[HUN] Kiskaliberű lőszergyártás / lőszergyártás kézifegyverekhez

[Terminator]

Egyetlen beszerzett Airbus H225M helikopter (feltételezett) ára vetekszik a 2018-as magyar hadiipar teljes exportteljesítményével. Igaz, az már így is megduplázódott 2010-hez képest, főleg a lőszereladásoknak köszönhetően.

https://jogalappal.hu/innen-indul-a-magyar-fegyverexport/

Akkor mégis van magyar lőszergyártás? Vagy a RUAG gyártasát tekintjük annak, pedig semmi közünk hozzá, csak fegyver export engedélyt kell adni hogy kiszállithassák az országból az itt gyártott lőszert és ezért került bele a fegyver export jelentésbe? Vagy az inkurrenciából eladott fegyverekhez adtak lőszert is?
Ha ez így van és az export többi részét pedig az előző hozzászólásomban felsorolt inkurrencia eladás adta, akkor tulajdonképpen a 2010-2018 időszakban a tényleges magyar fegyverexport csak egy kis szoftverfejlesztés volt.

 

[pöcshuszár]

Akkor mégis van magyar lőszergyártás? Vagy a RUAG gyártasát tekintjük annak, pedig semmi közünk hozzá, csak fegyver export engedélyt kell adni hogy kiszállithassák az országból az itt gyártott lőszert és ezért került bele a fegyver export jelentésbe? Vagy az inkurrenciából eladott fegyverekhez adtak lőszert is?
Ha ez így van és az export többi részét pedig az előző hozzászólásomban felsorolt inkurrencia eladás adta, akkor tulajdonképpen a 2010-2018 időszakban a tényleges magyar fegyverexport csak egy kis szoftverfejlesztés volt.

Mi az hogy nincs hozzá közünk?
Nem Magyarország területén van? Nem magyar munkások dolgoznak benne? Nem itthon fizeti az adókat, járulékokat? Egy nyomorult járvány miatti szükségállapotban kaphatott volna (kapott?) honvédségi irányítást. Háborús helyzetben meg automatikusan rekvirálva lesz, ha nem hajlandóak a fegyveres erőket ellátni lőszerrel.
A lőszer egy olyan dolog hogy a háborús helyzetben is hozzá tud tenni a hadi termeléshez.
Az Aero pl. tök mindegy, hogy hol van. Nem a háború közepén fogjuk a légierőnket megduplázni. Amennyi géppel belépünk, annyi lesz.

 

[Terminator]

Mi az hogy nincs hozzá közünk?
Nem Magyarország területén van? Nem magyar munkások dolgoznak benne? Nem itthon fizeti az adókat, járulékokat? Egy nyomorult járvány miatti szükségállapotban kaphatott volna (kapott?) honvédségi irányítást. Háborús helyzetben meg automatikusan rekvirálva lesz, ha nem hajlandóak a fegyveres erőket ellátni lőszerrel.
A lőszer egy olyan dolog hogy a háborús helyzetben is hozzá tud tenni a hadi termeléshez.
Az Aero pl. tök mindegy, hogy hol van. Nem a háború közepén fogjuk a légierőnket megduplázni. Amennyi géppel belépünk, annyi lesz.

Ja, igy persze. Igy minden lefoglalhato az orszagban. De jelenleg nem allami tulajdon a ceg, nem a magyar allam gyart ott exportra, nem magyar katonai kutatas-fejlesztes eredmenyet.

 

[pöcshuszár]

Ja, igy persze. Igy minden lefoglalhato az orszagban. De jelenleg nem allami tulajdon a ceg, nem a magyar allam gyart ott exportra, nem magyar katonai kutatas-fejlesztes eredmenyet.

Raytheon, Lockheed Martin, és úgy általában az összes amerikai fegyvergyár, Rheinmetall, KMW, BAE, SAAB, Aero,
Egyik sem állami cég.
De pl. a magyar Pro Patria sem állami tulajdon,
Mit számit ez?

 

[Terminator]

Raytheon, Lockheed Martin, és úgy általában az összes amerikai fegyvergyár, Rheinmetall, KMW, BAE, SAAB, Aero,
Egyik sem állami cég. De pl. a magyar Pro Patria sem állami tulajdon,
Mit számit ez?

Jó példákat hoztál azokra a cégekre, amelyek a saját országukban lettek nagyok és sikeresek saját fejlesztések és állami megrendeléseknek köszönhetően, majd ezután világméretű exportőrök lettek.
A cikk arról szólt, hogy mennyire nincs exportképes magyar hadiipar. Ráadásul a statisztikában szereplő dolgok jelentős része honvédségi inkurrencia továbbértékesítése. (az állam eladta xy kft-nek, aki eladta jó pénzért külföldre és az odaszállításhoz kellett neki az exportengedély.) Azaz még annyira sincs exportképes hadiipar, mint a számok mutatják. Szinte csak szoftverfejlesztés volt és van még a RUAG gyár, ami egy külföldi cég profitmaximalizáslás miatt idehozott gyártása. Az export tételek alapján elég sok sport- és vadászlőszert gyártanak. De igazad van, statisztikailag ez magyar hadipari exportnak számít. Egyébként most keresik a munkaerőt, pörög fel a 9mm-es gyártásuk is. Az a belügyeseknek és a CZ P07/09/Scorpionba jó lesz. Lesz belőle tényleges "hasznunk" hogy itt van a cég, nem csak az adóbevételeken keresztül.

 

[pöcshuszár]

Jó példákat hoztál azokra a cégekre, amelyek a saját országukban lettek nagyok és sikeresek saját fejlesztések és állami megrendeléseknek köszönhetően, majd ezután világméretű exportőrök lettek.
A cikk arról szólt, hogy mennyire nincs exportképes magyar hadiipar. Ráadásul a statisztikában szereplő dolgok jelentős része honvédségi inkurrencia továbbértékesítése. (az állam eladta xy kft-nek, aki eladta jó pénzért külföldre és az odaszállításhoz kellett neki az exportengedély.) Azaz még annyira sincs exportképes hadiipar, mint a számok mutatják. Szinte csak szoftverfejlesztés volt és van még a RUAG gyár, ami egy külföldi cég profitmaximalizáslás miatt idehozott gyártása. Az export tételek alapján elég sok sport- és vadászlőszert gyártanak. De igazad van, statisztikailag ez magyar hadipari exportnak számít. Egyébként most keresik a munkaerőt, pörög fel a 9mm-es gyártásuk is. Az a belügyeseknek és a CZ P07/09/Scorpionba jó lesz. Lesz belőle tényleges "hasznunk" hogy itt van a cég, nem csak az adóbevételeken keresztül.

Én nem a cikkre reagáltam. Én arra reagáltam, amit és ahogy leírtál.
Igazság szerint mindig elolvasom Béla bá' bejegyzéseit, de ennél csak a képeket, diagrammokat néztem végig, mivel nagyjából tisztában vagyok vele, hogy gyakorlatilag az exportunk 0.
Azzal, ahogy a Ruag működik, és exportál nekem egyáltalán nincs bajom.
Az pedig megint más téma, hogy nem mernék rá nagy összegű fogadásokat kötni, hogy a tulajdonosi szerkezet így marad.
A Ruag-ot elkezdték szétkapni. A hadiipar leépítése deklarált cél is. A siroki gyár meg szerintem nagyon nem az új high tech irányvonalba illik bele.
Az az igazság, hogy szerintem most megy a puhítás a Magyar Állam részéről.
A vége szerintem úgy is az lesz, hogy megvesszük a gyárat, és vele a licenceket is.
Sokat nem is hiszem, hogy fogunk várni vele, mivel a V4-es országok honvédelmi miniszterei megállapodtak a közös kézifegyver lőszer tender kiírásában.
Azaz mind a 4 ország egyszerre fog lőszert rendelni. Ha nem is mindenki, minden lőszert rendel, előre 80-100 évre, akkor is jelentős tétel lesz.
Nem gondolom, hogy ebbe mi ne akarnánk beletenyerelni.

 

[pöcshuszár]

BOON - Felénk kacsintgat a hadiipar

Hadiipari fejlesztés és alkatrészgyártás kezdődhet hamarosan Miskolcon és környékén.

boon.hu

Most így ténylegesen végigfutva a cikken, kicsit bűzlik ez a dolog.

A kiskunfélegyházi fegyvergyár kapcsán esett szó először arról is, hogy a fegyvergyártás beindulása után a lőpor- és tölténygyártást indítják be. A honvédelmi tárca azt is közölte, hogy ennek helyszínéül három megye – Borsod-Abaúj-Zemplén, Heves vagy Nógrád – jöhet szóba. A helyszín kiválasztásában a munkaerőpiaci szempontok mellett szerepet játszik az energiabiztonság és víz hozzáférhetősége is – tudtuk meg.

Miközben Sirokon ott a Ruag Ammotech!?! A közepes meg nagy kaliberű lőszereket meg Várpalotán tervezik gyártani.
Szóval itt valaki valamit félreérthetett. Sokkal valószínűbb a Ruag Ammotech komplett megvétele, piacostúl, licencestül. Ott meg - ha jól tudom - van lőporgyártás is. Ha nagyon akarunk, akkor meg olyan lőszert faragunk a Ruag lőszereiből, amilyet akarunk.

 

[krisss]

Most így ténylegesen végigfutva a cikken, kicsit bűzlik ez a dolog.


Miközben Sirokon ott a Ruag Ammotech!?! A közepes meg nagy kaliberű lőszereket meg Várpalotán tervezik gyártani.
Szóval itt valaki valamit félreérthetett. Sokkal valószínűbb a Ruag Ammotech komplett megvétele, piacostúl, licencestül. Ott meg - ha jól tudom - van lőporgyártás is. Ha nagyon akarunk, akkor meg olyan lőszert faragunk a Ruag lőszereiből, amilyet akarunk.

Szerintem az a hajó elúszott az ára miatt, hacsak nem adják el a magyarországi részleget magában.

 

[pöcshuszár]

Szerintem az a hajó elúszott az ára miatt, hacsak nem adják el a magyarországi részleget magában.

Az ára miatt??? A RUAG deklaráltan szabadulni akart tőle...

 

[krisss]

Az ára miatt??? A RUAG deklaráltan szabadulni akart tőle...

Deklaráltan kurva sokért.

 

[pöcshuszár]

Deklaráltan kurva sokért.

Akkor jól gondolom, hogy lemondhatnak a gyárról?

 

[krisss]

Akkor jól gondolom, hogy lemondhatnak a gyárról?

Egyelőre egyben árulják a teljes fegyverzeti részlegüket ha jól tudom, ha szerencsénk van akkor le tudják választani róla a magyar leányt jó áron Maróthék, aztán majd kiderül. (mondjuk hulladék vaklőszerüket feldughatná magának a ruag)

 

[fedett_mókus]

Sokkal valószínűbb a Ruag Ammotech komplett megvétele, piacostúl, licencestül.

erre van a legkisebb valószínűség kb azt kell mondjam, húzós annak az ára

 

[pöcshuszár]

erre van a legkisebb valószínűség kb azt kell mondjam, húzós annak az ára

Ketten is erre a húzós árra hivatkoztok. Lehet esetleg tudni, hogy mennyi az annyi? (@krisss )

 

[kamm]

Ketten is erre a húzós árra hivatkoztok. Lehet esetleg tudni, hogy mennyi az annyi? (@krisss )

Szerintem egyikojuk sem tudja. @krisssnek meg privatban atkuldtem ezt a kalkulaciot, de nem reagalt, igy gondolom senki nem tudja, mit kernek.

Itt van az okoskodasom: ranezve a pre-pandemic utolso (2019) teljesitmenyukre, nem akarhatnak annyira sokat: https://annualreport.ruag.com/2019/en/key-figures

A teljes eves Ammotec bevetel 450M CHF, az kb $500M USD, ez ugye mindennel, beleeertve a RUAG Ammotec US stb leanyokat is...
Ez igy soknak hangzik (150 milliard HUF), de a haszon minimalisnak tunik, de tovabb vettek fel munkaerot es ez meg a vilagmeretu bedoles elotti eredmeny: https://annualreport.ruag.com/2019/sites/ar19/files/media_document/2020-04/GB19_RUAG_Ammotec_EN.pdf

Net Sales EBIT Employees (FTE) CHF 450M CHF 12M 2324 (2018: CHF 421M) (2018: CHF 20M) (2018: 2275)

Namarmost ennel a 2020 csak rosszabb lehet, nem is kicsivel...

Az en - "deklaraltan" amerikai - elnagyolt-uneducated tippem a teljes Ammotec csoportert valahol $50-100M USD kozott van, mindenfele konkret jogi kornyezet, rendelesallomany stb ismerete nelkul - pusztan 4-5 ev jelenlegi profit kornyekere teszem.

Ha ez a tipp durvan megall, akkor az nem kifizethetetlen - kulonosen akkor nem, ha ugye mi hosszu tavra tervezunk es peldaul valaki - RM, ahem, szazeves svajci multja van, oda menekitette at a gyartast az I. vh utani szankciok utan - beszall avagy atveszi utana az Ammotec US/DE/CH/stb leanyok gatyaba razasat-uzemelteteset-leepiteset-akarmit...

Viszont azzal nem vagyok kepben, az Ammotec portfolioja mennyiben passzol a RM ill a varpalotai stb palettahoz... lenne redudancia?

 

[vasszekely]

Szerintem egyikojuk sem tudja. @krisssnek meg privatban atkuldtem ezt a kalkulaciot, de nem reagalt, igy gondolom senki nem tudja, mit kernek.

Itt van az okoskodasom: ranezve a pre-pandemic utolso (2019) teljesitmenyukre, nem akarhatnak annyira sokat: https://annualreport.ruag.com/2019/en/key-figures

A teljes eves Ammotec bevetel 450M CHF, az kb $500M USD, ez ugye mindennel, beleeertve a RUAG Ammotec US stb leanyokat is...
Ez igy soknak hangzik (150 milliard HUF), de a haszon minimalisnak tunik, de tovabb vettek fel munkaerot es ez meg a vilagmeretu bedoles elotti eredmeny: https://annualreport.ruag.com/2019/sites/ar19/files/media_document/2020-04/GB19_RUAG_Ammotec_EN.pdf

Net Sales EBIT Employees (FTE) CHF 450M CHF 12M 2324 (2018: CHF 421M) (2018: CHF 20M) (2018: 2275)

Namarmost ennel a 2020 csak rosszabb lehet, nem is kicsivel...

Az en - "deklaraltan" amerikai - elnagyolt-uneducated tippem a teljes Ammotec csoportert valahol $50-100M USD kozott van, mindenfele konkret jogi kornyezet, rendelesallomany stb ismerete nelkul - pusztan 4-5 ev jelenlegi profit kornyekere teszem.

Ha ez a tipp durvan megall, akkor az nem kifizethetetlen - kulonosen akkor nem, ha ugye mi hosszu tavra tervezunk es peldaul valaki - RM, ahem, szazeves svajci multja van, oda menekitette at a gyartast az I. vh utani szankciok utan - beszall avagy atveszi utana az Ammotec US/DE/CH/stb leanyok gatyaba razasat-uzemelteteset-leepiteset-akarmit...

Viszont azzal nem vagyok kepben, az Ammotec portfolioja mennyiben passzol a RM ill a varpalotai stb palettahoz... lenne redudancia?

Tehát nem csak a siroki egység átvételeben gondolkodsz?
Az pedig elég lehetne nekünk kézifegyver-lőszer gyártására.
Várpalota löveghez gyárt majd.

 

[Wilson]

Nem bírták kizárni a fegyverbizniszből az OTP-vezető cégét, ezért a kormány megvette | 24.hu

Átszervezik a magyar hadiipar irányítását.

24.hu

"A Milipol volt az a cég, amelyet a Védelmi Beszerzési Ügynökség (VBÜ) tavaly nyáron megpróbált kizáratni a Magyar Honvédség kétmilliárd forintos lőszerbeszerzéséből. A 24.hu írta meg, hogy az ügyben kartellgyanú miatt versenyhivatali eljárás indult, ám végül a cég mégis elnyerte a megbízást, 40 millió darab parabellum lőszer leszállítását, ami aztán jelentősen megdobta a forgalmát.

Információink szerint a kormány döntése nyomán az állam az elmúlt hetekben kivásárolta a cég két tulajdonosát. A Milipolt a Techimpex Kft. nevű állami cég vette meg.

Közvetítőként voltak jelen a piacon, és nélkülük nem egy, nem két, hanem legalább harminc gyártóhoz nem lehetett hozzáférni. Az állam minden eszközével próbálta megkerülni a Milipolt, de ez nem sikerült. El kell ismernünk, hogy a tulajdonosok jó céget raktak össze, amely ezentúl az államnak dolgozik

– mondta lapunknak az ügyletről Maróth Gáspár kormánybiztos. A VBÜ vezetője a pontos vételárat nem árulta el, csak annyit mondott, hogy a cég két, két és fél év alatt termelheti ki az árát."

 

[Ocses]

Nem bírták kizárni a fegyverbizniszből az OTP-vezető cégét, ezért a kormány megvette | 24.hu

Átszervezik a magyar hadiipar irányítását.

24.hu

"A Milipol volt az a cég, amelyet a Védelmi Beszerzési Ügynökség (VBÜ) tavaly nyáron megpróbált kizáratni a Magyar Honvédség kétmilliárd forintos lőszerbeszerzéséből. A 24.hu írta meg, hogy az ügyben kartellgyanú miatt versenyhivatali eljárás indult, ám végül a cég mégis elnyerte a megbízást, 40 millió darab parabellum lőszer leszállítását, ami aztán jelentősen megdobta a forgalmát.

Információink szerint a kormány döntése nyomán az állam az elmúlt hetekben kivásárolta a cég két tulajdonosát. A Milipolt a Techimpex Kft. nevű állami cég vette meg.

Közvetítőként voltak jelen a piacon, és nélkülük nem egy, nem két, hanem legalább harminc gyártóhoz nem lehetett hozzáférni. Az állam minden eszközével próbálta megkerülni a Milipolt, de ez nem sikerült. El kell ismernünk, hogy a tulajdonosok jó céget raktak össze, amely ezentúl az államnak dolgozik

– mondta lapunknak az ügyletről Maróth Gáspár kormánybiztos. A VBÜ vezetője a pontos vételárat nem árulta el, csak annyit mondott, hogy a cég két, két és fél év alatt termelheti ki az árát."

Ezt a faszságot.

A milipol ha jól emlékszem elötte combat néven futott.

Nem lehetett megkerülni???
Mármint 40 millió para lőszernél csak ők tudtak beszállítani?
Még egy csomó más beszállításnál?

Régen is többször fölmerült a nevük kétes ügyletekben.

A magyar állam miért nem vehet lőszert a gyártótól?
Miért kell közvetítő cég, aki rápakol még valószínű nem kevés hasznot?

 

[Pogány]

Ezt a faszságot.

A milipol ha jól emlékszem elötte combat néven futott.

Nem lehetett megkerülni???
Mármint 40 millió para lőszernél csak ők tudtak beszállítani?
Még egy csomó más beszállításnál?

Régen is többször fölmerült a nevük kétes ügyletekben.

A magyar állam miért nem vehet lőszert a gyártótól?
Miért kell közvetítő cég, aki rápakol még valószínű nem kevés hasznot?

Gondolom van neki olyan 'Jól felfogott' oka, amiért te sem mehetsz nagykerbe megvenni a neked szükséges dolgokat és a termelőcégekhez meg méginkább. MInden egyes átfutás GDP, Áfa, mellékesen biztosítja egy réteg megélhetését. Kötelezően, akkor is, ha ez irracionális.

 

[pöcshuszár]

Ezt a faszságot.

A milipol ha jól emlékszem elötte combat néven futott.

Nem lehetett megkerülni???
Mármint 40 millió para lőszernél csak ők tudtak beszállítani?
Még egy csomó más beszállításnál?

Régen is többször fölmerült a nevük kétes ügyletekben.

A magyar állam miért nem vehet lőszert a gyártótól?
Miért kell közvetítő cég, aki rápakol még valószínű nem kevés hasznot?

Sajnos, ha kizárólagos disztribúciós jogokat kaptak, akkor nem tudod megkerülni őket.
Az ilyen kereskedő cégek általában azt használták ki, hogy a Z2026 előtt a magyar piac nemzetközi észleléséhez elektronmikroszkópra volt szükség.
Ilyen esetben nem hozott létre minden "jött-ment" gyártó magyar kirendeltséget, ami a hazai forgalmazást látta el.
Hasonlóan egy szabadalmi céghez a Milipol gondolom a kizárólagos kereskedelmi jogokat lapátolta össze a rengeteg nyugati gyártónál.
Aztán beütött a Zrínyi program, és egyből felértékelődtek a korábban megkötött szerződéseik. Persze most már a külföldi gyártók is fogják a fejüket, de persze a Z program felpörgése elég váratlan volt.