[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

Hogy értsd az értelmét kellen egy kicsit tágítani a horizontodat.
Az én horizontommal semmi baj sincs.
Te nem ismered a horizont 90%kát,ami kivűl esik a szemellenződön.
Irtál egy zavaros hülyeséget.Mi az hogy illik?Mi ez,a spanyol udvari etikett?
Hogy egy ho milyen felépitésű,azt az adott ho kiállitásának,szervezésének célja határozza meg.Nem az "illendőség".
A mi "nehéz"kes dd-unk egy igen karcsú gépesitett dd egyenlőre.
Elvileg,NATO felajállásban 3 gép.zl+ 1 hk zl fogjaalkotni az alkalmi dd erejű hcsop-ot.
Ez egy gépesitett dd,semmiféle pöröly szerepe nincs,mert nem lehet neki.Mert ez pörölynek qrva gyenge-kiskalapács ez csak.
A LynxHu védelme és fegyverzete is gyenge pöröly szerepre.Hk meg túl kevés van a dd-ban.Hk kiegészitő,támogató,megerősitő szerepű csak,mert egyszerűen kevés a hk csapaterő létszáma minden máshoz.
 
A nehézdandárhoz úgy ragaszkodnak, mint az első világháború idején a lovassághoz. Ehhez van NATO taktika, erre épül bizonyos haderőnemi elemek, magasabbegységek. A katonák a legnehezebben meggyőzhetőek, mert a hadgyakoraton mindig nyernek, valamint mert ezt verték beléjük anno a klf. tiszti iskolán főtiszti továbbképzésen. Pedig ha megnézzük hány NATO haderőnek nincs nehézdandára, sőt még MBT-je sem, vagy ha van MBT akkor akár negyven éves elaggott példányok. PLd. Belgák Leo1A5, de akár Görögországot is említhetem...
NATO taktika? Ez mindenki taktikája, úgy hívják, hogy összfegyvernemi harc. Mindenki így harcol aki képes rá.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and honved
A nehézdandárhoz úgy ragaszkodnak, mint az első világháború idején a lovassághoz. Ehhez van NATO taktika, erre épül bizonyos haderőnemi elemek, magasabbegységek. A katonák a legnehezebben meggyőzhetőek, mert a hadgyakoraton mindig nyernek, valamint mert ezt verték beléjük anno a klf. tiszti iskolán főtiszti továbbképzésen. Pedig ha megnézzük hány NATO haderőnek nincs nehézdandára, sőt még MBT-je sem, vagy ha van MBT akkor akár negyven éves elaggott példányok. PLd. Belgák Leo1A5, de akár Görögországot is említhetem...
Alapvető probléma,már maga a"nehéz dd" kifejezés.Ez kb semmit nem jelent önmagában.Teljesen értelmetlen a "nehéz" kifejezés önmagában.
Nehéz micsoda?
NATO felajánlás egy3+1 GÉPESITETT dd.
Egy ilyen dd-nak teljesen más a harcrendi helye,szerepe,lehetősége,mint egy 1+3 zl-as PÁNCÉLOS dd-nak.
És mind a kettő "nehéz" dd........
Sajnos a fórumon egy eszméletlen falsch deffinició mentén megy a diskurzus,ami emiatt eleve falsch.
 
NATO taktika? Ez mindenki taktikája, úgy hívják, hogy összfegyvernemi harc. Mindenki így harcol aki képes rá.
Ezt is mondták már az első világháborúban, mindenki taktikája.. Ha nincs MBT-d attól még van összfegyvernemi harc. Amikor a II. vh-ban, vagy akár napjainkban is klf. hegységekben homokfutók, könnyű helikopterek, aknavatők, klf. kézi rakéták és sőt még összvérekkel is harcolnak az is összegyvernemi harc... de éppen őserdőben sem az MBT a nyerő...
 
Alapvető probléma,már maga a"nehéz dd" kifejezés.Ez kb semmit nem jelent önmagában.Teljesen értelmetlen a "nehéz" kifejezés önmagában.
Nehéz micsoda?
NATO felajánlás egy3+1 GÉPESITETT dd.
Egy ilyen dd-nak teljesen más a harcrendi helye,szerepe,lehetősége,mint egy 1+3 zl-as PÁNCÉLOS dd-nak.
És mind a kettő "nehéz" dd........
Sajnos a fórumon egy eszméletlen falsch deffinició mentén megy a diskurzus,ami emiatt eleve falsch.
a felfogásod a nehéz ebben a kérdésben, nem más...

MEGADTAM SZÁZSZOR MI A JELENLEG NATO által értelmezett definíciója.....
 
Ezt is mondták már az első világháborúban, mindenki taktikája.. Ha nincs MBT-d attól még van összfegyvernemi harc. Amikor a II. vh-ban, vagy akár napjainkban is klf. hegységekben homokfutók, könnyű helikopterek, aknavatők, klf. kézi rakéták és sőt még összvérekkel is harcolnak az is összegyvernemi harc... de éppen őserdőben sem az MBT a nyerő...
Nem az nem teljesen összfegyvernemi, mivel nincsenek bent egész fegyvernemek :D
 
de éppen őserdőben sem az MBT a nyerő...
IMG_0766-1.jpeg
vietnamtf14.jpg
R.e83977e83a666bfd8d8d454752d6c607
OIP.AQE7l2qi2WaVo2e7BA9aoQHaFE
OIP.sPjDkh1rOjOITCUZ6GPWFwHaE8

Az 5 képből 1 Angólába készült,4 Vietnámban......
A hk igenis használható dzsungelben is.Gerillaháborúban is.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
a felfogásod a nehéz ebben a kérdésben, nem más...

MEGADTAM SZÁZSZOR MI A JELENLEG NATO által értelmezett definíciója.....
Igen,már irtad-hogy a NATO nem használja ilyen spongyolán a meghatározásokat...Hanem pontosan deffiniálja,hogy milyen "nehéz" dd-ról van szó.
Itt viszont a deffiniálás elmarad,csak önmagában van használva a "nehéz" minősitő,de nem meghatározó megjelölés.
Tanultál harcászatot.Nagyon jol tudnod kell,hogy qrva nagy különbség van egy hk,meg egy gép dd harcerendi lehetőségei között.
 
Igen,már irtad-hogy a NATO nem használja ilyen spongyolán a meghatározásokat...Hanem pontosan deffiniálja,hogy milyen "nehéz" dd-ról van szó.
Itt viszont a deffiniálás elmarad,csak önmagában van használva a "nehéz" minősitő,de nem meghatározó megjelölés.
Tanultál harcászatot.Nagyon jol tudnod kell,hogy qrva nagy különbség van egy hk,meg egy gép dd harcerendi lehetőségei között.
A NATO leírja, hogy mi az a behéz dandár. Nincs ilyen meg olyan nehéz dandár, csak ezt sem akarod megérten. Be akarod illeszteni az általad preferált eléggé elavult struktúrába a NATO struktúrát, ami nem meglepő módon hem negy és úgy oldod fel a kérdést, hogy az a hűlyeség.
 
Igen,már irtad-hogy a NATO nem használja ilyen spongyolán a meghatározásokat...Hanem pontosan deffiniálja,hogy milyen "nehéz" dd-ról van szó.
Itt viszont a deffiniálás elmarad,csak önmagában van használva a "nehéz" minősitő,de nem meghatározó megjelölés.
Tanultál harcászatot.Nagyon jol tudnod kell,hogy qrva nagy különbség van egy hk,meg egy gép dd harcerendi lehetőségei között.
figyi.
A nehézdandár az a hagyományosan vett gépesített lövészdandár aminek meg kell felelnie x tűzerő és x páncélvédelmi követelményeknek és rendelkeznie kell y zászlóaljakkal.

Mindenki így értelmezi itt már rajtad kívül aki mindig előhozod.... állítsd alapértelmezettre agyban, hogy a nehézdandár =gépesített lövészdandárral aminek az alap lövészjárműve egy a stanag szintek felsőbb vége felé páncélozott eszköz (és általában emiatt láncos is, de nem lenne törvényszerű de mivel az egyik alapkövetelmény a páncélos harcrendben való együtt manőverezés ezért leginkább láncos mostanában)
A közepesnek kisebb páncél és tűzerőkvetelményeknek kell megfelelni ezért közepes, de más képességeivel (pl mobilitás etc) pedig kompenzálja. A könnyűt meg hát nem kell szerintem magyaráznom. A páncélosdandár meg klasszikus páncélosdandár .

Ugyan ez van hadosztályszinten is hogy egy gépesített lövészhadosztálynak legalább milyen képességekkel kell rendelkezni legalább milyen eloszlásban képességkategóriákra bontva és milyen hadosztály közvetlen egyéb alegységekkel.

Ha jelenleg azt mondod a NATO-ban hogy mechanized infantry brigade na az egy nagyon tág kategória, ha azt mondod hogy heavy brigade vagy heavy infantry brigade azzal megadsz egy képességkategóriát és aki tudja miről beszélsz be tudja azonosítani az adott egységet hogy kb mire képes.

Ez mind meg van határozva a NATO képességkatalógusban (Blue Book) ami alapján a tagországok a haderőtervezésüket csinálják.
 
figyi.
A nehézdandár az a hagyományosan vett gépesített lövészdandár aminek meg kell felelnie x tűzerő és x páncélvédelmi követelményeknek és rendelkeznie kell y zászlóaljakkal.

Mindenki így értelmezi itt már rajtad kívül aki mindig előhozod.... állítsd alapértelmezettre agyban, hogy a nehézdandár =gépesített lövészdandárral aminek az alap lövészjárműve egy a stanag szintek felsőbb vége felé páncélozott eszköz (és általában emiatt láncos is, de nem lenne törvényszerű de mivel az egyik alapkövetelmény a páncélos harcrendben való együtt manőverezés ezért leginkább láncos mostanában)
A közepesnek kisebb páncél és tűzerőkvetelményeknek kell megfelelni ezért közepes, de más képességeivel (pl mobilitás etc) pedig kompenzálja. A könnyűt meg hát nem kell szerintem magyaráznom. A páncélosdandár meg klasszikus páncélosdandár .

Ugyan ez van hadosztályszinten is hogy egy gépesített lövészhadosztálynak legalább milyen képességekkel kell rendelkezni legalább milyen eloszlásban képességkategóriákra bontva és milyen hadosztály közvetlen egyéb alegységekkel.

Ha jelenleg azt mondod a NATO-ban hogy mechanized infantry brigade na az egy nagyon tág kategória, ha azt mondod hogy heavy brigade vagy heavy infantry brigade azzal megadsz egy képességkategóriát és aki tudja miről beszélsz be tudja azonosítani az adott egységet hogy kb mire képes.

Ez mind meg van határozva a NATO képességkatalógusban (Blue Book) ami alapján a tagországok a haderőtervezésüket csinálják.
A NATOnak van egy rakat tagja,akiknél jószerivel államonként különbözik a hadszervezet,és azon belül a különböző dd/ho szervezetek.
Ezt a sokféleséget próbálják kategorizálni.Több-kevesebb sikerrel.
Ez a több-kevesebb sikeresség igazábol nem sokat számit a NATO hadműveleti tervezés szempontjábol,mert annyira kevés alakulat van jelenleg,hogy lényegében a tervezők tisztában vannak mindegyik szervezetével és képességeivel.
Viszont a fórumon nincsen tisztában a közönség azzal,hogy valójában mire is való egy-egy alakulat fajta.Valójában azzal sincs tisztába,hogy valójában milyen szabályszerűségek szerint alkalmaznak csapatnemeket.
Falsch sztereotipiákkal van tele a fórum (az egyik ilyen,hogy a hk-kat csak láncos kisérheti,ami abszorut nem igaz.Ahogy a dedikált IFV vs APC harcászat sem létezik).
A legszebb az,hogy a vegyes szervezetek terjednek-igazábol mindig is azok domináltak a NATO főerőknél.Kb 1/3+2/3 arány a pc+gép csapatnem között a leginkább bevált vegyités.(de más arányokat is használnak,elsősorban a várható hadszintér viszonyai szerint,növelik a hk részarányt)
És a NATO hevy brigad alapvetően ezt a vegyes szervezetet jelenti.
Nem a gépesitett dd-t.
Ha igaz,mit nyilt forrásba leirtak,akkor a mi NATO felajánlás dd hcsop-unk 1+3 zl szervezetű,ami viszont gépesitett dd szervezet.Akkor is,ha nehéz gépesitett dd.
Személyes véleményem,hogy a 2+3 zl-as Hart féle önálló dd szervezet lenne nekünk a leginkább ideális.És az meg is felel a haevy brigad NATO deffnek.
Szintén személyes véleményem,hogy az MH esetében a vegyes hcsop szervezeti elveknek nemcsak dd,hanem zl,sőt század szinten meg kellene jelennie.
Egyszerűen több hk kell(ene).
LynxHu védelme és tűzereje is gyenge a heavy szerepre .Önmagában se lökőereje,se állékonysága nincs megfelelő.Hiába nehéz,mint a dög (oké,még mindig nem publikus,hogy valójában mennyi is a KE védelme)
 
És a NATO hevy brigad alapvetően ezt a vegyes szervezetet jelenti.
Nem a gépesitett dd-t.
Ember...

Hogy te nem bírod az agyadba tenni amit magyarázok hihetetlen...
Alapvetően nem tudtad eddig mit jelentenek ezek a kategóriák (hiszen fele ennyi baromságot nem hordanál itt össze ha tudnád) erre még most ex has kitalálsz hozzá definíciót, hogy a saját hülyeségedet erősítsd.

Nem kapok tőled szikrát
 
Ember...

Hogy te nem bírod az agyadba tenni amit magyarázok hihetetlen...
Alapvetően nem tudtad eddig mit jelentenek ezek a kategóriák (hiszen fele ennyi baromságot nem hordanál itt össze ha tudnád) erre még most ex has kitalálsz hozzá definíciót, hogy a saját hülyeségedet erősítsd.

Nem kapok tőled szikrát
Spec ez 2000 körüli NATO kézikönyv forditásbol van,mit irtam.....
Hogy most mi van benne,azt spec tényleg nem tudom,mert nem olvastam.
De önmagában a nehéz jelző nem értelmezhető továbbra sem.Mindenképpen kell hozzá egy szervezetrendi meghatárotás is,hogy értelmwzni lehessen a valós képességeit.
És arrol már irtál,hogy igen,van ilyen meghatározás ma is a NATO deffinicióban.Én vissza nem keresem,de már lefolyt ez a vita is párszor....
Egyébként ez tényleg unalmas.Ugyanazokat a falsch sztereotip hülyeségeket kell folton újra és újra tisztázni,mert nem megy át rendesen.Újra és újra ugyan az a begyepesedett szteretópia hülyeségekkel van tele a fórum.
Bár igazábol nincs is komolyabb jelentősége.Az MH egy rakat xar,honvédelemre alkalmatlan üdvhadsereg.Teljesen mindegy,hogy hogyan hivjuk azt a szerencsétlen hiányos alkalmi hcsoportot.
 
Spec ez 2000 körüli NATO kézikönyv forditásbol van,mit irtam.....
Hogy most mi van benne,azt spec tényleg nem tudom,mert nem olvastam.
De önmagában a nehéz jelző nem értelmezhető továbbra sem.Mindenképpen kell hozzá egy szervezetrendi meghatárotás is,hogy értelmwzni lehessen a valós képességeit.
És arrol már irtál,hogy igen,van ilyen meghatározás ma is a NATO deffinicióban.Én vissza nem keresem,de már lefolyt ez a vita is párszor....
Egyébként ez tényleg unalmas.Ugyanazokat a falsch sztereotip hülyeségeket kell folton újra és újra tisztázni,mert nem megy át rendesen.Újra és újra ugyan az a begyepesedett szteretópia hülyeségekkel van tele a fórum.
Bár igazábol nincs is komolyabb jelentősége.Az MH egy rakat xar,honvédelemre alkalmatlan üdvhadsereg.Teljesen mindegy,hogy hogyan hivjuk azt a szerencsétlen hiányos alkalmi hcsoportot.
Mi is volt ez a kézi könyv?
Te nem érted a nehéz jelzőt. Ne tegyél úgy mintha ez reprezentatív lenne az egész világra.
 
NATO taktika? Ez mindenki taktikája, úgy hívják, hogy összfegyvernemi harc. Mindenki így harcol aki képes rá.
Afganisztánban a legjobban bevált szovjet gépesitett formáció a pázergruppa volt.Ez egy megerősitett század erejű vegyes formáció volt.Alapját általában egy hk század jelentette,amit megerősitettek 1-2 szakasz gépesitett gyalogsággal,Vasziljok av tűzszakasszal,légvédelmi gá tűzszakassszal,és egy tüzérüteggel (D30 üteg,ami tűzszelaszonként ugrálva kisérte a gruppát)
Tudod mi volt benne az igazán érdekes?
Hogy a legjobban bevált gyalogsági kisérőjármű a guntruck volt,és nem a BMP.(Redditen van egy rakat kép az afgánban használt orosz gruntruckokrol,csak a fórummotor rühelli a redditet.Érdemes végignyálazni-eszement tákolásokat is csináltak)
A kubaiak is átvették a formációt Angolában-és szintén guntruckokat kopácsoltak hozzá......Mert a BMP nem volt elég tűzerős a hk-k fedezésére.
A gá-s BMP-2 sem.
Mivel azonban a teherautók nem voltak elég védettek,egy idő után a lövészharcjárműveket kezdték ellátni minfdenféle plusz fegyverzettel(irakiak is csinálták,elképesztő szinten.)
R.a03a3bed8213421c8b74510b0e4cfbc1
22845-c64f0e4f8ea9660c542713466ec6bd85.jpg

Egyébként a grillrácsot is már használták az oroszok afgánban
scale_1200

És bármilyen meglepő,az ötletet az US Navytól vették,kik Vietnámban kezdték használni a folyami monitorokon......
0a0df7a968d4de1f9959ab60f6c92509.jpg

Ezt most azért irom le,mert rendre azt hiszed,hogy a régi idők tapasztalatai már nem számitanak.
Pedig alig van valami,amit ne találtak ki volna már régen......Persze folyamatosan igazitva a technológiai fejlődéshez,de a legtöbb dolog,harceljárás igazábol baromi régi.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
A NATOnak van egy rakat tagja,akiknél jószerivel államonként különbözik a hadszervezet,és azon belül a különböző dd/ho szervezetek.
Ezt a sokféleséget próbálják kategorizálni.Több-kevesebb sikerrel.
Ez a több-kevesebb sikeresség igazábol nem sokat számit a NATO hadműveleti tervezés szempontjábol,mert annyira kevés alakulat van jelenleg,hogy lényegében a tervezők tisztában vannak mindegyik szervezetével és képességeivel.
Viszont a fórumon nincsen tisztában a közönség azzal,hogy valójában mire is való egy-egy alakulat fajta.Valójában azzal sincs tisztába,hogy valójában milyen szabályszerűségek szerint alkalmaznak csapatnemeket.
Falsch sztereotipiákkal van tele a fórum (az egyik ilyen,hogy a hk-kat csak láncos kisérheti,ami abszorut nem igaz.Ahogy a dedikált IFV vs APC harcászat sem létezik).
A legszebb az,hogy a vegyes szervezetek terjednek-igazábol mindig is azok domináltak a NATO főerőknél.Kb 1/3+2/3 arány a pc+gép csapatnem között a leginkább bevált vegyités.(de más arányokat is használnak,elsősorban a várható hadszintér viszonyai szerint,növelik a hk részarányt)
És a NATO hevy brigad alapvetően ezt a vegyes szervezetet jelenti.
Nem a gépesitett dd-t.
Ha igaz,mit nyilt forrásba leirtak,akkor a mi NATO felajánlás dd hcsop-unk 1+3 zl szervezetű,ami viszont gépesitett dd szervezet.Akkor is,ha nehéz gépesitett dd.
Személyes véleményem,hogy a 2+3 zl-as Hart féle önálló dd szervezet lenne nekünk a leginkább ideális.És az meg is felel a haevy brigad NATO deffnek.
Szintén személyes véleményem,hogy az MH esetében a vegyes hcsop szervezeti elveknek nemcsak dd,hanem zl,sőt század szinten meg kellene jelennie.
Egyszerűen több hk kell(ene).
LynxHu védelme és tűzereje is gyenge a heavy szerepre .Önmagában se lökőereje,se állékonysága nincs megfelelő.Hiába nehéz,mint a dög (oké,még mindig nem publikus,hogy valójában mennyi is a KE védelme)
Most neked az a bajod, hogy Klapka pancelos dandár? Ne izelj már...
És igen, az alakuló nehéz dandár az egy gépesített lövészdandár , a jobbik, felsőkategóriás fajtából. Mi hiánzik belőle neked?
Másik: hianyolod itt az akár szazadszintu vegyes alkalmazást - egész nyáron azt gyakoroltak!
Nem birlak megérteni, leírod százszor, hogy nehézkes (gyerekes) meg jössz LHval, meg burok, de nem bírom felfogni, hogy mi a problémád.
Biztos kevés vagyok hozzá, de írd már le konkrétan, hogy az ismert és valószínűsíthető képességeket túl mi a fene kéne, hogy ne nehézkes legyen ez a nehéz gépesített motor rifle?
(1 HK, 3 lynx zászlóalj, 1 pzh osztály, osztalyereju önjáró légvédelem és nemo av, zászlóalj szintű műszaki alakulat, páncéltörő osztály és én várok század de lehet zászlóalj méretű harcfelderito/felderítő alakulatot)
Mi kell ebbe még?
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Most neked az a bajod, hogy Klapka pancelos dandár? Ne izelj már...
És igen, az alakuló nehéz dandár az egy gépesített lövészdandár , a jobbik, felsőkategóriás fajtából. Mi hiánzik belőle neked?
Másik: hianyolod itt az akár szazadszintu vegyes alkalmazást - egész nyáron azt gyakoroltak!
Nem birlak megérteni, leírod százszor, hogy nehézkes (gyerekes) meg jössz LHval, meg burok, de nem bírom felfogni, hogy mi a problémád.
Biztos kevés vagyok hozzá, de írd már le konkrétan, hogy az ismert és valószínűsíthető képességeket túl mi a fene kéne, hogy ne nehézkes legyen ez a nehéz gépesített motor rifle?
(1 HK, 3 lynx zászlóalj, 1 pzh osztály, osztalyereju önjáró légvédelem és nemo av, zászlóalj szintű műszaki alakulat, páncéltörő osztály és én várok század de lehet zászlóalj méretű harcfelderito/felderítő alakulatot)
Mi kell ebbe még?
1-ne alkalmi kötelék legyen,hanem egy állandó,összekovácsolt gépesitett dd
2-a LynxHu nem fog megfelelni a várható követelményeknek a HIFV alkalmazáshoz
3-harckocsik
4-tüzérség
5-logisztika
Egyéni véleményem,amit viszont a hadtorténelem erősen alátámaszt,hogy a nehéz gépesitett dd nem fog megfelelni sem a várható hadműveleti helyzetünknek,sem a várható harcformáknak,sem anyagi fenntartő képességünknek.
Az,hogy ne hazudozzunk legfőképpen saját magunknak....Mert csak saját magunkat csapjuk be vele,de várható ellenségeinket nem