[BIZTPOL] Románia

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 520
24 262
113
Nos egy kis érdekesség , hogy tekintenek az oroszok a nagy rumén - amerikai összeborulásra . Mindenesetre ha atomfegyver is van már a Krímben , a helyzet elmérgesedése esetén , még román lakosként is sürgősen elköltöznék , mondjuk spanyolba , vagy olaszba.
Mindenesetre leszögezendő romania mint NATO tag ellen Oroszország nem vívna proxy , vagy hibrid háborút , a legvégsőbbekig kivárva - csak atomháborút , akkor meg totál mindegy mennyire korszerű a haderő akár a roman akár a amerikai ( 10 alacsony légköri légicsapás bevezetőnek , majd 10 földi atomcsapás befejezésnek)(Az hogy légköri az atomcsapás , vagy földi mindig a célhely és itt hadműveleti cél határozza meg.)

160548_foto_forrasa_defence_matters.jpg



makett.jpg


Az oroszok lerohanják a deveselui támaszpontot?
Jean St'Ay
2019. március 27. szerda, 09:27
Nos, egyelőre csak hadgyakorlat formájában. De azért elég ijesztő lehet. És miért gyakorolna valaki olyasmit, amit esze ágában sincs megcsinálni?
Az a helyzet, hogy az utóbbi időben Oroszország erősen érdeklődik a Fekete-tenger (Románia egyetlen barátságos szomszédja, ugye) iránt, és nem kimondottan nyaralási célból. Például: a nagy testvér Tu–22-es nukleáris rakétahordozó bombázókat telepítette a Krím-félszigetre, majd szépen felvonult a Fekete-tengeren. 1500 katonával, haditechnikával, repülők és harci helikopterek százaival, továbbá kétéltű járművekkel.

És ismételjük: nem arról van szó, hogy lerobbantak volna az orosz sétahajók. A hírek szerint a sereg offenzív hadgyakorlatot tart, melynek során légi és vízi deszantgyakorlatokat végeznek. Erre persze mondhatja akárki, hogy oké, mi ebben a különös, az oroszok (és nem csak ők) néha hadgyakorlatoznak. És? Na de tessék csak várni, most jön a meredek.



A deveselui támaszpont életnagyságú makettje, amelyen az orosz pilóták gyakorolnak (Fotó: Adevărul)

Katonai források szerint az oroszok felépítették a deveselui amerikai katonai egység életnagyságú makettjét. Hogy miért?

Hát, hogy a pilóták kényelmesebben és életszerűbben tudják megszórni a célpontot.
Mert az orosz katonai vezetők szerint a deveselui rakétapajzs bizony nem csak védekezésre szolgálhat, hanem támadásra is. És ez nekik nem tetszik. Az is lehet, hogy komolyan vették Mihai Fifor román hadügyér tavalyi (atombomba méretű baki) kijelentését, miszerint Romániának vannak ballisztikus rakétái.

Na de mit szólnak mindehhez a román szakértők? Alexandru Grumaz tábornok például azt, hogy Oroszország új Vasfüggönyt készít elő. Meg azt, hogy annak idején, a Hidegháború alatt az oroszok hatalmas hadigép- és fegyverkészletet halmoztak fel a transzdnyeszteri övezetben. És most ugyanez történik a Krím-félszigeten. Vagyis: visszatérnek a hidegháborús stratégiákhoz.

Constantin Degeratu tábornok a maga részéről azon a véleményen van, hogy Oroszország 2014 óta következetesen megy előre a Fekete-tenger övezetében, egy pontos haditerv szerint. És most jutottak el odáig, hogy a deszantot is gyakorolják. Na de ami a tábornok úr szerint még aggasztóbb:

mit tesz Románia? Semmit! Mintha nem látná az orosz veszélyt.
Costin Georgescu, a Román Hírszerző Szolgálat (SRI) volt igazgatója szerint (naná, a kémek mindig jobban tudják) viszont semmi új nincs a keleti front napja alatt. Oroszország régóta nyomul a Fekete-tengeren. A mögöttes cél, amelyet Vlagyimir Putyin kiválóan megtanult a régi szovjet rendszer embereitől, a következő: félelmet kelteni a Fekete-tenger övezetében.

Persze, remek lenne, ha Románia meg tudná védeni magát, de a mioritikus hadsereg beruházási ritmusa enyhén szólva ki-kihagy. Ezzel pedig az illetékes döntéshozók bizony konkrét veszélybe sodorják az országot.

Oké, a románok gyengék, nem tudják megvédeni magukat. De mit csinálnak az amerikaiak?
Mert végül is, a deveselui rakétapajzs is amerikai. Hát, mit csináljanak ők is. Vigyáznak és figyelnek. Meg azért van még egy-két támaszpontjuk Románia szent földjén. Először is ott van, a Konstanca megyei Mihail Kogălniceanu mellett felépített támaszpont, a legnagyobb. A méreteket tekintve a második maga Deveselu, a legkisebb pedig az aranyosgyéresi légitámaszpont. Ezeket a támaszpontokat az amerikaiak alaposan megtömték mindennel, ami szerintük használhat az oroszok ellen.

Nos, ez most a helyzet. Nem túl biztató. És a tetejébe, attól is tartunk, hogy hamarosan felbukkannak azok a nagy patrióta szakértők is, akik valamilyen furmányos és ármányos és légies összefüggések alapján Magyarország kezét is bele fogják látni a dologba.

Nincs új a nap alatt! A Krím mindig is egy erődrendszerként szolgált az oroszoknak (akié a Krím azé a Fekete-tenger), az ellenség legyőzését mindig is gyakorolták a katonák (általában nem nevesítik, csak a "kékek" "pirosak", de mindenki tudja, hogy ki ellen készülnek a hadseregek), az USA nem fogja feláldozni Chicago-t Hamburgért (mint ahogy Tajvanért sem) és a románok úgy is átállnak a végen.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 552
4 759
113
Jó cikk! Egyébként "a román nem nemzet az foglalkozás" kifejezést Sztálin mondta.
Én hallottam hivatkozásként Bismarkot és Sztálint ... Ez a Kosztolányi nekem is új volt.

Viszont érdekes, hogy ezek szerint vagy plagizálnak, vagy többen is ugyanarra a következtetésre jutnak román szövetségeseinkkel kapcsolatban. :rolleyes:
Egy dolog biztos. Az USA már békeidőben megszállta kiváló román szövetségeseit...., ez mit is jelent akkor? :oops:
;)
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 882
20 149
113
Én hallottam hivatkozásként Bismarkot és Sztálint ... Ez a Kosztolányi nekem is új volt.

Viszont érdekes, hogy ezek szerint vagy plagizálnak, vagy többen is ugyanarra a következtetésre jutnak román szövetségeseinkkel kapcsolatban. :rolleyes:
Egy dolog biztos. Az USA már békeidőben megszállta kiváló román szövetségeseit...., ez mit is jelent akkor? :oops:
;)
Én a sztálini forrást Kun Miklóstól hallottam. Aztán lehet, hogy téved ő is :)
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

anonim999

Well-Known Member
2016. március 19.
2 683
4 438
113
Hatósági felügyelet alá helyezték Romániában az európai főügyészi tisztségre esélyes Laura Codruta Kövesit
Román hírügynökségek értesülése szerint hatósági felügyelet alá helyezték Laura Codruța Kövesit, akit nyilatkozatstopra is köteleztek.

A korrupcióellenes ügyészség (DNA) volt vezetőjét gyanúsítottként hallgatták ki csütörtökön a romániai igazságszolgáltatás szereplői által elkövetett bűncselekményeket kivizsgáló ügyészségen (SIIJ). Távozásakor Kövesi nem erősítette meg a hatósági felügyelet elrendeléséről szóló médiaértesülést, csak annyit közölt: megtiltották számára, hogy ügyéről a sajtóval kommunikáljon.


Kövesi megalapozatlan lejáratási kísérletnek nevezte az ellene indított eljárásokat, amelyekkel szerinte meg akarják akadályozni európai főügyészi kinevezését. Úgy vélte, azok terjesztenek valótlanságokat róla, akiket zavart a DNA tevékenysége, akik háborítatlanul szeretnének lopni Romániában és akiknek az az érdekük, hogy az ügyészek csak tyúktolvajokkal foglalkozzanak.

A SIIJ februárban hivatali visszaélés, megvesztegetés elfogadása és hamis tanúzás gyanújával indított bűnvádi eljárást Kövesi ellen egy korrupcióváddal bíróság elé állított volt parlamenti képviselő és médiamágnás feljelentése alapján. Március elején a SIIJ azt közölte Kövesivel, hogy újabb ügyben vált gyanúsítottá, amelyben a DNA ploiesti-i részlegének ügyészeit vádolják túlkapásokkal és bizonyítékok hamisításával.

Kövesi ellen több fegyelmi eljárást is kezdeményezett a bírák és ügyészek tevékenységét ellenőrző Igazságszolgáltatási Felügyelet: két ilyen fegyelmi ügyben hétfőn jogerősen felmentette Kövesit a legfelsőbb bíróság.

Az Európai Parlament (EP) március elején a versenyben maradt három jelelölt közül Kövesit választotta hivatalos jelöltjének az európai főügyészi tisztségre. A bukaresti kormány viszont hevesen kampányol a román jelölt kinevezése ellen, arra hivatkozva, hogy Kövesi mandátuma idején a több száz román politikust rács mögé küldő DNA visszaéléseket követett el, a román igazságügyi miniszter pedig emiatt kezdeményezte és érte el Kövesi felmentését.

A leendő európai főügyészt az EU társjogalkotó szervei - a tagállamok kormányait tömörítő tanács és az Európai Parlament - közös megegyezéssel várhatóan áprilisban fogják kinevezni. (MTI, Kronika)
https://444.hu/2019/03/29/hatosagi-...eszi-tisztsegre-eselyes-laura-codruta-kovesit
 

Karak95

Well-Known Member
2018. december 16.
158
295
63
Én úgy látom a köztes Európában fellendülő fegyverkezés az északi szomszédunknál sem arat osztatlan sikert , a megrendelő a szlovak nacionalista párt.



A 25 darab Zuzana 2-es típusú tarackágyú beszerzése teljes mértékben az SNS jelöltjeinek műve - ők találták ki, erőszakolták keresztül a kormányon, és ők a kivitelezői is. A szerződések központi jegyzékében karácsony előtt három nappal jelent meg a 172 milliós kontraktus. Az ár magába foglalja a 25 ágyút, a szimulátoros képzést, a pótalkatrészeket és a muníciót is.

Az ágyúk gyártója a Konštrukta Defence nevű állami vállalat lesz, melyet az SNS jelöltjei irányítanak.

Ez a második legnagyobb hadügyi tranzakció, melyet az SNS vitt véghez


A Szlovák Nemzeti Párt politikusainak értelmi szintje eleve indokolja ennek a politikai formációnak az ostoba, rendszeridegen döntéseit. Ezért akár bagatellizálható is lenne a párt politikusainak bármilyen cselekménye. Csakhogy mivel kormánypárti státuszban vannak, sokkal nagyobbat szól akármi, amit elkövetnek. Nagyobbat, mintha kormánykoalíciós pártok tanácskozása közben kórusban böfögnének, illetve elfinganák magukat a jobb sorsra érdemes, fehér kesztyűs személyzet jelenlétében.








gajdos-tasr.jpg

Fotó: TASR
Miről is van szó? Arról, hogyha Andrej Danko nem a parlament elnökeként nyalná rendszeresen Putyinék seggét Moszkvában, hanem ellenzékből gazsulálna nekik, egyszerűen vállat lehetne vonni és ki lehetne jelenteni: aki hülye, az is marad.

Ahogy ezt a szlovák nemzeti aktuális Lucifere alias Štefan Harabin államfőjelölt esetében tesszük, ha híre kel, hogy a Nagykürtösön prezentált kampánygyűlésén 200 ezer migráns betörését vizionálja Közép-Szlovákiába.

Rágógumival a csuszalesőjében, nehogy a pálinkabűz hányingert keltsen a hetven és a halál közt vegetáló hívei körében…






No és akkor mi van, szólhatna közbe mostan a bárgyú magyar olvasó. Akinek épp magyarságából következően adatik meg, hogy naponta akárhányszor a legcinikusabb hazudozással, összeesküvés-elmétekkel legyen kénytelen szembesülni. Igen, igen, MÁMEGIN! az évek óta dúló magyarországi közállapotok, kincstári közbeszéd került szóba. Ha tetszik ha nem…!

Andrej Danko házelnöknek, a Szlovák Nemzeti Párt vezérének izéjének viszont vasárnap sikerült átlépnie Pozsonyban azt a vörös vonalat, amely eddig elválasztani látszott/megkülönböztette a béka segge alá lesüllyesztett magyarországi közbeszédet a szlovákiaitól.

Konkrétan azzal a fenyegetőzéssel, hogy pártjával együtt ő bizony agyőt mond a kormánykoalíciónak, ha a kormány elfogadja az amerikaiaktól azt a 100 millió dollárt, amellyel korszerűsíteni szerették volna a szlovákiai katonai reptereket. Mert a szlovák nemzeti identitás, Szlovákia függetlensége, meg az izé meg az ecet… !

Azoktól az amerikaiaktól retteg a pöcsfej ugye, akikkel nem mellesleg szövetségesi viszonyt ápol Szlovákia (is). De nem holmi lyuksógorság ténye forog ám fenn, hanem NATO-tagként gyanúsak ők!

Ami akkor is kardinális baromság, ha akad számos idült csallóközi ruszofil, akiknek jobban smakkol a bakancstalpból kotyvasztott orosz vodka, mint a jenki whisky.

Ami pedig hétfőn történt, az semmi másról nem szól, mint Andrej Danko vonatkozó ukázának végrehajtásáról. A Szlovák Nemzeti Párt által delegált védelmi miniszter csak azért döntötte jelképesen a tárgyalóasztalt amerikai szövetségesei(nk)re, vagyis azért utasította el a repterek rendbetételére felkínált 100 millió dollárt, mert ez lett megdumálva a Szlovák Nemzeti Ökör Kör hétvégi gremiálkáján összeröffenésén.

Most már csak azt kellene megtudni, hogy honnét fognak majd felszállni és hová landolnak majd azok az F-16-os vadászbombázók, amiket a hadügyminiszter úrék nyilván valamilyen túltolt anyag hatása alatt épp az USA-tól rendeltek meg a minap. Szerinted???

Egyébként el lehet gondolkodni azon, hogy mi ennek a groteszkbe hajló állatkerti sztorinak a slusszpoénja. Gyaníthatóan egyáltalán nem az, hogy Putyinék osztották Dankóékra a bugris bohóc szerepét. Hanem az, hogy ők önerőből is akkora hülyék bírnak lenni, mint az ugyancsak vodkafüggő cseh államfő, Miloš Zeman nekifutásból. Ellenkező esetben eszükbe sem jutott volna, hogy politikai hasznuk származik abból, ha letolják a gyatyájukat a pozsonyi Hviezdoslav téren...

Mi az, amitől még ennél is jobban lehet sírva röhögni? Például az, hogy a Híd politikusai úgy szörnyűlködnek mindeközben, mintha nem a szereptévesztett, csetló-botló, összevissza vagdalkozó Dankóékkal lennének együtt a színen, hanem a nézőrtérről tátanák a szájukat hitetlenkedve, mint mi...







"Made by SNS" - írja az ügyletről a Denník N, mely szerint viszont az üzlet úgy felesleges, ahogy van, pláne ekkora méretben. A hadseregnek van ugyanis 16 első generációs Zuzana tarackágyúja, amelyek alig húsz évesek és máig működőképesek.

Jaroslav Naď, az OĽaNO által felállított árnyékkormány védelmi minisztere szerint Andrej Danko emberei kitalálták, hogyan vezessék ki a pénzt a minisztériumból, és ez lett a legegyszerűbb és leggyorsabb módszer.

"A 172 milliós ár nem szúr szemet annyira, mint mondjuk a 400 millió a nyolckerekű transzporterekért, így ebből nem lett össztársadalmi ügy" - emlékeztet.

Felhívta a figyelmet arra is, hogy ezt az üzletet el lehet adni az embereknek úgy, hogy állami pénzből állami terméket vásárol a minisztérium, így nem kellett közbeszerzést kiírni és rekordidő alatt lezárhatták. Valójában azonban a gyártásban beszállítóként egy sor magáncég vesz majd részt, többek között a Bánovce nad Bebravou városában működő Tanax, amely a BMG-Horizont ügyből ismert Jozef Majský családjához tartozik. Rajtuk kívül is lehet még egy sor beszállító, akik a szerződéseken belül rejtve maradnak.

A tarackágyúk vásárlásának terve először 2018 elején merült fel, a minisztérium szóvivője, Danka Capáková akkor azonban még csak 8 darabról beszélt. Egy ilyen mennyiség megvásárlásának pedig még értelme is volna, ugyanis ebből egy harmadik üteget hozhattak volna létre. Áprilisban azonban egyszer csak a nyolcból huszonöt lett, efelett pedig már a szakértők is csóválták a fejüket.

Vladimír Bednár publicista például megjegyezte, hogy a hadsereg technikai felszerelésének bizonyos részei ugyanis sokkal régebbiek, még a kommunizmus idejéből valók. "A minisztérium viszont úgy döntött, hogy olyan technikát cserél le, amelyet Szlovákia megalakulása után vásárolt" - jegyezte meg. Konkrétan 2000-ben, a Dzurinda-kormány idején.

A Denník N cikke szerint további kételyeket ébreszt a Zuzana 2-esek ára. Az eddigieket ugyanis az ezredforduló idején 1,1 millió eurónyi koronáért vásárolták, a mostaniak viszont áfával együtt darabonként 5 millióba kerülnek. Az áremelkedés egy részét az infláció teheti ki, egy részét a modernebb technológia, a lap szerint azonban semmi nem indokolja az ötszörös áremelkedést. Az egyik megkérdezett szakértő meg is jegyzi, hogy az egész ágyú alapja ugyanaz, mint 2000-ben, az ágyúcső az új.

Ráadásul más országok lényegesen olcsóbbért tudtak beszerezni tarackágyúkat. Dánia például a Ceasar típusú ágyúk darabjáért 2,6 millió eurót fizetett. A cikk szerint mintegy 50 milliós buborék jön létre megvásárolandó ágyúk árában, amely eltűnhet a beszállítói szerződések rengetegében.

Egy ismerős probléma szlovákoknál is....

A védelmi tárca dokumentuma szerint az elmúlt öt évben harmadával csökkent a szlovák hadseregbe hivatásos katonának jelentkezők száma, és jelentősen csökkent a szolgálatra alkalmasnak találtak aránya is.

Míg 2012-ben még 2417-en jelentkeztek hivatásos katonának a fegyveres erők kötelékébe, addig ez a szám a 2016-os év végére 1637-re csökkent. Ugyanebben az időszakban jelentkezők közül a szolgálatra alkalmasnak talált személyek aránya 49 százalékról 31 százalékra eset.







A katonai pálya iránti érdeklődők számának csökkenő tendenciája már a hadsereg állományában is megmutatkozott. Idén júliusban a szaktárca tervei szerint a szlovák hadseregben több mint 16 ezer katonai posztot kellett volna betölteni, ehelyett a gyakorlatban alig több mint 12 ezer poszt van betöltve.

Ez az állapot érezhetően negatív irányba befolyásolta és befolyásolja a hadsereg állománymenedzsmentjét és a fegyveres erők feladatainak ellátását - hangsúlyozták a jelentés készítői.

Megállapították: a fennálló helyzet leginkább két tényező összjátékának tudható be. Ezek közül az első, hogy a gazdasági helyzet javulásának köszönhetően eltávolodtak a hadsereg, illetve a civil szektor átlagbérei az utóbbi javára, ami csökkentette a katonai pálya attraktivitását. A második ok az, hogy a vizsgált időszakban folyamatosan növekedtek a katonai pályára jelentkezőkkel szembeni elvárások, ami viszont az alkalmasnak talált jelentkezők arányának csökkenésében játszott szerepet.

A védelmi tárca jelentésében figyelmeztet: a következő években a katonai pályára jelentkezők számának további csökkenésére, hatékony ellenintézkedések hiányában pedig a probléma elmélyülésére lehet számítani.
 

Karak95

Well-Known Member
2018. december 16.
158
295
63
Még talán a szlovák pletykákhoz tartozik a vitával megtűzdelt ifv beszerzés....

hadsereg_2.jpg


Veronika Remišová szerint elfogadhatatlan, hogy a jelenlegi kormányválság idején több százmilliós szerződést írjon alá a védelmi minisztérium. "Felszólítom Andrej Dankót, hogy a minisztériumi embereivel együtt csináljon rendet, és ne írjanak alá semmilyen, több százmilliós szerződést" - fogalmazott.

Remišová figyelmeztet, hogy a céget, melytől a transzporterek vásárlását tervezik, Horvátországban, Egyiptomban és Szlovéniában is korrupciós ügybn vizsgálták, miközben a finn ügyészség a cég több vezető tisztviselőjét gyanúsította meg korrupcióval a múltban.

Kérdőre vonta Dankót, hogy a SIS vajon tájékoztatta-e arról a minisztériumot, hogy egy korrupciógyanúba keveredett céggel tervezik végrehajtani Szlovákia történetének legnagyobb bizniszét. Remišová erre a SIS-t ellenőrző parlamenti bizottság ülésén is szeretne rákérdezni.

Szlovákia 81 darab 8x8-as harckocsit tervez vásárolni, emellett további 404 darab 4x4-es többfunkciós járművet. A megrendelés értéke eléri az 1,2 milliárd eurót.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and gergo55

Karak95

Well-Known Member
2018. december 16.
158
295
63
A stílus az egy dolog, de nincs itt valami más zavar is, miért a Románia topikban írsz Szlovákiáról?
Hmmm. van már szlovák topik is ----Valójában nem illett be sehova , hogy hozzánk hasonlóan nehezen toboroznak katonát - magyar vonatkozásokkal vethető össze - a Zuzanák beszerzése deto - az amerikai reptérfejlesztés elvetése deto - az ifv beszerzés igen is meg nem is .
Mert minden szomszédunkban végrehajtott fegyverkezés NATO szövetség ide v. oda ellenünk is irányul , ezt ők is igy értelmezik.
…...ÉS ha a pásztor elhagyja nyáját - a birkák mindig megkergülnek ….. Erre pedig még középidőtávon is van esély ….akkor északi birka , keleti birka veszélyes lehet … végül nem Közép/Kelet-Európa súlyú ez az egész.
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó