját magát megvédeni. Miért lenne erre szükség Ukrajnára? Ukrajna iránt az Európai Uniónak semmilyen kötelezettsége, semmilyen felelőssége nincsen. Bármilyen kötelezettségvállalás Ukrajna iránt azt jelenti, hogy ezzel Európa Ukrajnát a maga összes kínjával, bajával a nyakába próbálja venni, amire megint nincsen semmi szükség. Magyarországnak meg különösen nincs szüksége arra, hogy egy állig felfegyverzett, Magyarországgal kifejezetten rossz viszonyt ápoló, majdhogy nem ellenséges, sőt több esetben Magyarországot kifejezetten katonai akcióval fenyegető Ukrajna legyen a szomszédja. Mi nem vagyunk ebben érdekeltek, és mi is Európa vagyunk, és mi is az Európai Unió tagja vagyunk. Európa védelmét a NATO-nak kell ellátnia. A NATO-nak a kötelessége, a NATO tagállamok együttes, kollektív kötelessége az, hogy Európai védelméről gondoskodjon. Ukrajna bevonása ebbe a kollektív védelembe tévút, legfőképpen azért, mert Ukrajna nem a NATO tagja, ám egy ilyen irányú lépéssel bizony de facto taggá válhat, ami a NATO és az Oroszország közötti közvetlen összecsapás, háború képét vetítheti előre. Ez nem lehet az érdeke sem az EU-nak, sem a NATO-nak. Ez egy veszélyes tévút, amelynek a vége egy Európát elpusztító háború lehet. Minden erővel meg kell akadályozni egy ilyen elképzelés gyakorlatba történő átültetését. Ez nem ukrán ellenesség, pláne nem orosz barátság, ez rideg és számító alkalmazkodás a realitásokhoz.
Azt a pénzt, amit Ukrajnára akarnak költeni, azt Európára kell költeni, hogy az európai védelmi képességeket, az európai NATO védelmi képességeket erősítsük.
Más oldalról közelítve a felvetéshez: milyen bizonyítékok vannak arra vonatkozóan, hogy Oroszország bármilyen katonai fellépésre készülne az európai NATO tagállamok ellen? Jelen pillanatban orosz oldalról sem szándék, sem pedig képesség nincs arra, hogy Oroszország európai NATO tagállamok ellen támadásra készülne. Miközben egyes nyugati politikusok, és katonák is egy jövőbeni Európa elleni orosz támadás rémképével riogatnak, a gyakorlatban az ukrajnai harctereken azt látjuk, hogy Oroszország a most már majdnem milliós hadseregével a Dnyeper vonalához sem képes eljutni. Tehát itt a két állítás között valami elképesztő nagy ellenmondás van. Oroszország most még nem, de a háború utáni években képes lesz majd arra, hogy az általa közel külföldnek tekintett területeken az ukrajnai háború jelentette erőlekötések miatt elvesztett befolyását akár katonai erő alkalmazásával is visszanyerje. Ez a folyamat azonban épp elegendő időt fog biztosítani a Nyugatnak arra, hogy az európai védelmi képességeket olyan szintre fejlessze fel, amely tényleges elrettenő erővel bír.
A harmadik tényező a források kérdése. Jelenleg Európának nincsen pénze arra, hogy egy önmagában életképtelen államot fönntartson - hiszen erről is szó van. Gondoljunk bele, Ukrajna per pillanat gazdaságilag, pénzügyileg, költségvetési szempontból egy életképtelen állam, és katonai szempontból is az. Mindaz, ami ma Ukrajnában működik, az külső donorok, külső szponzorok pénzéből, adományaiból, fegyverszállítmányaiból, segélyeiből történik meg. Ennél fogva teljesen nyilvánvaló az is, hogy Ukrajna nem tud szuverén döntéseket meghozni. Ebből egyenesen következik az is, hogy Ukrajna (az USA kiválásával az Ukrajna-projektből) Európa, pontosabban a hajlandóak koalíciója tagjainak a proxijává válik. Külső erők fognak diktálni Ukrajnának, miközben ezen külső erők semmi ellentételezést nem tudnak felajánlani. Nem is akarnak mellesleg, hiszen a célt korábban elég világosan megfogalmazták, és ebben a célmeghatározásban Ukrajna csak a cél elérésének eszközeként szerepelt. Mint ahogyan most is: legyen Európa első védvonala. Ez áldozati szerep. És mint ilyen, a hajlandóak koalíciójának részéről morálisan erősen megkérdőjelezhető, erkölcstelen és becstelen lépés az ukrán nemzet iránt.
Ukrajna jelenleg olyan mély demográfiai, gazdasági és pénzügyi válságban van, amelyet ráadásul tetéz egy körvonalazódó katonai vereség is, hogy a jövőjét nem is lehet látni. Senki sem készített még csak egy hozzávetőleges költségvetést sem arra vonatkozóan, hogy a források biztosítása terén mit jelentene egy ilyen tönkre tett országot hosszú éveken keresztül teljesen militarizálni és ezt a katonaállamot, ezt a janicsár államot fenntartani. Senki sem számol az ukrán társadalom változó állapotával. Azzal, hogy a társadalom belefáradt a háborúba, a haderő negyede dezertált. Kikből lesz így egymillió, európai pénzen fenntartott janicsár? Akik most a fronton vannak, világgá fognak menni. Kétségtelen, hogy van egy erősen nacionalista réteg, amely a mostaninál is agresszívabbá válhat, ám a jelenlegi létszámuk csupán arra elegendő, hogy az arcvonal mögött a záróalakulatok szerepét eljátszák, de a belső gyűlölet is megnő irántuk. A dezertőrök már most többen vannak és megvan a veszélye annak, hogy a harci cselekmények megszűnte után belső összeütközések alakulnak ki. Nem lesz belső nyugalom, nem lesz egymillió janicsár, nincsen semmilyen alapja az „Ukrajna az első védvonal” projektnek.
Következtetéseim:
Összegezve:
Az „Ukrajna mint Európa első védvonala” koncepció stratégiai tévút, amely aláássa az európai intézményi rendet, pazarolja az európai erőforrásokat, növeli az eszkaláció kockázatát, és morálisan is megkérdőjelezhető. Európának saját védelmi képességeire kell koncentrálnia, nem pedig egy külsőleg fenntartott proxy állam militarizálására. A békekezdeményezések Ukrajna államiságának megőrzését jelenthetik, még ha csökkent területekkel is. A jelenlegi irány azonban a feltétel nélküli kapitulálásba hajthatja Ukrajnát.
Szabó József FB
Ukrajna, mint Európa első védvonala
Az elmúlt napokban több szinten is elhangzott, hogy a Nyugat Ukrajnát Európa első védvonalának tekinti. Előbb Costa, az Európai Tanács elnöke, majd Rutte NATO főtitkár nyilatkozott ebben a szellemben.
Mi a gond ezekkel a nyilatkozatokkal? A legfontosabbb, hogy sem az EU csúcspolitikai intézményében, sem pedig a NATO keretein belül ilyen döntés nem született. Ez az elképzelés az ún. hajlandóak koalíciójában kapott teret, amely viszont nem intézményesített szerve sem az EU-nak, sem pedig a NATO-nak – ily módon pedig sem Costa, sem pedig Rutte a pozícióikból adódóan nem képviselhet ilyen nézeteket. Tekintve továbbá azt, hogy mind az EiT elnöke, mind pedig a NATO főtitkára intézmény, nem pedig személy, a pozíciót betöltő politikusok a nyilvánosság előtt más, ad hoc jellegű szerveződések döntéseit nem propagálhatnák sajátjukként. A személyeknek politikai felelősségük van az általuk betöltött intézményi pozíció iránt.
Továbbá: Mit is jelent pontosan az, hogy Ukrajna Európa első védvonala? Európának és az Európai Uniónak, amelynek a tagállami többnyire NATO tagállamok is egyben, önmagukat kellene megvédeni. A NATO törekvése is - alapvetően amerikai kezdeményezésre - arra irányul legfőképpen, hogy az európai NATO tagállamok annyi pénzt fordítsanak a saját haderejük kialakítására és fenntartására, hogy meg tudják védeni saját magukat. Az európai hadiipar, a haderők fejlesztése, a védelmi költségvetések, az európai védelmi tervezés az USA atomernyőjével és egyéb amerikai képességekkel biztosítsa azt, hogy Európa képes legyen saját magát megvédeni. Miért lenne erre szükség Ukrajnára? Ukrajna iránt az Európai Uniónak semmilyen kötelezettsége, semmilyen felelőssége nincsen. Bármilyen kötelezettségvállalás Ukrajna iránt azt jelenti, hogy ezzel Európa Ukrajnát a maga összes kínjával, bajával a nyakába próbálja venni, amire megint nincsen semmi szükség. Magyarországnak meg különösen nincs szüksége arra, hogy egy állig felfegyverzett, Magyarországgal kifejezetten rossz viszonyt ápoló, majdhogy nem ellenséges, sőt több esetben Magyarországot kifejezetten katonai akcióval fenyegető Ukrajna legyen a szomszédja. Mi nem vagyunk ebben érdekeltek, és mi is Európa vagyunk, és mi is az Európai Unió tagja vagyunk. Európa védelmét a NATO-nak kell ellátnia. A NATO-nak a kötelessége, a NATO tagállamok együttes, kollektív kötelessége az, hogy Európai védelméről gondoskodjon. Ukrajna bevonása ebbe a kollektív védelembe tévút, legfőképpen azért, mert Ukrajna nem a NATO tagja, ám egy ilyen irányú lépéssel bizony de facto taggá válhat, ami a NATO és az Oroszország közötti közvetlen összecsapás, háború képét vetítheti előre. Ez nem lehet az érdeke sem az EU-nak, sem a NATO-nak. Ez egy veszélyes tévút, amelynek a vége egy Európát elpusztító háború lehet. Minden erővel meg kell akadályozni egy ilyen elképzelés gyakorlatba történő átültetését. Ez nem ukrán ellenesség, pláne nem orosz barátság, ez rideg és számító alkalmazkodás a realitásokhoz.
Azt a pénzt, amit Ukrajnára akarnak költeni, azt Európára kell költeni, hogy az európai védelmi képességeket, az európai NATO védelmi képességeket erősítsük.
Más oldalról közelítve a felvetéshez: milyen bizonyítékok vannak arra vonatkozóan, hogy Oroszország bármilyen katonai fellépésre készülne az európai NATO tagállamok ellen? Jelen pillanatban orosz oldalról sem szándék, sem pedig képesség nincs arra, hogy Oroszország európai NATO tagállamok ellen támadásra készülne. Miközben egyes nyugati politikusok, és katonák is egy jövőbeni Európa elleni orosz támadás rémképével riogatnak, a gyakorlatban az ukrajnai harctereken azt látjuk, hogy Oroszország a most már majdnem milliós hadseregével a Dnyeper vonalához sem képes eljutni. Tehát itt a két állítás között valami elképesztő nagy ellenmondás van. Oroszország most még nem, de a háború utáni években képes lesz majd arra, hogy az általa közel külföldnek tekintett területeken az ukrajnai háború jelentette erőlekötések miatt elvesztett befolyását akár katonai erő alkalmazásával is visszanyerje. Ez a folyamat azonban épp elegendő időt fog biztosítani a Nyugatnak arra, hogy az európai védelmi képességeket olyan szintre fejlessze fel, amely tényleges elrettenő erővel bír.
A harmadik tényező a források kérdése. Jelenleg Európának nincsen pénze arra, hogy egy önmagában életképtelen államot fönntartson - hiszen erről is szó van. Gondoljunk bele, Ukrajna per pillanat gazdaságilag, pénzügyileg, költségvetési szempontból egy életképtelen állam, és katonai szempontból is az. Mindaz, ami ma Ukrajnában működik, az külső donorok, külső szponzorok pénzéből, adományaiból, fegyverszállítmányaiból, segélyeiből történik meg. Ennél fogva teljesen nyilvánvaló az is, hogy Ukrajna nem tud szuverén döntéseket meghozni. Ebből egyenesen következik az is, hogy Ukrajna (az USA kiválásával az Ukrajna-projektből) Európa, pontosabban a hajlandóak koalíciója tagjainak a proxijává válik. Külső erők fognak diktálni Ukrajnának, miközben ezen külső erők semmi ellentételezést nem tudnak felajánlani. Nem is akarnak mellesleg, hiszen a célt korábban elég világosan megfogalmazták, és ebben a célmeghatározásban Ukrajna csak a cél elérésének eszközeként szerepelt. Mint ahogyan most is: legyen Európa első védvonala. Ez áldozati szerep. És mint ilyen, a hajlandóak koalíciójának részéről morálisan erősen megkérdőjelezhető, erkölcstelen és becstelen lépés az ukrán nemzet iránt.
Ukrajna jelenleg olyan mély demográfiai, gazdasági és pénzügyi válságban van, amelyet ráadásul tetéz egy körvonalazódó katonai vereség is, hogy a jövőjét nem is lehet látni. Senki sem készített még csak egy hozzávetőleges költségvetést sem arra vonatkozóan, hogy a források biztosítása terén mit jelentene egy ilyen tönkre tett országot hosszú éveken keresztül teljesen militarizálni és ezt a katonaállamot, ezt a janicsár államot fenntartani. Senki sem számol az ukrán társadalom változó állapotával. Azzal, hogy a társadalom belefáradt a háborúba, a haderő negyede dezertált. Kikből lesz így egymillió, európai pénzen fenntartott janicsár? Akik most a fronton vannak, világgá fognak menni. Kétségtelen, hogy van egy erősen nacionalista réteg, amely a mostaninál is agresszívabbá válhat, ám a jelenlegi létszámuk csupán arra elegendő, hogy az arcvonal mögött a záróalakulatok szerepét eljátszák, de a belső gyűlölet is megnő irántuk. A dezertőrök már most többen vannak és megvan a veszélye annak, hogy a harci cselekmények megszűnte után belső összeütközések alakulnak ki. Nem lesz belső nyugalom, nem lesz egymillió janicsár, nincsen semmilyen alapja az „Ukrajna az első védvonal” projektnek.
Következtetéseim:
- Úgy vélem, hogy szükség lenne a NATO és az EU intézményi integritásának a védelmére, mivel Costa és Rutte nyilatkozatai aláássák ezen intézmények működési kereteit. Ezen keresztül pedig már a hitelesség is sérülhet – még akkor is, ha ez a védvonal stratégia nem jogilag kötelező normája az EU-nak vagy a NATO-nak.
- Látok egyfajta veszélyt a hajlandóak koalíciójának működésében: ad hoc szervezetek demokratikus intézményi döntéshozatali mechanizmusokat próbálnak helyettesíteni. Ez pedig épp azokat a demokratikus értékeket kérdőjelezi meg, amire Európa oly nagyon büszke.
- Úgy vélem továbbá, végre reálisan fel kellene mérni Oroszország valós képességeit. Ez stratégiai feladata a NATO-nak. Ukrajna bizony próbaköve ennek a folyamatnak.
- Regionális szempontból Magyarország érdekei is épp olyan fontosak, mint a balti államoké vagy Lengyelországé. A támogatási konstrukcióknak nem szabad importálniuk kétoldalú feszültségeket (határ, kisebbségek, gazdasági kitettség). Magyarország és a térség belső védelme elsődleges.
- A „védelem első vonala” projekt nem veszi figyelembe az ukrajnai valóságot: a gazdaság helyzetét, a pénzügyi válságot, a növekvő belső társadalmi feszültségeket, a csatatér realitásait. A külső függőség és a belső instabilitás kombinációja további feszültségek forrása lesz már a közeljövőben.
- Egy nemzet feláldozása külső erők geopolitikai céljai érdekében elfogadhatatlan. A reálpolitika és az idealizmus (esetleg más megközelítésben idiotizmus) látható ütközési terepe Ukrajna. Pragmatikusabb megközelítés lenne szükséges intézményi keretek között.
- Európa alapbiztonságát a tagállamok saját ereje és a NATO adja – és ezt kell erősíteni. Ukrajna támogatása nem lehet egyenlő a kollektív védelemmel.
- Számomra súlyos problémaként jelentkezik, hogy ennek az első védvonal stratégiának nincs ún. kimeneti stratégiája. Örökre benne ragadunk és finanszírozunk egy fantomhelyzetet? Ukrajna függetlenségét tiszteletben tartva humanitárius és diplomáciai segítséget kell nyújtani, elkerülve az áldozati szerepbe kényszerítést.
- Ukrajna militarizációjának elutasítása mellett a béketárgyalásokat kell támogatni, a forrásokat a háború utáni rekonstrukcióra fordítva.
Összegezve:
Az „Ukrajna mint Európa első védvonala” koncepció stratégiai tévút, amely aláássa az európai intézményi rendet, pazarolja az európai erőforrásokat, növeli az eszkaláció kockázatát, és morálisan is megkérdőjelezhető. Európának saját védelmi képességeire kell koncentrálnia, nem pedig egy külsőleg fenntartott proxy állam militarizálására. A békekezdeményezések Ukrajna államiságának megőrzését jelenthetik, még ha csökkent területekkel is. A jelenlegi irány azonban a feltétel nélküli kapitulálásba hajthatja Ukrajnát.
Neked teljesen elment az eszed?
Egy fórumtársad indította a háborút? Pottyanj már vissza a földre a fantazmagóriából.
Mire nem képes a féktelen gyűlölet.
Ha már a háború indítása:
Strelkov, az FSZB volt tisztje elismerte vezető szerepét a kelet-ukrajnai háborúban.
www.themoscowtimes.com
---------- MÁS! ------------
Igor Girkin-Strelkov, a donbászi orosz szeparatisták korábbi katonai vezetője újabb börtönlevelet tett közzé:
- „A »különleges katonai művelet« (SZVM) jelenlegi formátuma kimerítette magát, és már nem teszi lehetővé az úgynevezett »Ukrajna« feletti katonai-politikai győzelem elérését. Ezt közvetve megerősíti Moszkva azon vágya, hogy megállapodásra jusson a »jövőbeli határokról«.
- Az alkotmány szerint az Orosz Föderációhoz tartozó Herszon és Zaporizzsja területeinek megtartásának megtagadása egyértelmű bizonyíték arra, hogy a Kreml nem tudja a kérdést a csatatéren a javunkra döntően megoldani. A fronton hatalmas áldozatok árán elért taktikai sikerek nem szolgálhatnak általános sikerünk megerősítéseként.”
- „Moszkva valószínűleg illúziókat dédelget azzal kapcsolatban, hogy Kijev kénytelen lesz átadni Donbász fennmaradó területét. A probléma azonban a következő:
a) Kijev nem tesz semmilyen engedményt, amíg hadseregét le nem győzik.
b) Az SzVO jelenlegi formátuma és fegyveres erőink jelenlegi állapota nem teszi lehetővé Ukrajna hadseregének legyőzését.”
- „Ezért dilemmával nézünk szembe – vagy felkészülünk a kapitulációra, vagy megváltoztatjuk az SzVO formátumát, és totális háborút kezdünk az úgynevezett „Ukrajna” elpusztítására.”
- „A jelenlegi helyzetben a Kreml csak húzza az időt abban a reményben, hogy valami talán sikerül, vagy amíg a „kínai elvtársaink” meg nem diktálják, hogyan tovább.”
- „Meggyőződésem, hogy személyi forradalom nélkül nem nyerhetjük meg ezt a háborút, még akkor sem, ha megváltoztatjuk az SzVO formátumát, mert azok az emberek, akik az elmúlt három és fél évben mindent tönkretettek, még kevésbé lesznek képesek bármit is elérni, ha totális háború kezdődik.”
- „Ha mindent úgy hagyunk, ahogy most van, az katasztrófára van ítélve.”
Strelkov, az FSZB volt tisztje elismerte vezető szerepét a kelet-ukrajnai háborúban.
Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine
Russian national Igor Strelkov, a former commander of pro-Moscow separatists in eastern Ukraine, has claimed personal responsibility for unleashing the conflict in which 4,300 people have been killed since April.
www.themoscowtimes.com
---------- MÁS! ------------
Igor Girkin-Strelkov, a donbászi orosz szeparatisták korábbi katonai vezetője újabb börtönlevelet tett közzé:
- „A »különleges katonai művelet« (SZVM) jelenlegi formátuma kimerítette magát, és már nem teszi lehetővé az úgynevezett »Ukrajna« feletti katonai-politikai győzelem elérését. Ezt közvetve megerősíti Moszkva azon vágya, hogy megállapodásra jusson a »jövőbeli határokról«.
- Az alkotmány szerint az Orosz Föderációhoz tartozó Herszon és Zaporizzsja területeinek megtartásának megtagadása egyértelmű bizonyíték arra, hogy a Kreml nem tudja a kérdést a csatatéren a javunkra döntően megoldani. A fronton hatalmas áldozatok árán elért taktikai sikerek nem szolgálhatnak általános sikerünk megerősítéseként.”
- „Moszkva valószínűleg illúziókat dédelget azzal kapcsolatban, hogy Kijev kénytelen lesz átadni Donbász fennmaradó területét. A probléma azonban a következő:
a) Kijev nem tesz semmilyen engedményt, amíg hadseregét le nem győzik.
b) Az SzVO jelenlegi formátuma és fegyveres erőink jelenlegi állapota nem teszi lehetővé Ukrajna hadseregének legyőzését.”
- „Ezért dilemmával nézünk szembe – vagy felkészülünk a kapitulációra, vagy megváltoztatjuk az SzVO formátumát, és totális háborút kezdünk az úgynevezett „Ukrajna” elpusztítására.”
- „A jelenlegi helyzetben a Kreml csak húzza az időt abban a reményben, hogy valami talán sikerül, vagy amíg a „kínai elvtársaink” meg nem diktálják, hogyan tovább.”
- „Meggyőződésem, hogy személyi forradalom nélkül nem nyerhetjük meg ezt a háborút, még akkor sem, ha megváltoztatjuk az SzVO formátumát, mert azok az emberek, akik az elmúlt három és fél évben mindent tönkretettek, még kevésbé lesznek képesek bármit is elérni, ha totális háború kezdődik.”
- „Ha mindent úgy hagyunk, ahogy most van, az katasztrófára van ítélve.”
Nem emlékszem rá, hogy 2014 és 2022 között ennyire aggódtál volna a civilek sorsát illetően.
Igaz, akkor "csak" az oroszokról volt szó.
Igaz, akkor "csak" az oroszokról volt szó.
Már megint ez a mese hogy az oroszok mindent szétlőhetnének de nem teszik mert olyan kedvesek. Orosz részről a terror amúgy is elfogadott eszköz az ellenség megtörésére.
Nincs rá eszközük és kész! A nagy hatótávolságú eszközeik korlátozottak. Ez kb úgy megy hogy legyártanak egy értelmesebb mennyiséget és csak utána tudják bevetni őket. Nincsenek tízezer számra raktáron. Az ukránok pedig folyamatosan javítják az infrastruktúrájukat, részben nyugati segítséggel és a nyugati légvédelem is sokat jelent a nagyobb városoknál.
Orosz légifölény pedig nincs, nem mászkálhatnak az orosz bombázók szabadon az ukrán légtérben.
Te tényleg azt hiszed hogy ha kilőhetnék az ukrán infrastruktúrát akkor nem tették volna már meg? Már rég rövidra zárhatták volna ezt a háborút.
Miért csináljak úgy mintha nem moszkovita lenne?
Nem azért mert olyan kedvesek, hanem azért mert nem akarják a civil infrastruktúrát lenullázni, nem is a civilek a célpontjaik. Ha lőtték volna első naptól fullba NATO / ukrán módba a civil infrastruktórát, akkor egy hét után megáll ott minden. Csak az ilyen humanitárius katasztrófát okozna amihez gondolom nincs gyomruk, elvégre nem ukránok.
Eszköük van, az Iskander oda megy be ahova akar ha földről indítják ha levegőből, a Patriot sem változtat ezen. Csak nem az energetikai központok a célpontjaik hanem a katonaiak.
Ez a "részben nyugati segítséggel" dolog meg még a részedről is mindennek az alja. Két napig bírták az oroszok ellen és azok Kijevnél voltak, úgy hogy előtte 8 évig fegyverezték őket az amcsik és készültek a háborúra az ukránok. Most úgy bírják ahogy bírják, mert 100%-ban mindent az EU és az USA meg csatlósai fizetnek, képezik ki őket, visznek zsoldosokat, adnak fegyvert, az egész NATO nekik felderít teljes kapacitással. Kerekítési hiba amit az ukrán ehez hozzatesz azon túl, hogy a húst adja a darálóba.
Rövid frontvonal-jelentés – 2025. szeptember 7. Az Oroszországi Föderáció Védelmi Minisztériuma jelentése: „A ’Kelet’ csoport egységei támadó akciók eredményeként felszabadították Horosje települést a Dnyipropetrovszki területen.” Az orosz fegyveres erők rohamosztagosai továbbra is előrenyomulnak az Aresztopol-Novonikolajevka elkerülő út és az Ukrán Fegyveres Erők Velikomichajlovka-Aresztopol-Szosznovka védelmi csomópontjának déli bekerítésének kialakítása felé. (A Velikomichajlovka a térképen „Velykomyhaylovka”-ként szerepel). A 47°56′04″N 36°31′19″E koordinátákon található, körülbelül 20 lakosú Horosje tanya az ukrán fegyveres erők előretolt állása Szosznovka fontos védelmi területe előtt. Ez a terület ellenőrzi a Szosznovka-Horosje-Voronoe sugárirányú útból, az Aresztopol-Szosznovka-Novonikolajevka elkerülő útból, valamint két szakadékból, a Ternovajából (Thorny) és a Rjadovajából álló közlekedési hálózatot. Ezek az elkerülő út mentén dél felé húzódnak, és az ukrán fegyveres erők számára állásokat biztosítanak Szosznovkától délre Berezovoe és Ternovoe településekig. Előrehaladó csoportjaink jobb szárnyát a szeptember 4-én felszabadított Novoselovka állás fedezi, amelynek körzetéből párhuzamos előrenyomulás lehetséges a sugárirányú úton Aresztopol felé. Úgy tűnik, a Velikomikhailovka-Arestopol-Sosnovka csomópont veszélyezteti a jobb szárnyunkat a Novoselovka-Zaporizzskoje vonalon, és a közvetlen feladat ennek felszámolása lesz. Kiegészítő megjegyzés Kupyanszkról (3. és 4. kép): A rendelkezésre álló információk szerint Kupyanszk északi kerületeinek az orosz fegyveres erők által ellenőrzött területe 2025.09.07-én így néz ki.
Ha terrorbombázással élnének, akkor nem robotrepülőzéssel, harcászati rakétákkal, meg drónokkal vesződnének, hanem Tupoljevekkel tartanának szőnyegbombázást. A robotrepülő / harcászati rakéta / dróncsapás áldozatainak a száma 2 - 15 fő között változik, addig a szőnyeg bombázásnál alsó hangon több száz, de akár több ezer civil is életét vesztené.
Mi az, hogy nincs eszközük ? Nincsenek az oroszoknak vadászrepülőik, smart fegyverzettel ? Nincsenek nehéz / stratégiai bombázóik ? Nincsenek robotrepülőik ? Nincsenek harcászati rakétáik az oroszoknak ?
Az amerikaiak nem úgy szoktak bombázni, hogy II. világháborús módszerrel berepülnek Bagdad és társai fölé, és ott engedik ki a bombakötegüket, miközben villódzik az ég a légvédelmi gépágyúktól és rakétáktól, hanem 3000 km-ről indítják a robotrepülőiket. Akkor az amerikaiak sem tudják kivívni a légifölényt még a harmadik világbeli arab diktatúrák ellen ?
Meg tudnád nevezni konkrétumokkal, hogy milyen infrastrukturális létesítményeket kell támadni a háború minél rövidebbre zárásához ? Teljesen komolyan és őszintén kérdezem.
Ezzel szerinted be tudnának repülni Ukrajna területére akár több száz km mélyre és sikeres akciókat tudnának végrehajtani?
Szerintem ha így lenne már megtették volna. Túl sokba kerül nekik ez a háború ahhoz hogy ne vessenek be mindent.
Vannak, csak éppen korlátozott számban és létezik ukrán légvédelem is, szóval az akcióik se 100%-os hatékonyságúak.Mi az, hogy nincs eszközük ? Nincsenek az oroszoknak vadászrepülőik, smart fegyverzettel ? Nincsenek nehéz / stratégiai bombázóik ? Nincsenek robotrepülőik ? Nincsenek harcászati rakétáik az oroszoknak ?
Szerinted hatalmas számban vannak rakétáik az oroszoknak? De most tök őszintén, milyen kapacitásokat feltételezel? Olyant amivel Ukrajnát működésképtelenné lehetne tenni csettintésre?
Én azt gondolom amit már korábban is leírtam, hogy a gyártás a limit, ezért nem használnak többet, idő kell hogy értelmes készlet legyen és akkor támadnak jobban, ezért van ciklikusság a támadásokban.
Ukrajna amúgy nem kis ország, területileg és lakosságilag sem. Oké most nyilván nem élnek ott már annyian, de az infrastruktúra az 50 millió emberre lett építve.
Az amerikaiak nagyon hamar szétverték az iraki hadsereget minden téren, se légvédelem, se légierő nem maradt. Szabad átjárásuk volt az ország légterében. Ezt az oroszok nem tudták megvalósítani Ukrajnában és ezért nagyon sok emberélettel fizettek a fronton.Az amerikaiak nem úgy szoktak bombázni, hogy II. világháborús módszerrel berepülnek Bagdad és társai fölé, és ott engedik ki a bombakötegüket, miközben villódzik az ég a légvédelmi gépágyúktól és rakétáktól, hanem 3000 km-ről indítják a robotrepülőiket. Akkor az amerikaiak sem tudják kivívni a légifölényt még a harmadik világbeli arab diktatúrák ellen ?
Gyakorlatilag minden ami egy működőképes államhoz kell. Amikor Izrael nekiment Iránnak akkor lehetett részben látni hogy ez hogy működik. Ténylegesen a hadvezetést és a katonai infrastruktúrát elkezdték felszámolni. Ukrajna három és fél év alatt nem kapott ilyen pofonokat. Mikor veszített olyan magas rangú embereket Ukrajna? Pedig az izraeli akció is elég korlátozott volt ahhoz képest amit mondjuk az USA tudott volna tenni.