Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)

[molnibalage]

1. Eltérő filozófia alapján épült, ami igazodott a 80-as évekbeli szovjet lehetőségekhez. Milyük volt? MiG-29K, amit teszteltek a hajón, és nem vált be a hatalmas leszállósebesség miatt. És a Szu-33, ami bevált, bár a hordozóhoz túl nagy volt, viszont nem volt más, ezzel kellett főzniük. (Ha elkészült volna a Jak-141, valószínűleg azt rendszeresítik.) A lényeget Dudi leírta, a fő feladata egy harccsoport légi fedezete, hogy az elég közel juthasson az ellenséghez.

Tetszik keverni a szezont a fazonnal. Nem érdekel, hogy milyen koncepció alapján épült a Kuzi. A kérdés az, hogy milyen harcértéke van ma vagy, hogy milyen lehetne. És ezen a téren ma renkívül szarul áll. Pont. Még a 29K-val átalakítások nélkül is cefetül állna.

Ha lenne 40-50 db MiG-29K és egy Gránit mentesített szépen felújított Kuzi, majd akkor térjünk vissza erre. Azért kell 40-50 db gép, mert a hajó full feltöltése mellé kellenek gyakorlásra is változatok + hadrafoghatóság. Ezzel a mennyiséggel lenne elérhető a cirka 24 gépes akítv állomány a decken. Apró hiba, hogy jelen állás szerint tudtommal nem fognak ennyi gépet rendelni, bár ez később még változhat.

2. A Kuznyecov egy fejlődési lépcső, tapasztalat szerzés az építésben, hordozó üzemeltetésben az Uljanovszk előtt. Ami már "amerikai rendszer" szerint épült volna. Pontosabban épült is, 20% készültségnél hagyták abba.

Ez is tiszta sor, de nem ez volt a kérdés...

 

[aquarell]

Arròl folyik nagyjàbòl a "vita" hogy egy régebben épitett furgon, amire akkor szükség volt, mièrt nem egy mai sportkocsi.
Jelenleg ez a furgon van, pénz , hogy lecsereljék egy sportkocsira most nincs. Nem is biztos, hogy kell-e egy sportkocsi.
Ha nem is okoz nagy örömöt a vezetése, azert lehet vele közlekedni. ( Sokunk van hasonlò helyzetben... )
Azzal jönni, hogy bezzeg a màsiknak sportkocsija van, nem életszerü.
Komolyabban: A nato hiperventilàlt, amikor ez a furgon elhaladt a környéken. Pedig ez csak egy " haszontalan òcskavas".
Akkor meg még csak foglalkozni sem kellett volna vele....
Mègis pörögnek, mint ördög a szenteltvizben. El kellene dönteni, hogy Oo egy impotens hatalom, vagy egy olyan, amit komolyan kell venni. Mindkettö nem lehet egyszerre.

 

[molnibalage]

Komolyabban: A nato hiperventilàlt, amikor ez a furgon elhaladt a környéken. Pedig ez csak egy " haszontalan òcskavas".
Akkor meg még csak foglalkozni sem kellett volna vele....
Mègis pörögnek, mint ördög a szenteltvizben.

Most a balfasz médiára és a gyök2 userekre gondosz? Mert a NATO katonai vezető biztonsan nem "hiperventiltáltak" egy olyan "fenyegetésről", ami kapcsán egy jenki CSG parancsnok legfeljebb mosolyog...

 

[molnibalage]

Most a balfasz médiára és a gyök2 userekre gondosz? Mert a NATO katonai vezető biztonsan nem "hiperventiltáltak" egy olyan "fenyegetésről", ami kapcsán egy jenki CSG parancsnok legfeljebb mosolyog...

Egyszerűen nem értem, hogy mi szükség van ilyen nevetséges túlzásokra...

 

[arbalest]

Tetszik keverni a szezont a fazonnal. Nem érdekel, hogy milyen koncepció alapján épült a Kuzi. A kérdés az, hogy milyen harcértéke van ma vagy, hogy milyen lehetne. És ezen a téren ma renkívül szarul áll. Pont. Még a 29K-val átalakítások nélkül is cefetül állna.

Ha lenne 40-50 db MiG-29K és egy Gránit mentesített szépen felújított Kuzi, majd akkor térjünk vissza erre. Azért kell 40-50 db gép, mert a hajó full feltöltése mellé kellenek gyakorlásra is változatok + hadrafoghatóság. Ezzel a mennyiséggel lenne elérhető a cirka 24 gépes akítv állomány a decken. Apró hiba, hogy jelen állás szerint tudtommal nem fognak ennyi gépet rendelni, bár ez később még változhat.


Ez is tiszta sor, de nem ez volt a kérdés...

A mai napon, így, hogy a 33-asok kitelepültek, a MiG-ek nem repülnek, a Kuznyecov gyakorlatilag egy 60 000 tonnás úszó légvédelmi rakéta platform. Ha feláll a teljes, 24 gépes MiG század (többet kb max egy átéptés után hordozhat), akkor valós, az amerikai és leendő kínai szuperhordozók után potens harcértéke lesz.

 

[dudi]

A kínai szerintem egy modernizált Kuznyecov semmiképp nem új osztály.
Úgy tekintek rá mint egy F-16 Block 30/32
és Block 50/52-re.

Hordozóból azért elég sok induló van,ott van az olaszok,spanyoloknak is példának okáért.

 

[ruhakupac]

Bevallom en meg mindig nem latom, hogy lesz a 24 darab Mig29K egy ligaban az angol hordozoval, amin 40 darab F35B lesz alapbol. Haborura keszulve pedig 50.
Nalam a legnagyobb kerdojel meg mindig az AEW, mind az orosz es az angol hordozonal.

 

[molnibalage]

A kínai szerintem egy modernizált Kuznyecov semmiképp nem új osztály.
Úgy tekintek rá mint egy F-16 Block 30/32
és Block 50/52-re.

Hordozóból azért elég sok induló van,ott van az olaszok,spanyoloknak is példának okáért.

Pontosan erről beszélek, azok nem repülőgép hordozók, de oda se neki...

 

[ruhakupac]

Pontosan erről beszélek, azok nem repülőgép hordozók, de oda se neki...

Dehogynem!
Ez is: https://en.wikipedia.org/wiki/HTMS_Chakri_Naruebet
(bocs.)

 

[arbalest]

Az angol hordozóval nem lesz egy ligában, a CdG-vel viszont igen (kivéve az AEW-t, ott egyértelmű a fölény, viszont ebbe a QE is hátrányban lesz). A világ többi hordozójával szintén kb egyenrangú lesz, vagy nagyobb harcértékű.

 

[molnibalage]

Dehogynem!
Ez is: https://en.wikipedia.org/wiki/HTMS_Chakri_Naruebet
(bocs.)

Te most tényleg ilyen balfasz linkekkel akarsz érvelni...? Eleve ott kezdődik, hogy repülőgép sincsen már rajta lassan egy évtizede, ha jól emlékszem...
Komolyan mondom, hogy kabaré az, amit itt egyesek előadnak. Tényleg ennyire luxus dolog az olvasás és gondolkodás...? Mi a francnak szenvedek a HT összefoglalóval...? [fejvakarás]

 

[ruhakupac]

Te most tényleg ilyen balfasz linkekkel akarsz érvelni...? Eleve ott kezdődik, hogy repülőgép sincsen már rajta lassan egy évtizede, ha jól emlékszem...
Komolyan mondom, hogy kabaré az, amit itt egyesek előadnak. Tényleg ennyire luxus dolog az olvasás és gondolkodás...? Mi a francnak szenvedek a HT összefoglalóval...? [fejvakarás]

<off> ertsd az ironiat is. Vagy irjam Bill Gates stilusaban, hogy marpedig 18ezer tonna mindenre eleg?

Amugy a "balfasz" linken szerepel, hogy mikor koptak ki a "kopok" (bocs a szoviccert) a fedelzetrol, s hogy mire hasznaljak a hajot jelenleg.
</off>

 

[ruhakupac]

Az angol hordozóval nem lesz egy ligában, a CdG-vel viszont igen (kivéve az AEW-t, ott egyértelmű a fölény, viszont ebbe a QE is hátrányban lesz). A világ többi hordozójával szintén kb egyenrangú lesz, vagy nagyobb harcértékű.

A CdG-n ott az E2 AEW-nek, ahogy irtad. De azon is 28 - 40 gep van jelenleg is.

 

[emel]

Dehogynem!
Ez is: https://en.wikipedia.org/wiki/HTMS_Chakri_Naruebet
(bocs.)

Hát ez úgy repülőgéphordozó, mint ahogy a BMP-1 harckocsi mert lánctalpas és páncélzata meg ágyúja is van. Szóval azért próbáljunk már meg egy kicsit súlyozni a dolgokat olyan egységek között, amik mind méretben, mind feladatkörben mind technikai felszereltségben és főleg a fentiekből következő csapásmérő erőben nagyságrendileg eltérnek egymástól. Az igazi csapásmérő rephordozók mellett az ilyen kisebbek max kísérő, kisegítő, deszant/partrszálló-támogató hordozók lehetnek, mint ahogy az US MARINES Harrier-hordozó hasonló hajóit is másképp kategórizálják hivatalosan.

 

[arbalest]

A CdG-n ott az E2 AEW-nek, ahogy irtad. De azon is 28 - 40 gep van jelenleg is.

Igen, 40 a max, abban a helik és E-2-k is benne vannak. Általában 24-28 vadászbombázó szokott magával vinni.

 

[molnibalage]

Hát ez úgy repülőgéphordozó, mint ahogy a BMP-1 harckocsi mert lánctalpas és páncélzata meg ágyúja is van. Szóval azért próbáljunk már meg egy kicsit súlyozni a dolgokat olyan egységek között, amik mind méretben, mind feladatkörben mind technikai felszereltségben és főleg a fentiekből következő csapásmérő erőben nagyságrendileg eltérnek egymástól. Az igazi csapásmérő rephordozók mellett az ilyen kisebbek max kísérő, kisegítő, deszant/partrszálló-támogató hordozók lehetnek, mint ahogy az US MARINES Harrier-hordozó hasonló hajóit is másképp kategórizálják hivatalosan.

Tetszik a hasonlat.

A wikis link különösen azért epic, mert a LHD osztálynál még az LHD jelölés is ott van aztán a carrier gyűjtő oldalon meg carrier alá számolja őket... A wiki tud hasznos lenni, de néha félelmetes ökörségeket követnek el a szerkesztők...

 

[aquarell]

Most a balfasz médiára és a gyök2 userekre gondosz? Mert a NATO katonai vezető biztonsan nem "hiperventiltáltak" egy olyan "fenyegetésről", ami kapcsán egy jenki CSG parancsnok legfeljebb mosolyog...

Nem. Stoltenbergerre gondolok pl. ( többek között..), aki évek òta az " orosz veszélyröl" hisztizik.
Ugyanez zajlik, ha egy pàr regi Bear elrepül a nemzetközi légtérben stb.
Azt meg, hogy min mosolyog egy ami CSG parancsnok, hagyjuk, amig nem beszéltél személyesen eggyel, mèg inkàbb többel.

 

[rejsz felügyelő]

Néha értsétek már a kibaszott iróniát. Ott volt a smiley is a végén.

 

[molnibalage]

Néha értsétek már a kibaszott iróniát. Ott volt a smiley is a végén.

A sok komment közül itt melyikre gondolsz?

 

[emel]

Néha értsétek már a kibaszott iróniát. Ott volt a smiley is a végén.

Az rendben is lett volna, csak az elején meg ott volt az a feltűnő felkiáltójeles-hangsúlyos "Dehogynem!", úgyhogy el se jutottam a végére és már írtam is a választ - de szintén smiley-val!