[BIZTPOL] Kína
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Én csak a polgári védelemhez értek (azon belül is a légitámadások
(persze szakértő nem vagyok, hisz sokat kell még tanulnom, egy PhD még kevés ide), mivel dobálhatnak vegyi és biológiai tölteteket is a sima és az atom mellett az is érdekel). Egyébként nem gunyolódásnak szántam. Rengeteg a "szakértő" aki mindenhez is ért. Néha ők is mondanak jókat. Néha meg nagyon nem.
Az ázsiai ember meg szeret maszkot hordani, ami elég hatékony a cseppfertőzés ellen. Nem illik kifújnia az orrát (a szemükben az az undorító, ha valaki kitrombitálja és a műsoros zsebkendőben zsebre vágja a tanyát), inkább szívogatja. Az interakcióval is az a helyzet, hogy ők kevésbé szokták ölelgetni egymást és a kézfogás fertőzést terjesztő szokása sem dívik náluk. Inkább hajlonganak. Abból amit írtál leginkább csak a kisebb népsűrűség és nagyon kétségesen a némileg jobb higiénia áll meg Európában (bár a franciák mosakodási szokásai mellett ebben sem vagyok biztos). De ez kétlem, hogy elég lenne.
Természetesen nem irtja ki Európát. Az USA-ból indult spanyolnátha halálozási aránya összevethető volt a SARS-éval és azzal, amit ez a vírus eddig produkált (azaz néhány százalék). Az se irtott ki egyetlen országot sem. Viszont több halottat eredményezett, mint a világháború.
"Az USA-ból indult spanyolnátha halálozási aránya összevethető volt a SARS-éval és azzal, amit ez a vírus eddig produkált (azaz néhány százalék)."
A halálozási arány még bárhol lehet 2,81% és 53,3% között, attól függően, hogy hogyan számoljuk.
Eddig meghaltak száma / eddig regisztrált fertőzöttek száma = 2,81%
Eddig meghaltak száma / (eddig meghaltak száma + eddig meggyógyultak száma) = 56 / (56 + 49) = 53,3%
Szeretném felhívni a figyelmet arra, hogy az első számítási mód, ami a 2,81%-ot eredményezi, nagyon veszélyes, mert ha a regisztrált fertőzöttek száma gyorsuló ütemben nő, akkor ez az ilyen módon számított halálozási rátát csökkenteni fogja, anélkül, hogy ez megfelelne a valóságnak.
Ebben igazad van. De nem tudok másból kiindulni, csak az ismert számokból, meg abból, hogy a jelenlegi vírus testvérkéje, a SARS is megállt egy számjegyű halálozási aránynál. Az 50% feletti érték még vérzéses láznak is durva, kezelés nélkül. Ez a szutyok meg elméletileg szelídebb kellene hogy legyen, mint az Ebola.
A logikád visszafelé is igaz. Az 53% azért biztosan túlzó becslés, mert gyorsabban lehet belehalni, mint kigyógyulni belőle. Ezen kívül a kigyógyultakba valószínűleg csak a kórházi kezelteket számítják bele. A hírek szerint egy csomó ember lábon kihordja, komplikációk nélkül, csak közben fertőz. Ha azokat is számítanák, akkor jobb lenne az arány.
Amit tehetünk az az, hogy ahogy jönnek az új számadatok, mindkét módon számított értéket folyamatosan újraszámoljuk, mert ez a két érték a járvány végén valahol középen össze kell majd érjen. Az lesz majd a végleges, biztos arány.
Az új kutatások szerint elég jó esély van rá, hogy még a spanyolnátha is Kínából származott.
https://www.history.com/news/china-epicenter-of-1918-flu-pandemic-historian-says
Amellett, hogy szinte 100%-ig egyetértek, csak a gondolkodás végett:
"mert gyorsabban lehet belehalni, mint kigyógyulni belőle"
ez egyébként annál kevésbé igaz, minél kevésbé viselkedik úgy a vírus, mint egy durva vérzéses láz.
"Ezen kívül a kigyógyultakba valószínűleg csak a kórházi kezelteket számítják bele."
Ez valószínű, de lehet, hogy a meghaltakba is csak a kórházi kezelteket számítják bele.
Most robbanok fel b...meg!
Ezek ugyanazt fogják csinálni mint 2015-ben a migránshullám esetében...
Ezt is beengedik, figyeljétek meg!
https://www.brusselstimes.com/all-n...-fps-health-contamination-screening-measures/
Pár napja írtam, hogy szétvet a düh!
Megspékelve a mai hírrel, hogy kb. 2 hét a lappangási idő, nehéz azt gondolni, hogy a "koronás méreg" ne lenne máris itt.
Észbe kellene kapni az EU-ban végre, mert simán kihúzhatjuk a rövidebb gyufaszálat a skatulyából.
Ez nem Kína, ahol parancsuralmi rend van (emberanyaggal és szervezett hadsereggel).
Itt bármilyen komolyabb intézkedés (vesztegzár, különféle korlátozások) komoly ellenállásba is ütközhet, illetve jelentékeny hatékonyságvesztést szenvedhet az anyagias és önös mentalitás miatt. Plusz megjelennek majd az épületes "volt-e hozzá aztán joga"-típusú liberális okoskodások és ajvékolások.
Szóval itt a kontinensünkön egy irányba húznánk az evezőket...??
https://www.dailystar.co.uk/news/doctors-warn-nhs-completely-unprepared-21363102
Én jóhiszeműen inkább azt feltételezem, hogy hogy azért "csak" ennyi a hivatalosan elismert, megerősített esetszám, mert egyrészt hosszú a lappangási idő, másrészt a kezdeti tünetek nem elég specifikusak. Azok alapján lehetne erős nátha, vagy influenza is. Tehát gyanús eset sok van, de a megerősítés le van maradva. Valószínűleg labor kapacitással sem bírják. Viszont a gyanús eseték száma alapján hozzák az intézkedéseket, ami nagyon helyes. Érdemes megnézni a magyar influenza figyelőszolgálat tájékoztatóit az ÁNTSZ honlapon: https://www.antsz.hu/felso_menu/temaink/jarvany/influenza/influ_figyelosz_20
Sok influenzaszerű tünetekkel orvoshoz fordulóra jut néhány labor eredmény, amit hetente tesznek közzé. Utána a teszteredményekből számítanak egy pozitivitási arányt, amiből becsülni lehet az esetszámot. De még az orvoshoz fordulók száma is elmarad a tényleges fertőzöttek mögött, mert sokan nem fordulnak orvoshoz különböző okokból, ha nem súlyos az állapotuk.
Biztos, hogy több fertőzött van, de vizsgálat nélkül ezt nem jelentik ki.
Csak egy lábon kihordást könnyebb regisztráció és orvoshoz fordulás nélkül megoldani, mint egy belehalást.
Lehet hogy sokan félnek kórházba menni, mert ha mégsem ez a bajuk, a kórházban majd elkapják. Meg hallják a legendákat arról, hogy a kórházból csak lábbal előre jönnek ki. Internet, szóbeszéd, pletyka ott is van és a pánik sok butaságra ráveszi az embereket. Tejednek a szokásos agymenések és oltogatják egymást a népek.
Legyen igazad!
Bár én arra tippelnénk, hogy a két állításunk között valahol fél úton lehet a realitás.
A probléma nem csak az, hogy mindent megesznek ami mozog, hanem egyrészt a higiénia kultúrájának (legalapvetőbb dolgok, kézmosás, szappan, nem köpködünk állandóan az utcán, stb.) európai szemmel megdöbbentő hiánya, másrészt a hagyományos kínai orvoslás széleskörű elterjedése, sokkoló, de rengeteg embernek még ma sem mond semmit, hogy baktérium vagy vírus, sokkal jobban hisznek a szervórában meg a csi-ben. Ezen nem segít az "elveszett generáció", a kulturális forradalom gyermekeinek rendkívül alacsony képzettsége sem.
Nyugalom megzavarására alkalmas videók:
Hát az tény, hogy itt nem fognak 1 hét alatt felépíteni egy 1300 ágyas kórházat és nem fognak zár alá helyezni milliós városokat. Ha a kínaiak nem fogják meg a járványt a karanténjaikkal, maszkjaikkal, mindenféle csúnyán jog/érdeksértő, de amúgy hatékony intézkedésekkel, fegyelmezettséggel, parancsuralommal, akkor a határok nélküli, ultraliberális EU-ban gyorsan megtapasztalhatjuk a saját társadalmi/politikai rendszerünk és kultúránk árnyoldalait.
Nekünk fel kellene függesztenünk a közlekedést Kínával, ami barátságtalan. Viszont egyidejűleg barátságosan fel kellene ajánlanunk mindent, amit csak küldeni tudunk, hogy ott fogják meg a járványt.
Az embereknek meg meg kellene világosan mondani, minden lehetséges csatornán, hogy:
- Ne fogdossák egymás kezét. Szóban és érintkezés nélküli gesztusokkal is lehet üdvözölni a másikat.
- A sok kézmosás jobb, mintha nem mosnának kezet, de még jobb a kézfertőtlenítő. A nyilvános helyeken, munkahelyen történő kézmosásnál ugyanis mindenki befelé, még piszkos kézzel megfogja a mosdó kilincsét mindkét oldalon. Utána lemossa kezét, de kifelé is megfogja a kilincset. És persze az utána jövők is. A kézfertőtlenítő, viszont jó ideig azt a kórokozót is elintézi, amelyik rákerül a kézre. Viszont ha hazaértek, akkor azonnal mossák meg a kezüket.
- Próbáljanak meg kevesebbet nyúlkálni a szájukhoz, szemükhöz, orrukhoz.
- A szájmaszk nem ciki és igenis hasznos. Betegnek szinte köztelező emberek közt. Ezt meg lehet tanulni az ázsiaiaktól.
- A beteg ne akarjon munka hőse lenni! Maradjon otthon, kezeltesse magát. Ha közlekedik figyeljen oda, hogy mibe tüsszög, köhög és mit fogdos össze.
- Nem járvány idején a legjobb ötlet egymás végig pusziszkodása, ölelgetése.
- Járvány idején indokolatlanul nem kell rendezvényre/tömegbe járni.
- Aki nem siet és odaér gyalog, biciklivel is, az akár hanyagolhatja is a tömegközlekedést.
Harmadik amerikai eset (Kalifornia):
https://eu.usatoday.com/story/news/...d-us-patient-diagnosed-california/4580804002/
Már mutálódik is (ez mit jelenthet?):
https://www.rt.com/news/479211-china-virus-grown-stronger/
https://eu.usatoday.com/story/news/...d-us-patient-diagnosed-california/4580804002/
Már mutálódik is (ez mit jelenthet?):
https://www.rt.com/news/479211-china-virus-grown-stronger/
Már több tucat halottja és több ezer fertőzöttje van a kínai Vuhan városából indult koronavírus-járványnak. A vírus egyre könnyebben terjed, Kínában nemcsak Vuhant, az egész tartományt lezárták. A kínai közösségek világszerte lemondták a kínai újév alkalmából tervezett ünnepségeket. Ferenc pápa a járványról beszélt szokásos heti áldásában.
A kínai Vuhan városából indult koronavírus-járványnak már 56 halálos áldozata van Kínában és kétezer fertőzöttje világszerte, többségük szintén Kínában. Thaiföldről öt esetet jelentettek, Ausztráliából és Szingapúrból négyet-négyet. Az USA-ból, Franciaországból, Japánból, Taijvanról és Malajziából hármat. Vietnamból és Dél-Koreából kettőt. Kanadából és Nepálból egyet. Németországban szintén egy gyanús esetet találtak. Az ENSZ egészségügyi világszervezete (WHO) álláspontja szerint a járvány komoly vészhelyzetet jelent Kínában, de globális egészségügyi vészhelyzetről még nincs szó.
Egyre gyorsabb ütemben terjed az országban az új koronavírus, amely már a lappangási időszakban is fertőző - jelentette ki a kínai Nemzeti Egészségügyi Bizottság január 26-án, vasárnap. Ma Hsziao-vej, a bizottság vezetője egy vasárnap megtartott sajtótájékoztatón elmondta: a hatóságok egyelőre csupán korlátozott ismeretekkel rendelkeznek a vírusról, és még a lehetséges mutációk okozta kockázatok is tisztázatlanok. Az igazgató kiemelte: az atípusos tüdőgyulladás (SARS) vírussal ellentétben - amely egyébként szintén a koronavírus egy típusa -, a tavaly decemberben Vuhanban megjelent, új típusú koronavírus már a lappangási időszakban is fertőző, ami azt jelenti, hogy olyan ember is képes továbbadni a vírust a vele közeli kapcsolatba kerülőknek, akinél még semmilyen tünet nem jelentkezett.
Ma mindazonáltal rámutatott: a január 24-étől 31-éig tartó holdújévi munka- és tanítási szünet kiváló alkalmat biztosít az emberek elkülönítésére és a különböző, fertőtlenítő intézkedésekre. Hozzátette: bár a legújabb klinikai tesztek eredménye szerint a vírus egyre fertőzőbbé válik, a szigorú intézkedésekkel a járvány terjedését ebben az időszakban még alacsonyabb költséggel és gyorsabb ütemben lehet megállítani. A vezető az elkövetkező időszakra további intézkedések bevezetését jelezte előre. Az igazgató bejelentette: további ezer orvost és ápolót, valamint még több egészségügyi felszerelést küldenek Vuhanba, ahová már megérkezett a hétvégén odavezényelt, több mint 1350 fős orvosi személyzet. A kormányzat emellett folyamatosan figyelemmel kíséri a vidéki települések helyzetét is, illetve a sok helyen fennálló egészségügyi készlethiány miatt az illetékes hatóságok minden lehetséges úton igyekeznek a felszerelések utánpótlását biztosítani - mondta. Kína vasárnap betiltotta a vadállatok értékesítését, miután szakértők szerint az új koronavírus is vadon élő állatokról kerülhetett át emberre. A vadállatok, illetve vadhús árusítására bevezetett tilalom a piacokra, éttermekre és a e-kereskedelemre egyaránt érvényes.
Gyorsulhat a koronavírus terjedése, posztapokaliptikus táj lett Vuhan
A kínai Vuhan városából indult koronavírus-járványnak már 56 halálos áldozata van Kínában és kétezer fertőzöttje világszerte, többségük szintén Kínában. Thaiföldről öt esetet jelentettek, Ausztráliából és Szingapúrból négyet-négyet. Az USA-ból, Franciaországból, Japánból, Taijvanról és Malajziából hármat. Vietnamból és Dél-Koreából kettőt. Kanadából és Nepálból egyet. Németországban szintén egy gyanús esetet találtak. Az ENSZ egészségügyi világszervezete (WHO) álláspontja szerint a járvány komoly vészhelyzetet jelent Kínában, de globális egészségügyi vészhelyzetről még nincs szó.
Egyre gyorsabb ütemben terjed az országban az új koronavírus, amely már a lappangási időszakban is fertőző - jelentette ki a kínai Nemzeti Egészségügyi Bizottság január 26-án, vasárnap. Ma Hsziao-vej, a bizottság vezetője egy vasárnap megtartott sajtótájékoztatón elmondta: a hatóságok egyelőre csupán korlátozott ismeretekkel rendelkeznek a vírusról, és még a lehetséges mutációk okozta kockázatok is tisztázatlanok. Az igazgató kiemelte: az atípusos tüdőgyulladás (SARS) vírussal ellentétben - amely egyébként szintén a koronavírus egy típusa -, a tavaly decemberben Vuhanban megjelent, új típusú koronavírus már a lappangási időszakban is fertőző, ami azt jelenti, hogy olyan ember is képes továbbadni a vírust a vele közeli kapcsolatba kerülőknek, akinél még semmilyen tünet nem jelentkezett.
Ma mindazonáltal rámutatott: a január 24-étől 31-éig tartó holdújévi munka- és tanítási szünet kiváló alkalmat biztosít az emberek elkülönítésére és a különböző, fertőtlenítő intézkedésekre. Hozzátette: bár a legújabb klinikai tesztek eredménye szerint a vírus egyre fertőzőbbé válik, a szigorú intézkedésekkel a járvány terjedését ebben az időszakban még alacsonyabb költséggel és gyorsabb ütemben lehet megállítani. A vezető az elkövetkező időszakra további intézkedések bevezetését jelezte előre. Az igazgató bejelentette: további ezer orvost és ápolót, valamint még több egészségügyi felszerelést küldenek Vuhanba, ahová már megérkezett a hétvégén odavezényelt, több mint 1350 fős orvosi személyzet. A kormányzat emellett folyamatosan figyelemmel kíséri a vidéki települések helyzetét is, illetve a sok helyen fennálló egészségügyi készlethiány miatt az illetékes hatóságok minden lehetséges úton igyekeznek a felszerelések utánpótlását biztosítani - mondta. Kína vasárnap betiltotta a vadállatok értékesítését, miután szakértők szerint az új koronavírus is vadon élő állatokról kerülhetett át emberre. A vadállatok, illetve vadhús árusítására bevezetett tilalom a piacokra, éttermekre és a e-kereskedelemre egyaránt érvényes.
Gyorsulhat a koronavírus terjedése, posztapokaliptikus táj lett Vuhan
Óvatosan fogalmaznak, de ez már ~3.700 eset elismerése lényegében.
South China Morning Post:
https://www.scmp.com/print/news/chi...keqiang-head-coronavirus-crisis-team-outbreak
South China Morning Post:
https://www.scmp.com/print/news/chi...keqiang-head-coronavirus-crisis-team-outbreak
