[BIZTPOL] Románia

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Matróz Kommandó

Well-Known Member
2017. március 21.
1 101
3 815
113
Az 1910-es magyar népszámlálás idején a mai Erdély területén élt közel 5,3 milliónyi népesség 54%-a román, 32%-a magyar, 11%-a német anyanyelvűnek vallotta magát. Ez az arány nem csak születéseknek köszönhető. A középkortól folyamatos a románság betelepülése, (menekültek a török elől), betelepítése, mert szükség volt a munkaerőre. A magyarok és székelyek katonáskodtak, harcoltak is, emiatt folyamatosan fogytak. És az etnikai konfliktusok, amiben a magyarokat irtották (Mádéfalvi veszedelem és következményei, abrudbányai mészárlást stb.)
Intő példa legyen, minden mai betelepítési törekvésre!
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 263
8 482
113
Az 1910-es magyar népszámlálás idején a mai Erdély területén élt közel 5,3 milliónyi népesség 54%-a román, 32%-a magyar, 11%-a német anyanyelvűnek vallotta magát. Ez az arány nem csak születéseknek köszönhető. A középkortól folyamatos a románság betelepülése, (menekültek a török elől), betelepítése, mert szükség volt a munkaerőre. A magyarok és székelyek katonáskodtak, harcoltak is, emiatt folyamatosan fogytak. És az etnikai konfliktusok, amiben a magyarokat irtották (Mádéfalvi veszedelem és következményei, abrudbányai mészárlást stb.)

Az sem segített, hogy Basta generális (császári utasításra) a protestáns (református) Magyarokat irtotta, az ortodox Oláhokkal viszont nem volt semmi baja. (Asztán mondjuk Basta megölette az egyik Havasalföldi vezért, de a mostani történelemhamisító Románok ennek a megölését is a Magyarok számlájára írták, a szobrán rajta van, hogy Román mártír, akit a Magyarok öltek meg, miközben bizonyított, hogy Basta volt).
 
  • Tetszik
Reactions: exsorkatona

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 551
4 742
113
1780- óta tíz évente összeírtak a lakosságot, nemzetiségi és felekezeti alapon. Onnan van. Figyeld a magyarokat arányának növekedését, 1910-ig. De jó hogy jött az első vh. Az utolsó lehetősége volt a balkáni népeknek, hogy a török kori betelepedesuk után elcsatolják az új országrészeket.
A XIX. század második felében történt még valami. Milliós zsidó kisebbség jött Magyarországra.
A közhiedelemmel ellentétben nagyrészük magyar nemzetiségűnek vallotta magát. Zsidó vallásúnak, de magyar nemzetiségűnek.
Sokan pedig meg is keresztelkedtek. Nem lehet hogy ezt gondolod születésnek?
Illetve akkoriban a magyarság is asszimilált, mind ahogy ma sok magyar románosodik el.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 550
18 885
113
A XIX. század második felében történt még valami. Milliós zsidó kisebbség jött Magyarországra.
A közhiedelemmel ellentétben nagyrészük magyar nemzetiségűnek vallotta magát. Zsidó vallásúnak, de magyar nemzetiségűnek.
Sokan pedig meg is keresztelkedtek. Nem lehet hogy ezt gondolod születésnek?
Illetve akkoriban a magyarság is asszimilált, mind ahogy ma sok magyar románosodik el.
Statisztikai adatok. A folyamatok, okok történészek dolga. Én csak a puszta tényt tudom: a történelmi Magyarország területén újra többségbe kerültek a magyarok a XX. szd. elejére. (48-rol 54 százalékra, horvát királyság nélkül). :)
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 551
4 742
113
Statisztikai adatok. A folyamatok, okok történészek dolga. Én csak a puszta tényt tudom: a történelmi Magyarország területén újra többségbe kerültek a magyarok a XX. szd. elejére. (48-rol 54 százalékra, horvát királyság nélkül). :)
Raffay Ernö elöadásában hallottam elöször erröl. Már a zsidók tömeges magyar anyanyelvüvé válásáról. A negatív folyamatokban pedig benne lehet az is, hogy az un vidéki zsidóság a II. vh alatt szinte teljesen eltünt. Ez szintén a magyar népesség arányt csökkentette.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
A XIX. század második felében történt még valami. Milliós zsidó kisebbség jött Magyarországra.
A közhiedelemmel ellentétben nagyrészük magyar nemzetiségűnek vallotta magát. Zsidó vallásúnak, de magyar nemzetiségűnek.
Sokan pedig meg is keresztelkedtek. Nem lehet hogy ezt gondolod születésnek?
Illetve akkoriban a magyarság is asszimilált, mind ahogy ma sok magyar románosodik el.

Raffay Ernö elöadásában hallottam elöször erröl. Már a zsidók tömeges magyar anyanyelvüvé válásáról. A negatív folyamatokban pedig benne lehet az is, hogy az un vidéki zsidóság a II. vh alatt szinte teljesen eltünt. Ez szintén a magyar népesség arányt csökkentette.

A Wiki -ről idéznék (https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zsidóság_Magyarországon):

"Az 1891-es népszámlálási adatok szerint a zsidóság lélekszáma a Magyar Királyság teljes területén 612 803 fő, a Magyar Királyság lakossága Horvátországgal együtt 17 318 794 fő. A zsidó diaszpóra a társadalom 3,54%-át jelentette."

Azaz a teljes XIX. sz. i bevándorlást követően a Magyar Királyság területén már jelen levőkkel és mindennel együtt volt a zsidóság létszáma bő 600.000 fő. Ez az akkor több, mint 17 millió (Horvátországgal és mindennel együtt) feletti lakosságszámból ...

Úgy egyébként - nem, nem azt gondolta születésnek. Amit említettél az bevándorlás. A történelem viharai mindnyájunkat megtépázott - minket magyarokat különösen. Sajnos az az "ingázás" javarészt abból származik ...
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 551
4 742
113
A Wiki -ről idéznék (https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zsidóság_Magyarországon):

"Az 1891-es népszámlálási adatok szerint a zsidóság lélekszáma a Magyar Királyság teljes területén 612 803 fő, a Magyar Királyság lakossága Horvátországgal együtt 17 318 794 fő. A zsidó diaszpóra a társadalom 3,54%-át jelentette."

Azaz a teljes XIX. sz. i bevándorlást követően a Magyar Királyság területén már jelen levőkkel és mindennel együtt volt a zsidóság létszáma bő 600.000 fő. Ez az akkor több, mint 17 millió (Horvátországgal és mindennel együtt) feletti lakosságszámból ...

Úgy egyébként - nem, nem azt gondolta születésnek. Amit említettél az bevándorlás. A történelem viharai mindnyájunkat megtépázott - minket magyarokat különösen. Sajnos az az "ingázás" javarészt abból származik ...
Amúgy 6% magyarság növekedésröl írt mindenen kívülvHorvátország nélkül. Ha a Kereszténnyé vált zsidókat magyarnak vesszük és a Horvátországot nem szàmoljuk, akkor közel stimmel.
Románokkal kommentháborúztam egy idöben, állandóan a magyarizációról beszéltek (én nem is hallottam róla korábban), de volt. Szlovákok is gyakran emlegetik (pl az Azonnali Youtube müsorai). És biztos szapotodtunk is akkoriban, illetve csökkent erösen a gyermekhalandóság és elkezdet nöni az átlagéletkor. De nem vitázni akartam, csak összeraktam tényezöket...
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 551
4 742
113
Hú, de ovátos fogalmazás o_O - pedig napra pontosan tudni honnan, mikor, hová és hogyan voltak deportálva ...
Az igen, legalább is az akkori magyar területekröl. Viszont utána már a legtöbb terület elveszett. És sokan Izraelbe is vándoroltak, ezért használtam az elveszett szót, mert mind magyar a legtöbbjük elveszett.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 801
17 595
113
Az sem segített, hogy Basta generális (császári utasításra) a protestáns (református) Magyarokat irtotta, az ortodox Oláhokkal viszont nem volt semmi baja. (Asztán mondjuk Basta megölette az egyik Havasalföldi vezért, de a mostani történelemhamisító Románok ennek a megölését is a Magyarok számlájára írták, a szobrán rajta van, hogy Román mártír, akit a Magyarok öltek meg, miközben bizonyított, hogy Basta volt).

Előtte meg a protestáns magyarok irtották a katolikus magyarokat, szóval semmi meglepő nincs abban, hogy visszakaptak valamit belőle.

Amúgy a román parasztok betelepítését Erdély protestáns vezetése nagyban bátorította, hiszen számukra az volt a lényeg, hogy ne legyenek katolikusok.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Amúgy 6% magyarság növekedésröl írt mindenen kívülvHorvátország nélkül. Ha a Kereszténnyé vált zsidókat magyarnak vesszük és a Horvátországot nem szàmoljuk, akkor közel stimmel.
Románokkal kommentháborúztam egy idöben, állandóan a magyarizációról beszéltek (én nem is hallottam róla korábban), de volt. Szlovákok is gyakran emlegetik (pl az Azonnali Youtube müsorai). És biztos szapotodtunk is akkoriban, illetve csökkent erösen a gyermekhalandóság és elkezdet nöni az átlagéletkor. De nem vitázni akartam, csak összeraktam tényezöket...

Ezt nagyon nehéz megmondani. Ugyanis 1 millióan vagy inkább valamivel többen jöttek Galíciából - csakhogy a nagyon nagy többségük rögtön ki is vándorolt (nagy többségük USA -ba, de máshova is). Ez érdekes, de gyakorlatilag a nyugatra vándorolt zsidók elsöprő többsége rajtunk keresztül ment ki - valamiért ezt az utat választották nyugatra. Azaz gyakorlatilag a Magyar Királyságot gyakorlatilag "csak" érintették. Ebben a nagy "átmenő forgalomban" az is simán előfordulhatott, hogy mondjuk egy család egy generációt a Magyar Királyságban voltak majd egy másik akkor frissen érkezett családdal együtt (vagy csak úgy) kimentek. Ebben az időben az asszimiláció ("magyarrá válás") gyakorlatilag elhanyagolható.

A XIX. sz. elején 80-100.000 zsidó élt Magyar Királyságban (Horvátországban). 1891 -ben volt közel 612.803 fő. Ez nálam bő félmilliós növekmény. Az az asszimiláció ("magyarrá válás") ekkortájt indult be. Ráadásul ez is igen sokféle volt - volt aki "csak" magyar nyelvű zsidó szertartásokra járt, volt aki valamelyik keresztény felekezetbe tért meg, de zsidónak vallotta magát, és volt aki megőrizte a vallását, de magyarnak vallotta magát. Azaz igen sok kombináció volt és ezek közül sem mindenki tartotta magát magyarnak még az "asszimilációt" követően sem. Azaz mondjuk 1891 -ben nem tehetjük meg azt, hogy a "kereszténnyé vált zsidókat magyarnak vesszük" - ui. a folyamat gyakorlatilag ekkor indult be csak ...

Az az "ezeréves magyarizáció" amiről a románok és szlovákok beszélnek az konkrétan nem létezett. A magyarázat rendkívül egyszerű - akkor nem léteznének (Magyarországon). Ez ilyen logikai egyszeregy ... Egyébként valószínűleg ugyanazon YouTube csatornán nézegethetted az alábbi dolgokat:

- az egész mai Németországot is magába ölelő Dákó-Román Birodalom ...
- a teljes Balkán-t és Észak-Afrika egy részét is (főleg Egyiptom) magába foglaló nagy Tót-Birodalmat, melynek, mint egyik legnagyobb uralkodóját Tutanhamon -ra (ejtsd: tót-ankamon) hivatkoznak, mint egyik legjelentősebb ősre ...

Én azt mondom ezeket a vonalakat, inkább hagyjuk ... Most az olyanokba nem is belemenve, hogy mondjuk 1000 éve a mai szlovákok (de akár a románok) ősei hol voltak akkoriban - hát az mindenesetre biztosnak tűnik, hogy nem Egyiptom környékén ... Ez a "magyarizáció" leginkább egyfajta magyarázkodás, lelkiismeret nyugtatgatás illetve logikai alap volt arra amit a Benes-dekrétum alapján meg mondjuk Antunescu -ék "leműveltek". Amúgy gyakorlatilag egy "bullshit".

Nézzük csak ezt az Antunescu -t és a zsidók kapcsolatát. Az általa megölt zsidók létszámát 350.000-700.000 fő közé teszik (leggyakoribb/legelfogadottabb szám: 420.000 fő, de ezt követően a leggyakoribb a maximum környéki becslések) és több, mint 300.000 főt elüldözött. A számok szórásának oka az is, hogy valaki beleszámolja-e Besszarábiában folytatott tevékenységét (ezt azért többnyire bele szokták) vagy éppen a Dzseszteren-túliakat (ezt sokan nem szokták, mert éppen csak Romániára gondoltak a számbavétel során). Antonescu -t megelőzően a zsidók számát Romániában 760.000 főre becsülték. Lehet számolgatni ...

Továbbá egy pillanatig se gondoljuk, hogy akár a románok vagy szlovákok (avagy akár mások) a magyarokkal illetve más nemzetiségekkel olyan sokkal kíméletesebbek lettek volna. Később sem, de korábban se nagyon.

Igen, az biztos, hogy szaporodtunk. Történesen ez adta a növekmény elsöprő többségét. A bevándorlás és asszimiláció igazából másodlagos. Különösen, ha azt is figyelembe vesszük, hogy voltak magyar kivándorlási hullámok is, meg a "baráti szomszédos" nemzetek tevékenysége sem volt elhanyagolható. Ugye az a növekmény ezzel együtt is megvolt. Továbbá történetesen ezzel az egy dologgal ekkor és ezt megelőzően javarészt nem volt gond ...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 073
113
Erdély 1720-30 között lett román többségű a fanarióták előli nagy havasalföldi menekülthullám következtében. Addig magyar-német többség volt. A sima magyar többség a XVI-XVII. században elfogyott, de a fanarióták elől menekülő oláh tömegek bevándorlásáig ez még nem volt tragikus.
 

Gyurma

Well-Known Member
2019. január 30.
949
1 666
93
Tisztába vagy azzal, hogy mien topicba vagy és mirol van szo? o_O:)
Állítólag te tudod pontosan, hisz te írtad. Mindegy milyen topikban vagyunk hisz te csak a magyar bünökre akartad felhívni a figyelmet, ezért szertetném pontosan tudni mi volt szlovákoknál hisz te tudod pontosan ezt állítotad.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 941
19 451
113
Állítólag te tudod pontosan, hisz te írtad. Mindegy milyen topikban vagyunk hisz te csak a magyar bünökre akartad felhívni a figyelmet, ezért szertetném pontosan tudni mi volt szlovákoknál hisz te tudod pontosan ezt állítotad.
Ha jól emlékszem 65 ezerből nem sok maradt, deportálták őket a németek. Mindenesetre az 1880-as évek zsidóellenes pogromjai idején a tótok voltak a leglelkesebb etnikai csoport
 

Kishuszár

Well-Known Member
2019. június 19.
113
255
63
Sima ugy, kozepen kette kell oket vagni egyik ejjel, aztan veguk. :rolleyes:

Amíg az alfödes rész tart a románok nyugati határán, egy könnyű vagy egy közepes dandár megelepetésből be tudná keríteni az ott állomásozó zászlóaljakat (főleg a technikai fölény miatt) aztán a légierővel felmorzsolni azt. És mivel a csapatok java Erdélyben és a Kárpátokban állomásozik, így akár hetekbe is telhet, míg az ország egyik részéről a másikra eljutnak teljesen felfegyverezve, hadrendben. Addig északon támadhat a Közepes és nehéz dandár dandár, miközben ÖMT és a KR biztosítja a megszállt területeket. Gyors támadásban a természetes védelmi rendszereknél kell kialakítani állásokat és a támadó háború átmehet egy védekező jellegű offenzívába, ahol a ki tudjuk használni a hegyekben, hogy a román létszámfölény nem tud érvényesülni, addig, amíg a román morál nem kezd gyengülni vagy nem morzsoltunk fel elegendő létszámú haderőt, hogy a magyar fél tovább tudjon haladni teljesen Erdélybe, ott pedig a székelyek valószínűsíthető támogatását élveznénk és nem kellene gerillataktikától tartani vagy esetleg a székelyek nem lennének hajlandóak harcolni a román hadseregbe sorozottak közül. Alkalmas a román széttagoltság arra, hogy gyors bekerítésekkel felmorzsolja bármely gyors és technikailag fejlettebb haderő a románokat. A magyar fél a lehető leggyorsabb békekötésbe kellene hogy belemenjen, ameddig az számunkra kedvező feltételekkel köthető meg.

Legalábbis szerintem ez a stratégia simán nyerhető lenne maximum középtávon.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 909
72 929
113
Szerintem csak siman at kell vagni Nagyvarad es Deva kozt, aztan jobbra balra igy a hatukba kerulnenk, szemben meg ott a Karpatok ugyis. A szekelyek meg eleg ha a hatukban blokkoljak Moldva fele a szorosokat. Ellatas nelkul mihez kezdenenek ezutan? :)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Gyurma

Well-Known Member
2019. január 30.
949
1 666
93
Ha jól emlékszem 65 ezerből nem sok maradt, deportálták őket a németek. Mindenesetre az 1880-as évek zsidóellenes pogromjai idején a tótok voltak a leglelkesebb etnikai csoport
Érdekes hogy közép-európában a legnagyobb zsidó közöség még mindig itt él magyarországon. Pedig mi a bűnös nép (magyar) üldöztük, deportáltuk, dunába lővettük őket, mégis szomszédos országokból szinte mind eltűnt.