Atomtöltetek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
36 492
48 623
113
Elolvastam a Turner-naplók című, legendás széljobbos szamizdatot, és az a benyomásom támadt, hogy az a könyv az egyik oka annak, hogy sokan túlélhetőnek gondolnak egy globális nukleáris háborút. Van ugyanis a könyvben egy príma rakétás adok-kapok is, amelynek során az USA és a SzU kölcsönösen kitáraznak egymásra -- de a szerző nagyvonalúan nem foglalkozik ennek a szerteágazó hatásaival, sőt: a kölcsönös csapás után pár évvel már működő társadalmat képzel a "nem szennyezett" területeken. 1975-ös a könyv. Ennyire nem voltak képben az emberek akkoriban?
Nem ismerem, de nettó kretén lehetett a szerző.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
11 414
4 757
113
Elolvastam a Turner-naplók című, legendás széljobbos szamizdatot, és az a benyomásom támadt, hogy az a könyv az egyik oka annak, hogy sokan túlélhetőnek gondolnak egy globális nukleáris háborút. Van ugyanis a könyvben egy príma rakétás adok-kapok is, amelynek során az USA és a SzU kölcsönösen kitáraznak egymásra -- de a szerző nagyvonalúan nem foglalkozik ennek a szerteágazó hatásaival, sőt: a kölcsönös csapás után pár évvel már működő társadalmat képzel a "nem szennyezett" területeken. 1975-ös a könyv. Ennyire nem voltak képben az emberek akkoriban?
Szerintem ők voltak képben.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
11 414
4 757
113
Amikor az Izraeliek atomhoz jutottak (60-as évek közepe) épp a vad katolikus, ír felmenőkkel bíró J.F. Kennedy volt az elnök, akiről sok mindent el lehet mondani, de hogy az Izraelieket hittestvéreinek tekintette volna azt azért nem.
Mondom az elnök háta mögött.
 

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 474
3 485
113
Nem ismerem, de nettó kretén lehetett a szerző.
Szerintem ők voltak képben.
Nos, ezért is kérdeztelek benneteket, mert itt több a hozzáértő. :)

Nem tűnik úgy, mintha a könyv szerzője utánaszámolt volna bárminek is, mert nem a nuki a fő téma, bár a konfliktus "megoldásában" az a kulcs. Felteszem, hogy a '75-ben általánosan elfogadott álláspontra épít.

Maga a mű egy fajháborús, szamizdat-disztópia, bár a pokitikai terror lélektana szempontjából érdekesebb. Ha ragaszkodunk a kategóriákhoz, akkor mai közfogalmaink szerint súlyosan náci. Mindenesetre a Szu teljes csapást kap (mindent, ami van), az USA nagyvárosai korlátozott ellencsapást szenvednek el (mindent, ami indítható marad), plusz a lázadók maguk is kisebb tölteteket robbantanak az USA nagyvárosaiban. Ja, és porig legyakják Izraelt a könyvben, és az Uráltól keletre minden sivatag lesz egy kombinált bio-nuki csapástól. Nekem nem tűnik bolygószinten túlelhetőnek mindez.
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
36 492
48 623
113
Szerintem ők voltak képben.
Dehogy voltak. Lövésük sem volt. Linkeltem már.

Utána elég jól ki lett fejve már tököm tudja melyik topikban, hogy egy korlátozott atomháború után is ultragáz lenne. Egy korlátlan atomháború esetén a középkori vagy az ókori szint alá zuhant volna az, amit a civilizáció maradékának csúfolnál. Egyszerűen azért, mert a világ ökoszisztémája lazán összeomlott volna. Ott is, ami 10 ezer km-re volt a becsapódásoktól. A kiszóródás és a nukleáris tél miatt is, ha tudnál termelni bármit is, az is radioaktív lenne. A házasított haszonállatok gyakorlatilag kihalnának. Vagy mert felfalják őket amilyen gyorsan lehet vagy ők a radioaktív tápot ennék és innák egy szennyezett környezetben.
 

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 292
2 299
113
Egyszerűen azért, mert a világ ökoszisztémája lazán összeomlott volna.

Az ökoszisztéma,természet lazán helyrejön, néhány évtized, max évszázad alatt. Főleg ha nincs ember. A természet erősebb mint az emberi civilizáció, ezt soha nem szabad elfelejteni.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
11 414
4 757
113
Nos, ezért is kérdeztelek benneteket, mert itt több a hozzáértő. :)

Nem tűnik úgy, mintha a könyv szerzője utánaszámolt volna bárminek is, mert nem a nuki a fő téma, bár a konfliktus "megoldásában" az a kulcs. Felteszem, hogy a '75-ben általánosan elfogadott álláspontra épít.

Maga a mű egy fajháborús, szamizdat-disztópia, bár a pokitikai terror lélektana szempontjából érdekesebb. Ha ragaszkodunk a kategóriákhoz, akkor mai közfogalmaink szerint súlyosan náci. Mindenesetre a Szu teljes csapást kap (mindent, ami van), az USA nagyvárosai korlátozott ellencsapást szenvednek el (mindent, ami indítható marad), plusz a lázadók maguk is kisebb tölteteket robbantanak az USA nagyvárosaiban. Ja, és porig legyakják Izraelt a könyvben, és az Uráltól keletre minden sivatag lesz egy kombinált bio-nuki csapástól. Nekem nem tűnik bolygószinten túlelhetőnek mindez.
Azóta volt két "ÓRIÁSI" nukleáris katasztrófa, oszt nem történt semmi. Tán csak hogy Csernobil környékén a harcsák ismét megnőhetnek a normális méretükre. Előtte volt vagy hatszáz atomkisérlet. Tehát csak a tényleges rombolást kell figyelembe venni. Az évi siránkozást Hirosímában meg a ground zeron tertják.
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
36 492
48 623
113
Azóta volt két "ÓRIÁSI" nukleáris katasztrófa, oszt nem történt semmi. Tán csak hogy Csernobil környékén a harcsák ismét megnőhetnek a normális méretükre. Előtte volt vagy hatszáz atomkisérlet. Tehát csak a tényleges rombolást kell figyelembe venni. Az évi siránkozást Hirosímában meg a ground zeron tertják.
Volt egy frászt óriási.

Eleve ott kezdődik, hogy nem volt nukleáris robbanás, tehát gombafelhő sem. Egy sem. Nem került fel por a sztratoszférába. Ezen felül Csernobil és Fukishimánál is az erőmű kerítésén belül sem volt pusztítás, nemhogy azon túl.

Az atomkísérletek nagy része néhány tucat kt hatóerejű volt és nem követte tűz, mert a semmi közepén csinálták azokat, sőt, a robbantások számottevő része földalatti volt.
Ízlelgesd a listát.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_weapons_tests#Totals_by_country

A teljes elpukkantott szovjet hatóerő volt 296 000 kt, ami 296 Mt. Na, ebből egyedül a cár bomba 50 Mt. A teljes hatóerő 1/6-a volt az. Ebből leszűrheted, hogy a sok tucat Mt-os tesztek mennyire ritkák voltak. A fennmaradó 246 Mt-ra jut 726 robbantás, de ezeknél is meg kéne vizsgálni az összes legaláb Mt-ás tesztet és utána átlagolni.

Itt további bontásban. Voltak 10 és néhány Mt-s tesztekből is bőven. A végén kijön az, ha ezeket a batár nagyokat lehúzod, akkor az átlag hatóerő 100 kt sem volt.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_weapons_tests_of_the_Soviet_Union

Azt látod, hogy kb. kettő legdurvább év alatt pukkantották el a teljes tesztmennyiség kb. 75%-át. Durva. Viszont a többi koncentrációja úgy, hogy semmi közepén van az nem jelentős. Viszont ahogy írtam semmiféle tűzvihar nem volt utánuk, ami a nukleáris telet okozhatná.

Az 80-as évek beli Threads dokufilm becslése alapján UK-ra néhány óra alatt kb. 500 Mt hullott volna. Nem 30 év alatt. Kevesebb, mint 30 óra alatt.
Az USA tesztjei ennél is jobban szét voltak húzva.

A nagy felszíni kísérleti robbantások során a kiszóródás tényleg csak az volt, amit a jellemzően sivatagos környezetben felszívott, mint port, homokot, stb. A tengeri teszteknél még ez sem volt, vagy a földalatti robbantásoknál, ahol a sztratoszférát elérő gombafelhőről szó sem volt.
 

Hpasp

Well-Known Member
2018. január 28.
4 401
20 503
113

A VSz számításai szerint, egy 10kt-s csapás után:
750m-en belül harcképtelenné válik a harckocsi személyzete
350m-en belül harcképtelenné a harckocsi maga
biztonsági távolság a saját harckocsizók részére 1.9km

Szépen igazolja a számítást ezt a fenti történet, ahol 460m távolságban a harckocsi üzemképes maradt, viszont harcérték (optika, antennák) nélkül.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
7 548
9 648
113
A VSz számításai szerint, egy 10kt-s csapás után:
750m-en belül harcképtelenné válik a harckocsi személyzete
350m-en belül harcképtelenné a harckocsi maga
biztonsági távolság a saját harckocsizók részére 1.9km

Szépen igazolja a számítást ezt a fenti történet, ahol 460m távolságban a harckocsi üzemképes maradt, viszont harcérték (optika, antennák) nélkül.
Jut eszembe.....Atombombás sorozatodat összefésülnéd egy pdf-be,ha szépen kérünk reá?
 
  • Tetszik
Reactions: jOkA

Hpasp

Well-Known Member
2018. január 28.
4 401
20 503
113
Még 2019-ben belekezdtem egy az atomtöltetek generációit ismertető sorozatba, és végig is haladtunk az elsőtől a harmadik generációig.
Ha lenne rá érdeklődés, akkor lehet hogy nekidurálom magam az utolsó résznek, a negyedik generációs töltetek bemutatásának.
Elég nehéz a történet, mivel a nagyhatalmak még csak dolgoznak (?) ezeken, így a korábbi részletesség helyett, csak brutális atomfizika, meg feltételezések vannak...
 

Horizon

Well-Known Member
2019. február 27.
1 139
3 568
113
Még 2019-ben belekezdtem egy az atomtöltetek generációit ismertető sorozatba, és végig is haladtunk az elsőtől a harmadik generációig.
Ha lenne rá érdeklődés, akkor lehet hogy nekidurálom magam az utolsó résznek, a negyedik generációs töltetek bemutatásának.
Elég nehéz a történet, mivel a nagyhatalmak még csak dolgoznak (?) ezeken, így a korábbi részletesség helyett, csak brutális atomfizika, meg feltételezések vannak...
Mi az hogy, nagyon is!
 

hayate

Well-Known Member
2012. december 3.
190
710
93
Még 2019-ben belekezdtem egy az atomtöltetek generációit ismertető sorozatba, és végig is haladtunk az elsőtől a harmadik generációig.
Ha lenne rá érdeklődés, akkor lehet hogy nekidurálom magam az utolsó résznek, a negyedik generációs töltetek bemutatásának.
Elég nehéz a történet, mivel a nagyhatalmak még csak dolgoznak (?) ezeken, így a korábbi részletesség helyett, csak brutális atomfizika, meg feltételezések vannak...
Én a szonáros, tengeralattjárós, falklandos, mig-23-as (mit hagytam ki?) írásaid után nagyon szívesen olvasnék erről is.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
10 579
20 018
113
Még 2019-ben belekezdtem egy az atomtöltetek generációit ismertető sorozatba, és végig is haladtunk az elsőtől a harmadik generációig.
Ha lenne rá érdeklődés, akkor lehet hogy nekidurálom magam az utolsó résznek, a negyedik generációs töltetek bemutatásának.
Elég nehéz a történet, mivel a nagyhatalmak még csak dolgoznak (?) ezeken, így a korábbi részletesség helyett, csak brutális atomfizika, meg feltételezések vannak...



Mi lehetne jobb némi feltételezésnél atomfegyverek vonatkozásában? :D:rolleyes:
Toljad!
 
  • Tetszik
Reactions: jOkA