ATD-X Advanced Technology Demonstrator X / F-X / F-3 program (Japán)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 331
9 923
113
Ez egy két évvel ezeőtti hír volt.
Igen, utána olvastam.. Japán fejletsége lehetővé tenné, hogy önmaga harci repülőgépet is előállítson. Más kérdés, hogy akár a darabszám akár a fejlesztési költséget, valamint az, hogy Ők akár demokrata, akár republikánus amerika nem igazán voltak terítéken politikai vagy VÁM tételek esetében. ŐK mindig a távol-keleti amerikai hídfő biztos pontjai, tehát uri huncutság komoly hazai fejlesztésekkel saját termékeket fejleszteni..
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 028
68 661
113
Igen, utána olvastam.. Japán fejletsége lehetővé tenné, hogy önmaga harci repülőgépet is előállítson. Más kérdés, hogy akár a darabszám akár a fejlesztési költséget, valamint az, hogy Ők akár demokrata, akár republikánus amerika nem igazán voltak terítéken politikai vagy VÁM tételek esetében. ŐK mindig a távol-keleti amerikai hídfő biztos pontjai, tehát uri huncutság komoly hazai fejlesztésekkel saját termékeket fejleszteni..
Érdekesség, hogy Japán minden egyes harci sugárhajtómű generációnak megépíti a saját hazai megfelelőét.
El is készíti, állami pénzen le is teszteli, de soha nem építi be semelyik gépébe se.
Ez csupán egy folyamatos K+F szintentartás, de valós gyártóképességi tapasztalat nélkül.
Kicsit ilyen szobatudós fílingje van a dolognak.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 331
9 923
113
Érdekesség, hogy Japán minden egyes harci sugárhajtómű generációnak megépíti a saját hazai megfelelőét.
El is készíti, állami pénzen le is teszteli, de soha nem építi be semelyik gépébe se.
Ez csupán egy folyamatos K+F szintentartás, de valós gyártóképességi tapasztalat nélkül.
Kicsit ilyen szobatudós fílingje van a dolognak.
Ez tény. A szobatudós filing kicsit sántit. Ha megépítenék ott a következő lépés, amellyel rajtuk kívül, kína és majd pld. az egész EU unió is szenved. Nincs harctapasztalat, éles bevetés. Nem derül ki a tényleges képesség, és a képesség használata összhaderőnemi körülmények között, ahol tényleges ellenfelek vannak..
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and nyugger

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 028
68 661
113
Ez tény. A szobatudós filing kicsit sántit. Ha megépítenék ott a következő lépés, amellyel rajtuk kívül, kína és majd pld. az egész EU unió is szenved. Nincs harctapasztalat, éles bevetés. Nem derül ki a tényleges képesség, és a képesség használata összhaderőnemi körülmények között, ahol tényleges ellenfelek vannak..
Egy fokkal visszább is már probléma van.
Ahhoz, hogy egy ígéretes, komplex, modern hajtómű életképes technológiává nőhesse ki magát, komoly, nagyszériás gyártásra van szükség.
És erre jön a komoly üzemi tapasztalat és természetesen a folyamatos visszacsatolás, ahol a gépeken lehúzott repült órák tapasztalatait visszaépítik a folyamatos fejlesztésbe, amihez eleve hozzákötik a gyártási folyamatok állandó finomhangolását. És akkor még a beszállítói lánc gyártás- és minőségképességéről nem is beszéltem.

És majd csak ezután derülhetne ki az, amit te mondasz, hogy ezek a hajtóművek a leendő gépeikkel együtt vajon mit is érnek akkor, mikor puskaport is kell szagolni.

Ehhez képest az Ishikawa Heavy Industries, a Kawasaki és Mitsubishi Corporation és a Tokiói Egyetem által egy darabos példányszámokban megépített harmadik, negyedik, ötödik generációs hajtóművek csak a fékpadi tesztek során remekelnek, majd mennek az IHI házi múzeumába.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 307
100 637
113
Japán hirtelen a világ elé vágott - épül a Mitsubishi 6. generációs vadászgépe

A fejlesztés nem volt titok, de gyorsasága megdöbbentette a katonai szakírókat. Ez a géposztály Ázsia katonai főszereplői közé emeli a szigetországot.

1200x675_cmsv2_81c3f71a-c7d1-5ffa-ab8e-e10169080099-9079648.jpg

Japán kutyaszorítóba került a 2000-es évek elején, amikor az Egyesült Államok megtiltotta a máig legfejlettebbnek tartott F-22 Raptor exportját, és az országnak nem volt életképes választása egy 5. generációs vadászrepülőgépre, csak a világszerte keresett F-35 amerikai lopakodó, amelyért 40 ország tülekedik jelenleg is. Ennek két változatából Japán vásárolt vagy rendelt 147 darabot, de jórészt a következő fejlesztési szakad idejének kipótlására.

A tokiói vezérkar úgy döntött, hogy egy "őshonos" modellel a magasabb szintre katapultál. Ennek eredményeként indult el a Mitsubishi FX program, és született meg a többfunkciós FX vadászgép. A japán stratégia nem titkolt célja Kína megzabolázása az indo-pacific térségben, mint a QUAD-szervezet tagja, az USA-val, Indiával és Ausztráliával társulva.

1080x720_cmsv2_1b3689c9-7534-545a-92ce-fa4c8699669c-9079648.jpg

Az FX fantáziarajza

Az újabb fejlődési fok felé természetesen más nemzetek is törnek, így az USA, Oroszország és Kína is. Viszont az FX bemutatásával reális lehetőséggé vált, hogy közülük Japán legyen az első, aki képes hadrendbe állítani és sorozatban gyártani ezt az osztályt.

Mindez a 30-as évek elejére várható, amikor a többi csúcsszereplő még nem lesz kész a fejlesztésekkel. (A történelmi emlékezet kedvéért: az 1941-ben Pearl Harborra rárontó japán vadászgépek, a Zérók is Mitsubishi gyártmányok voltak.)


Mások is segítették Japánt az áttörésben

2022-ben három nemzet (Japán, az Egyesült Királyság és Olaszország) közös légistratégiai együttműködésbe vágott bele GCAP néven (Global Combat Air Program). Ez a terv tette lehetővé, hogy a Mitsubishi felhasználja a brit képességeket a digitális repülésirányítás és a lopakodó bevonat terén, valamint Olaszország eredményeit a radarfejlesztésben és hálózatközpontú hadviselésben.

1080x608_cmsv2_bbefd90d-879c-5803-acde-0d9b8a6f4fab-9079648.jpg

A brit-olasz-japán típus modellje

A brit-olasz-japán típus modelljeBreaking Defense
Ilyen értelemben az FX a három ország közös sikere is egyben, azt jelezve, hogy a közepes katonai erejű nemzetek együttműködése csökkentheti a nagyhatalmak ipari fölényét (USA, Oroszország, Kína).

Mit tud a Mitsubishi FX?
A gép olyan képességekkel rendelkezik, hogy egyazon pillanatban képes légi és földi harcokat folytatni, egyszerre több ellenfél és célpont ellen, ami új mércét állít a vadászgépek elé világszerte.


A fegyver az eddig ismert legjobb lopakodó technológiát alkalmazza, újonnan tervezett speciális kompozit anyagokkal és optimalizált szerkezeti formázással a radarkeresztmetszet csökkentése érdekében, így szinte láthatatlan lesz az ellenség számára. A tervezők szerint gép lopakodó képessége (felderíthetősége, láthatósága) a legjobb lesz a világon, miközben Oroszország ebben a tekintetben csak a 11. helyen áll a Szuhoj-57 (Felon) típussal, ami azt jelenti, hogy elvileg látható a fejlettebb radarokon.


Az FX további képessége a mesterséges intelligenciával megtámogatott hadviselés és az autonóm harc. Az AI valós idejű harci forgatókönyveket szolgáltat, figyelembe véve az összes földi és légi veszélyforrást, így a drónokat is. Az eredmény az, hogy a másodperc törtrésze alatt megjelennek a legjobb döntési lehetőségek a pilóta sisakjának belső monitorján.

Eközben az egység parancsnoka egyidejűleg látja a század többi tagjának külső-belső pozícióit is, például, hogy melyiknek mennyi és milyen fegyvere maradt, javítva ezzel a falka-szerű támadás esélyeit, és megkímélve a meggyöngült gépeket a fölös kockázatoktól.

A gép a hiperszonikus és lézerfegyverek integrációját valósítja meg, vagyis egyszerre képes 5 Mach sebességű rakétákat kilőni, miközben leszedi az ellene támadó rakétákat. Mindezekhez a gép 360 fokos érzékelőrendszert használ.

A tüzelési és védekezi biztonságot adatfúziós rendszer segíti, amely több forrásból származó információk kombinálásával javítja a helyzetfelismerést és a harci hatékonyságot. Ehhez járul, hogy a pilóták a sisakra szerelt kijelzők segítségével átlátnak a repülőgép testén, vagyis szemmel is érzékelheti a harci helyzetet. Az alábbi fantáziaképen az FX többfunkciós egyidejű harci képesége látható, ami támadó és védekező feladatokat lát el egyszerre.

1080x608_cmsv2_fa89bd1b-217f-536b-9492-cc019b6564a6-9079648.jpg

Az FX egyidejű képességei


A gép működtetéséhez a japán fejlesztőmérnökök egy új generációs adaptív ciklusú motort építettek, amely folyamatosan igazítja a teljesítményt a sebességhez és az üzemanyag-hatékonysághoz.

A hagyományos sugárhajtóművektől eltérően így az FX képes optimálisan váltani a nagy sebességű és az üzemanyag-takarékos üzemmód között. Ezzel anélkül növeli a harci távot, hogy gyakori tankolásra lenne szüksége. Erre a jelenlegi típusok nem képesek.

Nem olcsó mulatság, de megtérül
Az FX vadászgép alapvető rendeltetése, hogy megváltoztassa az erőviszonyokat a globális repülési iparban, főként a Kínával való versenyben. A pekingi hadvezetés J-20 Mighty Dragon vadásza komoly kihívás a távol-keleti hadszíntéren, de a Mitsubishi fejlesztése ezt a fenyegetést kiküszöböli, és légi dominanciát kínál Japánnak.


Emellett jelentős szempont a gazdasági hatás is, így Japán védelmi iparának megerősítése, több ezer munkahely megteremtése, és a külföldi fegyverimport költségeinek kurtítása.

Tokió eddig több mint 48 milliárd dollárt fektetett be az FX-fejlesztésbe, ami az ország történetének legdrágább katonai projektje. A remények szerint a program növeli Japán GDP-jét, és új fejezetet nyit repülőgép-mérnöki, a szoftverfejlesztési és az anyagkutatási területeken.

Az Egyesült Királysággal és Olaszországgal kötött partnerség révén Japán hozzáférést nyer az európai repülőgép-technológiákhoz, ami tovább erősíti a hazai védelmi szektort.

1080x608_cmsv2_475752b8-03ef-5468-bef6-be43a619f6be-9079648.jpg

Az FX alapmodelljének bemutatása az azóta meggyilkolt Abe Sinzo miniszterelnöknek

Jelentős szempont az is, hogy az európai partnereken keresztül Japán jobban tud majd kapcsolódni és illeszkedni a NATO terveibe is, kvázi a szövetség távol-keleti karjaként. Megjegyzendő, hogy ilyen szerepre törekszik Dél-Korea is.

A Mitsubishi FX bemutatása a modern légi fegyverkezés egyik legnagyobb áttörése, amivel Japán a katonai repülés globális vezetőjének bizonyulhat. A gép megjelenése nyilvánvaló hatással lesz a katonai stratégiákra, ezért a világ vezérkarai szoros figyelemmel kísérik majd, hogy az az UFO-szerű vadászgép hogyan alakítja át a hadviselés logikáját.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 307
100 637
113
Nem teljesen értem.
Mi az amit ma bemutatták a japánok?

Hogy kapcsolódik mindez ehhez?

A cikk azt sugallja, az csak az európai tech-transzferre kell.

Eddig 18.000 mrd HUF égették el az FX fejlesztésbe a japánok. Nem ismerem ,mennyibe fájnak ezek a programok, de elég durvának tűnik.
A másikba, GCAP, az olaszok 3,400 mrd HUF-ot terveznek. Állítólag harmadolva vannak a költsegek Japánnal, a britekkel.

Durva pénzek röpködnek, ha csak a lenti lenne a cél.
Érdekesség, hogy Japán minden egyes harci sugárhajtómű generációnak megépíti a saját hazai megfelelőét.
El is készíti, állami pénzen le is teszteli, de soha nem építi be semelyik gépébe se.
Ez csupán egy folyamatos K+F szintentartás, de valós gyártóképességi tapasztalat nélkül.
Kicsit ilyen szobatudós fílingje van a dolognak.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 028
68 661
113
Nem teljesen értem.
Mi az amit ma bemutatták a japánok?

Hogy kapcsolódik mindez ehhez?

A cikk azt sugallja, az csak az európai tech-transzferre kell.

Eddig 18.000 mrd HUF égették el az FX fejlesztésbe a japánok. Nem ismerem ,mennyibe fájnak ezek a programok, de elég durvának tűnik.
A másikba, GCAP, az olaszok 3,400 mrd HUF-ot terveznek. Állítólag harmadolva vannak a költsegek Japánnal, a britekkel.

Durva pénzek röpködnek, ha csak a lenti lenne a cél.
Hogy most mi a cél, az jó kérdés, de az IHI hajtóműveit idáig nem nagyon építették be sehova és nem is nagyon van japán hajtómű sorozatgyártás. Az amerikai F100PW220 és F110GE129-eseket rakják össze, amihez sok saját komponenst gyártanak.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
13 290
38 065
113
  • Tetszik
Reactions: fip7

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 535
17 168
113
Semmit.
Valaki AI-val generált néhány képet és szöveget és ez kering már hetek óta a neten... az Euronews meg benézte.
Külföldi, katonai repüléssel foglalkozó szakportál még egy sem hozta le.
Ebben nem teljesen vagyok biztos.
Az amerikai pozíció változása miatt nyílt néhány eddig nem tervezett piaci lehetőség, amiről 10 éve mondjuk nem is álmodhattak a japánok - és most megy a nagyon finom szondázgatás, mi lenne, ha ebbe is belekezdenének. Ahogy a hordozójuk merev szárnyú gépekkel való felszerelése is milyen szép lassan, fokozatosan történt (helihordozó tengeralattjáró elháritónak indult...).
Ugyanis van egy olyan problema, hogy az F-35 közel sem annyira vonzó mostanra, mint azt szerették volna, igy a nyugati piacon a teljesen leuralt piacon fokozatosan nyilik a rés egy hi-tech nem amerikai vasra.

Japán mindazzal rendelkezik, amivel Törökország, India, vagy kvázi bármelyik 5.th gen fejlesztő az USA és Kina mellett (EU hagyjuk, szavak...) - ipari bázis, technológia és pénz. Vagyis pont ők lehetnének a harmadik, aki valóban ki tud hozni egy ilyen gépet. Innentől kezdve persze az USA ezt nem akarja, de szerintem gyengül a nyomás (és nő a védelmi kiadás), szóval ezt is szépen, lépésről lépésre elkezdik adagolni. A Japán hadiipar legnagyobb lehetősége lenne egy ilyen fejlesztés, mert realizálódhatna minden. Ők reptettek már techdemót, annak is pont ugyan ez volt a cél. Nem hülyék, csak nyakukon a nagy testvér - de a Csendesen a hatalmi átrendeződés miatt kezdenek felszabadulni.
A piac meg epedve várja.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
44 347
85 463
113
Ebben nem teljesen vagyok biztos. Az amerikai pozíció változása miatt nyílt néhány eddig nem tervezett piaci lehetőség, amiről 10 éve mondjuk nem is álmodhattak a japánok - és most megy a nagyon finom szondázgatás, mi lenne, ha ebbe is belekezdenének. Ahogy a hordozójuk merev szárnyú gépekkel való felszerelése is milyen szép lassan, fokozatosan történt (helihordozó tengeralattjáró elháritónak indult...).
Ugyanis van egy olyan problema, hogy az F-35 közel sem annyira vonzó mostanra, mint azt szerették volna, igy a nyugati piacon a teljesen leuralt piacon fokozatosan nyilik a rés egy hi-tech nem amerikai vasra.

Japán mindazzal rendelkezik, amivel Törökország, India, vagy kvázi bármelyik 5.th gen fejlesztő az USA és Kina mellett (EU hagyjuk, szavak...) - ipari bázis, technológia és pénz. Vagyis pont ők lehetnének a harmadik, aki valóban ki tud hozni egy ilyen gépet. Innentől kezdve persze az USA ezt nem akarja, de szerintem gyengül a nyomás (és nő a védelmi kiadás), szóval ezt is szépen, lépésről lépésre elkezdik adagolni. A Japán hadiipar legnagyobb lehetősége lenne egy ilyen fejlesztés, mert realizálódhatna minden. Ők reptettek már techdemót, annak is pont ugyan ez volt a cél. Nem hülyék, csak nyakukon a nagy testvér - de a Csendesen a hatalmi átrendeződés miatt kezdenek felszabadulni.
A piac meg epedve várja.
Engedjétek már el ezt a témát. Ez pont olyan mintha egy DCS videót néznétek valódinak és azt szakértenétek. Valaki mesterséges intelligenciával generált egy álhírt képekkel együtt, ti meg annyira elhittétek, hogy képesek vagytok megmagyarázni magatoknak és másoknak hogy az úgy van. A GCAP topikot kell a továbbiakban olvasgatni. Ezt meg inkább lezárni hogy ne évekkel ezelőtti hozzászólásokra, meg álhírekre válaszolgassatok.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 307
100 637
113
Engedjétek már el ezt a témát. Ez pont olyan mintha egy DCS videót néznétek valódinak és azt szakértenétek. Valaki mesterséges intelligenciával generált egy álhírt képekkel együtt, ti meg annyira elhittétek, hogy képesek vagytok megmagyarázni magatoknak és másoknak hogy az úgy van. A GCAP topikot kell a továbbiakban olvasgatni. Ezt meg inkább lezárni hogy ne évekkel ezelőtti hozzászólásokra, meg álhírekre válaszolgassatok.
Azért a euronewsnál van egy színt. A mai napig fent a cikk és nem jelölik, hogy kamu.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 867
4 322
113
Semmit.
Valaki AI-val generált néhány képet és szöveget és ez kering már hetek óta a neten... az Euronews meg benézte.
Külföldi, katonai repüléssel foglalkozó szakportál még egy sem hozta le.

A képeket még csak nem is generálták. Egy ősöreg, több éves grafika a japó F-X/I3 koncepcióról, két GCAP-koncepció, a két valódi képen meg egy F-35B van.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
44 347
85 463
113
A képeket még csak nem is generálták. Egy ősöreg, több éves grafika a japó F-X/I3 koncepcióról, két GCAP-koncepció, a két valódi képen meg egy F-35B van.
A gép méretét vitatják sok helyen az emberekhez viszonyítva. Nekem végül is mindegy hogy AI vagy ember készítette, ha pl. a képaláírás a cikkben az utolsó kép alatt az hogy "Az FX alapmodelljének bemutatása az azóta meggyilkolt Abe Sinzo miniszterelnöknek" , a katona háta mögött meg ott a tábla hogy F-35A.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
44 347
85 463
113
Azért a euronewsnál van egy színt. A mai napig fent a cikk és nem jelölik, hogy kamu.
Február közepe óta kering ez a facebookon, twitteren stb. Az előző oldalon pl. egy twitter bejegyzésben volt belinkelve. Azóta sem hozta le egy komolyabb haditechnikai oldal sem a hírt. Se a gyártónál, se japán hivatos forrásban nincs nyoma. A GCAP prototípusát/tech. demonstrátorát 2027-re ígérik, 2035-re lesz belőle rendszeresíthető gép a tervek szerint.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and SilvioD

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 535
17 168
113
Február közepe óta kering ez a facebookon, twitteren stb. Az előző oldalon pl. egy twitter bejegyzésben volt belinkelve. Azóta sem hozta le egy komolyabb haditechnikai oldal sem a hírt. Se a gyártónál, se japán hivatos forrásban nincs nyoma. A GCAP prototípusát/tech. demonstrátorát 2027-re ígérik, 2035-re lesz belőle rendszeresíthető gép a tervek szerint.

A J-36 hogy szivárgott ki? Kidobtak egy kézikamerás felvételt. Ehhez képest ez még kimondottan elegáns volt...
Nem kell semmiféle hivatalos, szárazjeges, nagybeszédes bejelentés - Japán nem így működik. Nekik egy még a németekénél is nagyobb agymosás van a II. VH-s szerepvállalásról, így ott baromira érzékeny minden ilyen téma - nem beszélve, hogy fosik az USA a japán ipartól. Ennélfogva óvatosan megy a tapogatózás - és nem, az Euronews lehet faszságok sorát hozza le, de baromira nem hülyék, mert egy profitorientált cégcsoport tagja, ami jó pénzért nyújt szolgáltatást. Nekem is van egy egész könyvtáram mindenféle CG conceptekkel - ezek teljesen elfogadottak.
Arra akarok kilyukadni, hogy nagyon is tudták ezt ott fenn, hogy ezek a képek gyökérségek - a lényeg itt a téma feldobása, a tartalom megfuttatása. Mivel pedig Dél Korea is saját vason dolgozik, a nemzeti büszkeség (meg a rohadt nagy kinai fenyegetés) okán kell valami - csak előbb ezt le kell nyeletni a pacifista lakossággal, és a finom adagolás egy a Föld másik felére delegált sajtóorgánummal pont megfelelő erre.
Jön majd több hír is erről, hidd el. A koreai, a török, az indiai össze tud szögelni egy ilyet (úgy ahogy), akkor szerinted a japánnak, főleg ilyen szomszédokkal gondot okoz műszakilag? Max politikailag...

Japán jelenleg egy rakat kivénhedt (mert az) F-15-ösre meg egy full USA control vadászbombázóra (F-35) alapozza a védelmét - és ahogy Amerika éppen ezüsttálcán kínálja fel Ukrajnát az oroszoknak, ők sem tudhatják, mikor adják át őket mondjuk a harmadik szigetláncért cserébe.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre