Amíg ASM-ek vannak a Kuznyán, szerintük addig hívhatják Szergejék hivatalosan cirkálónak a hajót (TAKR= tyjazsolüj avijacionnüj krejszer= nehéz repülőgéphordozó cirkáló), így szerintük más jogi megítélés alá esik mint egy csapásmérő hordozó (szerintem ennek persze úgyis csak békeidőben van jelentősége, háborús helyzetben úgyis mindenki lezár minden szorost és átjárót amit csak tud). Főleg így van ez amíg csak egy van belőle, és a hagyományos meghajtás meg a saját támaszpontjaik földrajzi helyzete miatt erősen korlátozott hatótávolsággal.
Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Miért is?Simán képesek egy olyan hordozócsoportot kiállítani mint a franciák úgy,hogy maradna hajójuk másra is!
Azért ezt gondold végig, mert a jelenlegi MiG 29 K NEM alkalmas katapultos indításra, s az átalakítás nem csupán abból áll hogy az első futóműre ráakasztunk egy katapult vonószárat...... A valódi CV-nek meg van szüksége nem kevés kiszolgáló, védő, támogató hajóra
.Az új Angol hordozó kapcsán jött ki hivatalos szám is erről, ők úgy tervezik, hogy egyetlen hordozó mellé 4db új légvédelmi romboló (ebből már 6 épül, épült), 4db fregatt és 1db vadász tengeralattjáró kell amikor feladatot teljesít. Ráadásul kell 4db tanker és ellátó hajó is az utánpótláshoz. Oroszéknak összesen nincs 4db működő képes Udaloj osztályú légvédelmi/taj vadász rombolójuk (a világ 4 égtáján, 4 flottánál), a korszerű, elsősorban taj. vadász fregattokról meg ne is beszéljünk.... A Nagy Péter méretű cirkáló meg ehez a fajta csoport harcászathoz túl nagy, túl sok és túl drága. Sz'tán beszéljünk arról, nincs fedélzeti AWACS képeség, még fejlesztés szintjén sem, max a szükségmegoldás Ka 31 helikopter. A többi hiányzó komponens ugyan meg van, de például az alap bázis is kérdéses. Fekete tengeren nem lehet, mert a Dardanellán CV nem hajózhat keresztül. Balti tenger zárt, könnyen blokkolható, s a Csendes óceáni Vlagyivosztok is erősen blokkolható, ellenőrizhető (nézd meg térképen). Tehát szükségmegoldás a Jeges tengeri fő bázis, de ez egyrészt baromira nem kedvez a javításoknál, másrészt felvonulás alkalmából Norvégiából könnyen ellenőrizhető. blokkolható (főleg télen a Norvégiához közeli jéghatár miatt). Szóval ez a ruszki CV ügy ez nagyon sok sebből vérzik és az isten pénze is kevés lenne rá....
Azért számolj, mert még a kísérő hajókkal is hadilábon állnak. Amikor a Kuznyát elküldték a Földközire, akkor a Fekete a Balti és az Északi flottában gyakorlatilag nem marad nagy úszó egységük ami még bevethető lenne.... Igen csak le vannak gatyásodva nyíltvizi egységek terén.
Fregatt simán van kellő mennyiségben!A Kirovok miért nagyok?Vagy a Moszkvák?Azon kívül,hogy neked nem szimpatikus.
Akárhogy nézem jelenleg 3 ország képes bizonyítottan saját kikötőitől távol hordozót üzemeltetni harci bevetés keretén belül:USA Franciaország és az Oroszok.
Egy szóval nem mondtam,hogy egy vallag csoportot képesek kiadni!Bár azt azért hozzá kell tenni,hogy az otthonmaradt cirkálók,rombolók és fregattok is simán komolyabb erőt képviselnek mint jó pár NATO állam haditengerészete.
Ennek azért nézz utána, mert a leltár szerinti darabszám és a bevethető hajóegység különösen a ruszkiknál nincs köszönő viszonyban sem. A Szlava/Moszkva osztály elsősorban támadó hajó, ezért is van rajta fő fegyverzetként 16db ferde rakéta indító. A légvédelme és a TAJ vadász képessége nem hasonlítható egy specializált légvédelmi/TAJ vadász rombolóhoz. A Nagy Péter sem elsősorban CV kíséretre készült, hanem önálló csapásmérő egységként. Az hogy ezekkel a hajókkal kísérik a Kuznyát, az azért van mert nincs más kékvizi egység. A Krivak fregattok elmúltak 40 évesek, és sem fegyverzetben sem megbízhatóságban nem lehet nagyon távolra és nagyon hosszú ideig küldeni őket. Az új fregattokból meg talán 3db van átadva, az is két flottánál. Szóvaleléggé roggyant ez a haditengerészet.
Ezt annyival egészíteném ki, hogy ahhoz hogy kékvizi CV képességet tulajdonítsunk valamelyik országnak, ahhoz először is minimum 2db hordozó kell, mert ha nincs akkor csak szakaszos a jelenlét, s mondjuk amikor a Kuznyát vagy 1 (2) évig felújitják majd, akkor ez a képesség nulla. A Frankokkal ugyan ez a baj. Az Angoloknak és a Kínaiaknak ez a folyamatos CV képesség inkább lesz meg záros határidőn belül. Már vízen van a 2. Kínai hordozó, s ha ránézel az általuk az utóbbi időben épített légvédelmi (CV kísérő) rombolók számára, nagyon meg fogsz lepődni... Angolok úgyszint komolyan veszik a folyamatos CV képesség visszaállítását. Erre a Ruszkiknak egyszerűen nincs elég forrásuk. Lásd, az új Lider project sokadszori csúszását pldul, mert ez a hajó tényleg csoport kísérő légvédelmi/taj vadász elsődleges feladatú, de ez is csak terv fázisban van, min 10-12 év a hadrendbe állításáig.....
M
molnibalage
Guest
Ki beszélt CATOB-ra átalakításról...?
A MiG-29K képes full fegyverzettel felszállni, AG konfig is mehet. A Szu-33-at meg feléig tankolhatod és felmegy rá kb. 4-6 db AAM és annyi.
Ennek mi köze magának az ASM kivágásához, hogy valódi hordozó és ne egy torzszülött legyen a hajó?
A US Navy-vel senki nem tud megmérkőzni belátható időn belül. Pont. A probléma az, hogy a legutolsó rombolóik is 30+ évesek. Ez tény. De ennek mi köze ahhoz, hogy a hordozócsoport magjának milyen hajónek kéne lennie? Semmi.
A Kirov osztállyal a baj az, hogy a US Navy ellen kvázi használhatatlan, mindenki más ellen meg overkill.
Erről már volt szó.
És ennek megint mi köze ahhoz, hogy ASM felesleges illetve nuki hajtás célszerű? Mert akkor eszméletlen sok hely szabadul fel repüzemanyagnak, hangárnak és fegyverzet tárolásra?
Értem hogy mről írsz, de azok nélkül az "apró" részletek nélkül amit pedzegettem, csak arról beszélünk hogy a Kuznyának milyenek az elméleti képességei. Csak ezeket a képességeket ki kellene vinni a nyílt vízre, a támogató egységek nélkül ez meg nem megy. Ezt se feledd.
M
molnibalage
Guest
Én az AWACS hiányt érzem kritikusnak leginkább még középhatalmakkal összemérve is. Anélül a Kuznyecon kb. arra lenne alkalmas, hogy kis országok ellen powerkodjon, már középhatalmak ellen is gondban lenne. Persze ez is elméleti, mert a középhatalmak nagy része az USA szövetségesi rendszerének a része... Japán + NATO középhatalmak...
Annyi még beugrott az ASM képesség kapcsán, hogy amikor a Kuznya megjelent (a 90-es évek elején), már akkor is arról cikkeztek a szaklapok, hogy mi értelme a hajó közepén lévő ASM indítóknak. Mégpedig azért, mert ahhoz hogy erről a helyről rakétát indítsanak, a hajó első felén (inkább 2/3-ot írtak) nem lehet szabadon álló repülő eszköz, mert a rakéták indítási lángja egyszerűen tönkre tennék őket. Ezzel viszont a hajón lévő repülő eszközök számát nem csak a rakéták által elfoglalt hely csökkenti, hanem a fedélzeten mindenkor rendelkezésre álló hely is. Talán amcsi hordozó kapcsán olvastam, hogy a hajó repülő eszközeinek (amikor mind a hordozón vannak), talán fele sem fér el a hangár és javító szinteken, a többi mindenkor a felső fedélzeten dekkol....
Atomhajtás pedig persze hogy jó lenne, de ez nem kulcs kérdés a bevethetőség kapcsán. Sem az Angol, sem az újabb Kínai hordozón nincs rajta, ez csak ellátó hajó kérdése. Persze ez sem kevés, de az atomhajtás baromi drága, s az amiknak is talán csak úgy éri meg hogy egy 10 hordozós (tengeren mindenkor ebből talán 5-6 hordozó csoport) kiszolgálása hajó üzemanyaggal talán már drágább mint a nuki...
A Moszkvákat pláne a Kirovokat arra tervezték,hogy eltudjanak jutni indítási távolságba az ASM ekkel emiatt tele vannak pakolva légvédelmi eszközökkel így azt feltételezni róluk,hogy nem alkalmasak hajócsoportok védelmére(erre lettek kitalálva,hisz a kísérőhajóik nem légvédelmi hanem ASM hajók lettek volna)elég merész kijelentés.
M
molnibalage
Guest
Én meg azt számítom kék vízi flottának ahol egy ország minden flottája képes folyamatosan hordozót kiállítani....De cukrozhatjuk még pl két hordozócsoporttal flottánként vagy 10-el és akkor oda jutunk,hogy igazából senkinek nincs kék vízi flottája!Kék vízi flottája annak van aki ki tud állítani egy a céljának megfelelő hajócsoportot a céljai eléréséig nem pedig annak aki folyamatosan ki tud állítani egy ilyen hajócsoportot!
Azért a reaktor az a gőzturbinák nélkül nem megy, tehát csak az olajtartályok és a kazánok helyére lehet tenni a reaktorokat (az amcsik is 2db-ot használnak). Így nem annyival nő a hely, mint amennyi üzemanyag tartály felszabadul..... Az amiknál erről azt olvastam hogy elsődlegesen a kevesebb utánszállított üzemanyag és annak a 2 típusa a nyereség, mint a sokkal több hely a hordozón. Tehát a CV csoport függetlenebb és kevesebb utánpótlás kell folyamatosan.
Nem cukrozás, de azt neked is be kellene látni, hogy a minimum képesség (ami 2db egység) nélkül nincs folyamatos jelenlét vagy képesség. Az hogy hol van, hol nincs CV csoport, arra egy válság nincs tekintettel...... Tehát Kuznyát felújítják épp, majd sos kellene egy CV. Csak épp nincs. Tehát a CV csoporton keresztüli érdek érvényesítő képesség sincs. Nem véletlen, hogy mind a Kínaiak, mind az Indiaiak építik az újabb hordozót hogy ez a képességük bármikor rendelkezésre álljon. S azt se feledd, ha a Kuznya mondjuk 1-2 évig felújításon, akkor közben a repülő csoportja is elveszti a hordozós bevethetőségi képességét, azt a hajó átadása után újból meg kell szereznie. Ez is idő!
Folyamatos jelenlét a csendőrnek kell.Aki harcol csak addig van szüksége rá amíg harcol.A hordozócsoport nem megszálló erő.
Ugyan messzire vezet a válaszom, s lehet hogy kiábrándítalak: egy CV csoport elsődleges szerepe a nyomásgyakorlás, érdek érvényesítő képesség, egy beavatkozási képesség demonstrálása, s ha nincs más, akkor beavatkozás.... Még az amcsi hordozók is csak a töredék idejüket töltik konkrét harccselekménnyel! Illetve ha visszanézünk, akkor mit is látunk? 1960-1975 Anglia Ark Rolyal osztály, 2db egység. 1960-1995 Franciák, Clemenceauo osztály 2 egység. 1980-tól Anglia 3db egység. Tehát pont ott sántít az amit mondasz: amikor kell akkor bevethetőnek kell lennie. 1db hordozóval ez nem megy. Az Angolok 2db hordozót terveznek. A Kínaiaknak már meg is van a 2. hordozójuk. A Franciáknál folyamatos a polemizálás arról hogy kellene egy második hordozó, csak zsé is kelene. Az Indiaiak építik a második hordozót. Mindez azért mert nem a CV csoport elérhetősége határozza meg hogy mikor jöhet a konfliktus, hanem fordítva! Még a szu idejében is több hordozós flottát akartak..... Mi kell még hogy meggyőzzelek? Nem akarlak áttéríteni semmire, csak próbálok tényeket összekaparni.....
Csak mert az amerikaik így használják őket nem ez az egyetlen mód.Ami pedig a konfliktusok idejét illeti az oroszok köszönik szépen 1 hordozóval is maguk választják meg a konfliktus módját idelyét és mint Ukrajnában kiderült a helyét is.
A hordozó mint minden fegyver csak eszköz!