1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

[BIZTPOL] Közép-/Kelet-Európa

Diskurzus a(z) 'Biztonságpolitika' témában - dalost által indítva @ 2012. október 13..

  1. wolfram

    wolfram Well-Known Member

    Kénytelen lesz? Hmm, szerintem érdekes kérdés az, hogy tulajdonképpen az itt is ugyanúgy <b>USA-kézben</b> lévő nukleáris bombák miért is kellenek Európába most, az ICBM-ek, SLBM-ek, na meg a B2-esek korában...
    </blockquote>

    Min csodálkozol? :) Ha Németo.-ban összeomlik az államrend, akkor kénytelen lesz elvinni onnan az USA az atomtölteteit. Mondjuk épp Lengyelországba - még akkor is, ha Lengyelo.-ban nem olyan erők vannak kormányon, akiket szeretnének :)
    És hogy miért is kellenek az USA-kézben lévő taktikai atomtöltetek Európába, amikor vannak ICBM-ek, SLBM-ek stb. - kérdezed.
    Hát azért, mert pár tökkelütött úgy gondolja az USA-ban, hogy ha korlátozott taktikai csapást mérnek Oroszo. 1-2 városára, akkor az oroszok rögtön kapitulálnak, anélkül, hogy globálissá eszkalálnák a nukleáris konfliktust.</blockquote>


    Nem csodálkozok. :) Csak azért idéztem azt a szót, mert szerintem tisztán katonai értelemben semmi okuk nincs itt tartaniuk azokat a bombákat, szóval ebből a szempontból nem "kénytelenek" sehová sem telepítgetniük Európán belül. "Korlátozott" csapásmérésre ugyanúgy alkalmasak a B-2-esek a B61-es bombákkal, akár az USA-ból felszállva. Pláne, hogy jelenleg Európában nincs is alacsony észlelhetőségű hordozóplatform hozzájuk (amcsiban se nagyon a B2 kivételével, ugyanis még sem az F-22-eshez, sem az F-35-öshöz nem integrálták a B61-et, amennyire tudom). 4. generációs gépekre felpakolni ezeket a bombákat, a hagyományosan erős orosz légvédelemmel szemben meg eléggé értelmetlen lenne, vagyis nem sokat érnének. Szóval szerintem egyetlen oka van annak, hogy azok a bombák még mindig itt vannak. Mégpedig, hogy ezen országok a kiemelt célpontok kategóriájában szerepeljenek az oroszoknál és egy USA-Oroszország háborúban lehessen arra számítani, hogy biztosan kapnak már az első csapásból. Vagyis, növelni a félelmet, feszültséget Európa és az oroszok között, nehogy túlzottan közeledjenek egymáshoz.
     
  2. misinator

    misinator Well-Known Member

    Oluja 2015:
    http://kameraaltal.blog.hu/2015/08/05/oluja
    Kénytelen lesz? Hmm, szerintem érdekes kérdés az, hogy tulajdonképpen az itt is ugyanúgy <b>USA-kézben</b> lévő nukleáris bombák miért is kellenek Európába most, az ICBM-ek, SLBM-ek, na meg a B2-esek korában...
    </blockquote>

    Min csodálkozol? :) Ha Németo.-ban összeomlik az államrend, akkor kénytelen lesz elvinni onnan az USA az atomtölteteit. Mondjuk épp Lengyelországba - még akkor is, ha Lengyelo.-ban nem olyan erők vannak kormányon, akiket szeretnének :)
    És hogy miért is kellenek az USA-kézben lévő taktikai atomtöltetek Európába, amikor vannak ICBM-ek, SLBM-ek stb. - kérdezed.
    Hát azért, mert pár tökkelütött úgy gondolja az USA-ban, hogy ha korlátozott taktikai csapást mérnek Oroszo. 1-2 városára, akkor az oroszok rögtön kapitulálnak, anélkül, hogy globálissá eszkalálnák a nukleáris konfliktust.</blockquote>


    Nem csodálkozok. :) Csak azért idéztem azt a szót, mert szerintem tisztán katonai értelemben semmi okuk nincs itt tartaniuk azokat a bombákat, szóval ebből a szempontból nem "kénytelenek" sehová sem telepítgetniük Európán belül. "Korlátozott" csapásmérésre ugyanúgy alkalmasak a B-2-esek a B61-es bombákkal, akár az USA-ból felszállva. Pláne, hogy jelenleg Európában nincs is alacsony észlelhetőségű hordozóplatform hozzájuk (amcsiban se nagyon a B2 kivételével, ugyanis még sem az F-22-eshez, sem az F-35-öshöz nem integrálták a B61-et, amennyire tudom). 4. generációs gépekre felpakolni ezeket a bombákat, a hagyományosan erős orosz légvédelemmel szemben meg eléggé értelmetlen lenne, vagyis nem sokat érnének. Szóval szerintem egyetlen oka van annak, hogy azok a bombák még mindig itt vannak. Mégpedig, hogy ezen országok a kiemelt célpontok kategóriájában szerepeljenek az oroszoknál és egy USA-Oroszország háborúban lehessen arra számítani, hogy biztosan kapnak már az első csapásból. Vagyis, növelni a félelmet, feszültséget Európa és az oroszok között, nehogy túlzottan közeledjenek egymáshoz.
    </blockquote>
    Ha meg az oroszok előre bejelentenék miheztartás végett, hogy egy - mondjuk Lengyelország területéről indított - korlátozott taktikai csapás észlelésekor <i>automatikusn</i> az USA-ra indulnának az ICMB-ek, akkor ez kontraproduktívvá válna.
    Vagy már volt ilyen bejelentés?
     
  3. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Szerintem egyetlen értelmes USA/NATO tábornoknak NINCS szüksége arra ahhoz, hogy ezt tudja, anélkül is, hogy külön bejelentenék ezt az Oroszok... Nincs előttem, hogy pukkan egy taktikai nuki valahol náluk, amit bár Lengyel o-ból, de akkor is amerikai gép, személyzet, és bomba robbant, és ne indulna azonnal el minden, ami van. Ezt senki sem gondolhatja komolyan, még Washingtonban sem.
     
  4. haubagoi

    haubagoi Well-Known Member

    Kénytelen lesz? Hmm, szerintem érdekes kérdés az, hogy tulajdonképpen az itt is ugyanúgy <b>USA-kézben</b> lévő nukleáris bombák miért is kellenek Európába most, az ICBM-ek, SLBM-ek, na meg a B2-esek korában...
    </blockquote>

    Min csodálkozol? :) Ha Németo.-ban összeomlik az államrend, akkor kénytelen lesz elvinni onnan az USA az atomtölteteit. Mondjuk épp Lengyelországba - még akkor is, ha Lengyelo.-ban nem olyan erők vannak kormányon, akiket szeretnének :)
    És hogy miért is kellenek az USA-kézben lévő taktikai atomtöltetek Európába, amikor vannak ICBM-ek, SLBM-ek stb. - kérdezed.
    Hát azért, mert pár tökkelütött úgy gondolja az USA-ban, hogy ha korlátozott taktikai csapást mérnek Oroszo. 1-2 városára, akkor az oroszok rögtön kapitulálnak, anélkül, hogy globálissá eszkalálnák a nukleáris konfliktust.</blockquote>


    Nem csodálkozok. :) Csak azért idéztem azt a szót, mert szerintem tisztán katonai értelemben semmi okuk nincs itt tartaniuk azokat a bombákat, szóval ebből a szempontból nem "kénytelenek" sehová sem telepítgetniük Európán belül. "Korlátozott" csapásmérésre ugyanúgy alkalmasak a B-2-esek a B61-es bombákkal, akár az USA-ból felszállva. Pláne, hogy jelenleg Európában nincs is alacsony észlelhetőségű hordozóplatform hozzájuk (amcsiban se nagyon a B2 kivételével, ugyanis még sem az F-22-eshez, sem az F-35-öshöz nem integrálták a B61-et, amennyire tudom). 4. generációs gépekre felpakolni ezeket a bombákat, a hagyományosan erős orosz légvédelemmel szemben meg eléggé értelmetlen lenne, vagyis nem sokat érnének. Szóval szerintem egyetlen oka van annak, hogy azok a bombák még mindig itt vannak. Mégpedig, hogy ezen országok a kiemelt célpontok kategóriájában szerepeljenek az oroszoknál és egy USA-Oroszország háborúban lehessen arra számítani, hogy biztosan kapnak már az első csapásból. Vagyis, növelni a félelmet, feszültséget Európa és az oroszok között, nehogy túlzottan közeledjenek egymáshoz.
    </blockquote>
    <b>Ha meg az oroszok előre bejelentenék miheztartás végett, hogy egy - mondjuk Lengyelország területéről indított - korlátozott taktikai csapás észlelésekor <i>automatikusn</i> az USA-ra indulnának az ICMB-ek</b>, akkor ez kontraproduktívvá válna.
    Vagy már volt ilyen bejelentés?
    </blockquote>

    Ezzel az a baj, hogy Oroszország is tudja, hogy ha USA-ra irányított ICBM-ekkel válaszol a Lengyelo.-ból indított korlátozott taktikai csapásra, akkor az USA is ICBM-ekkel válaszol, és ez utóbbi nagyságrendekkel rosszabb lesz mintha csak a taktikai csapást szívták volna be.
    Szerintem erre alapozza az USA az európában állomásoztatott taktikai atomfegyverek használhatóságát Oroszo. ellen.
     
  5. joker

    joker Well-Known Member

    Minek akarnak a lengyelek egyáltalán amerikai atomfegyvereket oda? Eggyel több ok, hogy célponttá váljanak ha a nagyok egymásnak esnek, és nem ők rendelkeznek a töltetek felett. Se a lengyel kormány, se a lengyel hadsereg nem lenne képes aktiválni meg célbajuttatni a tölteteket ha úgy adódna. Számukra ez nem fegyver, max ha rá nem ejtik valamire jó magasról és darabokra nem töri az épületet vagy amire ráesik, cserébe viszont atomot kaphatnak az oroszoktól. Nem normális aki ilyen feltételek mellett atomfegyvereket hagy állomásozttatni az országában.
     
  6. haubagoi

    haubagoi Well-Known Member

    Na ne bazz!

    Német miniszter: A menekültek nem fognak kérdezni

    "Gerd Müller szerint növelni kell a <b>Szíriának és Iraknak nyújtandó újjáépítési segélyt</b>. Úgy véli, hogy egy nagyjából <b>tízmilliárd eurós</b> európai pénzalapot kell létrehozni. Azt is mondta, hogy <b>ezt a pénzt főleg azoknak az országoknak kell összeadniuk, ahol nem fogadnak menekülteket.</b>"

    http://www.origo.hu/nagyvilag/20160110-nemet-miniszter-a-menekultek-nem-fognak-kerdezni.html
     
  7. haubagoi

    haubagoi Well-Known Member

    Az amerikai atomfegyverek Lengyelo.-ban történő állomásoztatásához megfelelő katonai védelmet kell biztosítania az USA-nak Lengyelo.-ban az atomfegyverei számára.
    Ez közelebb hozza mind az amerikai haderőt, mind az amerikai atomfegyvereket Oroszo. hatósugarába (Kalinyingrád, Iszkanderek stb.).
    Ez a lépés továbbá amerikai haderőt von el Németo.-ból, amelynek hatására Németo.-ban egy "fordított ukrán-helyzet" következhet be.
    Fordított ukrán-helyzet (oroszpárti náci német kormány) esetén ráadásul az amerikai csapatok Lengyelo.-ból visszaindulva megtámadnák Németo.-ot, és ezzel Lengyelo. leszámolna az egyik riválisával, Németo.-gal.
     
  8. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    Ahogy pár napja már írtam, egy ex-kollégám, aki lengyel mondta, hogy aggódnak, hogy ott is Majdan lesz. Már basztatják őket, hogy nincs demokrácia, ami azért vicces, mert pár hónapja voltak választások és egy demokratikusan frissen megválasztott kormányuk van.
    -----
    Az hogy ennyi városban egyszerre ennyi ember kivittek az utcára mutatja, hogy kik vannak mögötte. Majdan lesz, ha nem lesznek eszüknél a lengyelek :(
    </blockquote>


    Az a vicc benne, hogy a majdnanban a lengyelek is benne lehettek.
     
  9. haubagoi

    haubagoi Well-Known Member

    Martin Schulz figyelmeztette a putyinizálódó Lengyelországot

    http://www.origo.hu/nagyvilag/20160110-martin-schulz-figyelmeztette-a-putyinizalodo-lengyelorszagot.html
     
  10. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    Ezek nem hülyék, ezek tudatosan teszik amit tesznek.
     
  11. haubagoi

    haubagoi Well-Known Member

    Ezek nem hülyék, ezek tudatosan teszik amit tesznek.
    </blockquote>

    Valóban, csak szerencsére közben más is sakkozik.
     
  12. joker

    joker Well-Known Member

    Hogy nem kérdik meg ezektől soha (pl egy sajtótájékoztatón), hogy mégis mik az azok az "európai értékek", amire egyfolytában hivatrkoznak? Ha valaki esetleg tudja, engem érdekel. Kiváncsi vagyok, hogy mik lehetnek, hogy én is értéknek tartom-e őket, hogy ha nem tartom annak akkor európai vagyok-e, vagy hogy akik egyfolytában erre hivatkoznak azok maradéktalanul ezek alapján élnek-e, meg hogy ezek a kurva európai értékek egyáltalán konkrétan léteznek-e.
     
  13. zeal

    zeal Well-Known Member

    (index.hu) Lengyel-Nemet roplabda selejtezo:
    [​IMG]
     
  14. haubagoi

    haubagoi Well-Known Member

    zeal

    +1

    hihihihihi
     
  15. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    Ő a nyócosztályos alkesz?

    Kérdés minket leütnek-e közben.
     
  16. haubagoi

    haubagoi Well-Known Member

    Putyinozásra bevándorlózással válaszoltak a lengyel politikusok
    ...
    A lengyel külügyminisztérium behívatja Németország varsói nagykövetét.
    ...
    "Ha valaki Putyin-hasonlatokat akar használni, tudnia kell, hogy Európában a leginkább Putyin-párti ország - Görögország mellett - éppen Németország". Ezt <b>Ryszard Czarnecki</b>, az Európai Parlament lengyel elnökhelyettese mondta azután, hogy a testület német elnöke putyinizálódással vádolta meg az új, jobboldali lengyel kormányt. Czarnecki tovább is ment. Azt is mondta, hogy Schulz <b>Lengyelország megtámadása helyett (megj.: ROTFL - már helyben is vagyunk...)</b>, inkább
    a német nőket védelmezze a muzulmán bevándorlóktól.
    ...
    Az EP-elnök szavaira reagált <b>Pawel Kukiz</b>, a harmadik legnagyobb parlamenti erő, a Kukiz'15 nevű mozgalom vezetője is. Ő vasárnap a Facebookon arra kérte az EP elnökét, hogy a demokráciára a saját hazájában figyeljen oda. "Az a gyanúm, hogy <b>ha önöknél - ne adj Isten - egy újabb Hitler támad, követve az önök által betervezett néhány millió bevándorlótól, akkor az az SS ehhez képest üdvhadseregnek fog tűnni</b>" - írta a politikus.

    http://www.origo.hu/nagyvilag/20160110-putyinozasra-bevandorlozassal-valaszoltak-a-lengyelek.html
     
  17. haubagoi

    haubagoi Well-Known Member

    Ja, és úgy látszik nem akarják a véletlenre bízni:

    Elkapkodták az újra kiadott Mein Kampfot Németországban

    http://444.hu/2016/01/10/elkapkodtak-az-ujra-kiadott-mein-kampfot-nemetorszagban

    Ezek után már tényleg arra gondol az ember, hogy ezt direkt csinálják.
     
  18. szuvorov

    szuvorov Well-Known Member

    Túl sok a véletlen...
     
  19. blitzkrieg

    blitzkrieg Well-Known Member

    Ahogy pár napja már írtam, egy ex-kollégám, aki lengyel mondta, hogy aggódnak, hogy ott is Majdan lesz. Már basztatják őket, hogy nincs demokrácia, ami azért vicces, mert pár hónapja voltak választások és egy demokratikusan frissen megválasztott kormányuk van.
    -----
    Az hogy ennyi városban egyszerre ennyi ember kivittek az utcára mutatja, hogy kik vannak mögötte. Majdan lesz, ha nem lesznek eszüknél a lengyelek :(
    </blockquote>


    Az a vicc benne, hogy a majdnanban a lengyelek is benne lehettek.
    </blockquote>

    Csehszlovákia felosztásakor is kaptak egy kis szeletet 1939-ben. Akkor is megásták saját maguknak a sírt.
     
  20. nekerdez

    nekerdez Well-Known Member

    http://www.hirado.hu/2016/01/11/foldi-szerint-terrortamadas-tortent-szilveszterkor/
     

Ezen oldal megosztása