[BIZTPOL] Románia
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A szerbeket addigra ki kell elégíteni!
(de semmi buzulás)
Szerbiával riogattok. Melyikkel? Amelyik lassan kiürül, illetve ahol a muzulmán lakósság olyan mértékben szaporodik, hogy 20 éven belül Koszovó szindroma áll elő maradék ország szintjén. Mert nem csak Koszovoban voltak muszlimok, hanem élszerbiában is vannak, jelentős szaporulattal.
De haladjunk sorban.
Belátható idön belül, Macedonia egy részének bekebelezésével és Koszovóval való egyesüléssel létre fog jönni Nagy-Albánia. Ez pedig lökést fog adni a Délszerbiai muzulmánoknak is. Itt jegyzem meg, hogy ha Szerbia nem akar úgy járni mint Koszovó esetében, akkor - ha van esze - ideje korán megszabadul a muszlimok lakta területeitől. DE nem fog. A nacionalizmusa és az utóbbi idők területi veszteségei nem engedik ezt számukra. Ezzel pedig hosszú távon meg is pecsételődött Szerbia sorsa. A muszlimok (akik egyébként etnikailag szerb gyökerűek, de már önálló identitásuk van) ki fogják szülni őket az országukból.
Ennek oka:
1. A szerbek szülőképes rétegének nagy része kitelepedett nyugatra (csak látogatni járnak haza, a gyerekeik már lassan azért sem, mert nincs kötődésük a nagyszülőkön kívül). A rossz gazdasági helyzet miatt a mai napig folyamatos az elvándorlás (komplett falvak néptelenednek el rövid idő alatt). A maradók a rossz gazdasági helyzet és a meglévő nagyigények miatt alig szülnek. Ennek okán oriási a népességfogyás.
Vagyis a szerb nemzet nagyon rosszul áll demográfiailag.
2. Ezzel szemben a Szandzsák beli muzulmánok nagyon szaporák. Egy szülőképes nőre eső szaporulat közel 4 (a szerbeknél ez 1 körüli). Azzal sincs gond, hogy nem férne el a muzulmán szaporulat, ugyanis a sznadzsák határán lévő vegyes lakósú (muszlim és ortodox) falvakban vásárolják fel a szerbek házait (akik vagy elköltöznek a rossz szomszédság miatt, vagy kihalnak és az örökösök nem akarnak muszlimok között lakni, így eladják a házat). A jelenség már elérte a tiszta ortodox falvakat is. Ahol van szerb középkorú lakosság, ott még ellenálnak, máshol nyomulnak a muszlimok. Szóval szépen kúszik fel a muszlimság Belgrád alá.
És mindezek ellen a Szerb állam nem tud mit tenni. Jobban mondva hozott egy olyan intézkedést, hogy csak három gyerekig jár a támogatás. A Szandzsák beli muszlimokat ez nem érdekli, mert az állami támogatás zsebpénz ahhoz képest amit a Török és Szaudi államtók lapnak a gyerekek után.
És ha ez még nem volna elég a szerbeknek, számolniuk kell a boszniai problémával. Ha boszniai szerb muszlim háború törne ki abból nem maradhatna ki, de abba belerokkana az államuk. Ellenben, ha nem lesz háború 10 éven belül, a Bosnyákok kiszülik őket Boszniából. Míg a boszniai szerbek nyugatra mennek dolgozni, addig a bosnyákok helyben maradnak és szaporodnak (ide is nagyon sok Török és Szaudi /egymást licitálják/ támogatás érketzik). Vagyis bármit is tenne Szerbia, neki az nem lenne jó. Itt vesztett ügyük van. Ki lesznek szoírtva Boszniából, ahogy a horvátok is.
Egyébként egy Boszniai háborút tuti, hogy elvesztene Szerbia (hogy miért azt nem részletezem, mert a többség itt úgy is tudja a választ) és akkor onnan is mennének a menekültek az anyaországba.
Amit leírtam azt a szerbek is látják és tudják, csak nem találják rá a gyógyírt. Oroszországra baziroznak, de arra hiába, mert a balkánt a Törökök maguknak vindikálják hosszú távon, messze van (nincs közvetlen kapcsolat) és ha felizzik neki (Oo-nak) is az alteste (pl. muszlim Kaukázus), lesz éppen hol vakarozzon.
Az EU lehetne egyfajta védelem számukra (persze nem úgy, hogy minden bevándorló muszlimot a Szandzsákba irányítanának), illetve fejlődés, de ez 10 éven belül nem valószínű, hogy összejön.
Rövidre fogva. A muszlim nyomulás miatt rövid időn belül Szerbiának akkora gondjai lesznek, hogy a legpesszimistább jóslatok is csak cserkésztalálkozó lesz ahhoz képest ami rájuk vár (sajnos a délről nyomuló muszlim invázó nekünk is gond lesz - de ez a jövő és azért kell a Duna vonalát megszerezni).
A leírtak tükrében Szerbia örvend, hogy van lyuk a seggén és tud szarni, nemhogy Magyarország csesztetésén gondolkodna, aki pár éven belül úgy el húz előle, hogy csak a port fogja törölni a szeméből.
Végezetül, a fenitek tükrében. Mivel és hogyan támadna? Úgym hogy sem embere, sem pénze és lassan a gazdasága is megfekszik (eddig az orosz embaró segített rajtuk valamennyit), közben pedig délről és belülről szorítják a muszlimok.
Én mondjuk nem vagyok ennyire pesszimista a bosznia-hercegovinai helyzetet illetően. Sőt! Ezt egyenesen másképpen látom.
..
Megindult a szerb-horvát közeledés (a horvát miniszterelnök-helyettes szerb lett éppen most) pont azért, hogy közös erővel felosszák majd a köztük levő műállamot. Mert egyedül nem megy! Szerb részek Szerbia, horvát kantonok Horvátország!
(Ebben az oroszok támogatják majd a szerbeket, Vatikán meg a horvátokat. Mi meg mindkettőt, hátha valamit rendezhetünk velük.)
Teljesen más geopolitikai és katonapolitikai helyzet volt, de ettől még talán érdemes felidézni, hogyan gondolkodott erről a magyar katonai vezetés 1940-ben:
"Az erőviszonyok és a honvédség állapota ellenére a vezérkar készült a Károly-vonal áttörésére. A haditerv az volt, hogy az 1. hadsereg a határ északi részén Nagykároly és a Szamos között áttöri a Károly-vonal tábori erődítéseit, majd betör a Szilágyságba, és az ottani román csapatokat megsemmisíti. A 3. hadsereg ebben támogatja, a két hadseregnek Kolozsvár és Dés térségét kell elérnie. A 3. hadsereg egyes erőinek a Felső-Tisza völgyében Máramarosszigeten át Magyarlápos felé kell még támadást indítania. Ennek a melléktámadásnak a részeként ki kell jutniuk Nagybánya, illetve a Beszterce-Dés vasútvonalig, majd innen tovább a Kárpátok gerincéig.
Közben a gyorshadtestnek Szinérváralja mentén kellett áttörnie a Károly-vonalat, amennyiben ez nem sikerülne, akkor a főerők támadását kellett volna támogatnia. A 2. hadseregnek ezalatt délen védekeznie kell a telepített műszaki zárak mögött egy esetleges román támadással szemben, és tartania a határvonalat. Továbbá egy korlátozott célú támadást kell indítania a Károly-vonal fedezetlen déli szárnyának megkerülésével, és ezzel Nagyváradot birtokba venni. Délen pedig a Maros folyóig kijutni szintén egy korlátozott célú támadás keretében, és biztosítani a folyót.
A román védelmi terv a korábbi 1938-as Horea-terv továbbfejlesztése volt. Eleve többfrontos háborúval számolt, ahol a hangsúly a keleti határok védelmén van, nyugaton pedig egy meglepetésszerű magyar támadásra számítottak (a német segítség lehetőségevel). A Károly-vonalnak 2-3 hétig kellett volna kitartania nyugaton, ez alatt a mozgósítás és a csapatátcsoportosítás meg tud történni és elindulhat az ellentámadás. A magyar támadók teljes leverésével számoltak még egy háromfrontos háború esetében is Bulgária és a Szovjetunió részvétele esetében. A magyar fél leverését 2-3 hétre becsülték az ellentámadás megindulásától számítva."
A kép és az idézet Mihályi Balázs: Román véderő Magyarország ellen c. könyvéből származik, ami főleg az említett Károly-vonalra és annak tervezett leküzdésére fókuszál, az egyik fejezetben viszont a két oldal szemben álló erőit és korabeli terveit is elemzi. Akit bővebben érdekel a téma, annak ajánlom a könyvet.
Azért kezdtek el tárgyalni Turnuszeverinben és fogadták el a Bécsi döntést (Észak-Erdélyt kiürítették), mert annyira biztosak voltak abban, hogy két-három hét alatt le tudták volna verni a Margyar hadsereget. Persze.
Jó, a Németek is preszionálták őket, hogy elkerüljék a szövetségen belüli háborút, de az biztos, hogy a román politika és hadvezetés nem volt olyan biztos magában, mint azt mutatni kívánta. Gondolhatjuk mennyire komoly terv volt ez, ha három ellenség egyszerre való legyőzését vizionálták.
Nem mellékesen most is fosnak a Bolgár-Orosz-Magyar triótól. Most is kb annyi eséllyel indulnának csatába ez ellen a három ellen, mint 1939-ben.
Erre lenne jó egy román átállás az Oroszokhoz egy felfokozott világpolitikai helyzetben. Akkor mi az USA-t segítve bevonulhatnánk Erdélybe, hogy a NATO védállásokat kiépítsük a hágokon. átjárókon és gerinceken
.Ha nem állnak át az sem baj, mert akkor az oroszok a kárpátokig jönnek, mi segítve a NATO-t, védállásokat építenén ki a megmaradt "Románia" Kárpátokon futó határán
.Jó? Vagy nem jó? Nekünk? A románoknak biztos nem
.
És közben a Törökök szépen csendben lesütött szemmel nézik az egészet. Szerintem, ha ezt bepróbálják a horvátok és szerbek, akkor ott akkora balhé lesz, hogy Szíria ahhoz képest szűzleányok vasárnapi teadélutánja volt.
Nem szabad lebecsülni a Bosnyákokat. Azon kívül, hogy nagyon szaprorák, jó hegyi katonák is (már a monarchia hadseregében is kivívták a tiszteletet maguknak, pedig "csak" pogányoknak hívták őket). Plusz még egy háború esetén jönne egy szekér fanatikus harcedzet muszlim a támogatásukra (afgán, csecsen, középázsiai /akik nem arabok, hogy az első lövésre szétszalkadnak/ és még soroljam?). Pénz meg annyi lenne, hogy a Szerbek és Horvátok álmukban nem láttak annyit, nem, hogy háborura fordíthatót. Ha egy ilyen háborúba belemennek, akkor mi kérünk egy kávét és hátradölhetünk nyugodtan (20 évig nem lesznek ezek az államok tényezők a környéken). Már pedig háború nélkül (ami az EU-nak úgy hiányzik mint mókusnak az erdőtűz) nem lehet Boszniát szétosztani.
Egyébként a Horvátok is ott vannak ahol a szerbek. Vagyis ahol a part szakad. Etnikailag és részben gazdaságilag is (EU csatlakozással kaptak egy kis levegőt, egyébként a csúcstechnikájuk amiből jön valami pénz az a turizmusuk). Nem véletlen, hogy egyezkednek a Szerbekkel. Tudják mindketten, hogy ha 10 éven belül nem lépnek, annyi nekik (Bosznia esetében mindenkép).
Tudom. Igazad van. Csak fantáziálgatok (-unk). Hogy mi lenne ha az volna ami nincs.Amíg a hadseregunk nehéz fegyverzete, a légieronkkel egyutt simán elfér a hosok terén, mondjuk 4 év múlva
Tiszta sor, hogy per pillanat esélyünk sincs a leírtakra. Ami megnyugtató, hogy a románoknak sincs esélyük a beletáható időn belül.
A lényeg, hogy erősödnünk kell, anyagiakban és létszámban.
Jó kérdés és nehéz rá a válasz. De megpróbálom.
A románok Erdély alatt minden megszerzett területet (Bánát, Párcium és a történelmi Erdély) úgy hívnak, hogy ERDÉLY (Transilvania). Egy kicsit tudománytalan a megnevezés, de hát Istenem, ilyenek ők.
Na ebben a konglomerációban van 6 millió román (szerintem ez a szám túlzás, de számoljunk ezzel)!
1.2 millió van a Párciumban, 1.5 millió van a Bánságban (Temesvártól le a Vaskapuig) a maradék 3.3 millió a történelmi Erdélyben.
Erre mondom én azt, hogy nem kell akkorát harapni (egyelőre). Rövid távú (10-20 év) számunkra elérhető cél (Kárpátalja melett) lehet a Párcium megszerzése. Egy emberöltő alatt simán integrálnánk őket Magyarországba.
Csak ezután lehetne gondolkodni a továbbiakban.
Egyelőre ez az a felat, ami nem nyomja meg a gyomrunkat.
Tanuljunk a Románia kárából. Ők akkorát haraptak, hogy mai napig nem tudták lenyelni, úgy, hogy a cél érdekében hihetetlen erőforrásokat áldoztak, amit ha másra fordítanak, nem itt állna Románia (de hát nekik fontosabb cél volt /ami egyébként románia esetében elérhetetlen/ a homogén nemzetállam megteremtése).
Aztán mi a helyzet a Magyarországi cigányokkal? Nagyon bele vagytok mélyülve hogy milyen problémái lesznek a környező országoknak demográfiailag. Ma már Magyarországon a cigányság bőven a millió felett van.Néhány évtized azt az ország felét ők fogják adni.4-5 pulya nőnként..... Nemkell külföldre menni hogy katasztrofális demográfiai változásokat találjunk 40-50 éves távlatban. Lesznek itt is szép polgárháborúk az országban emiatt.Nah ezért kellene még néhány IFV meg Leo2
Mert Mo-on ki ‘sztatja a Szerbeket?
Komolyan érdekel mire gondolsz? Nálunk a legfelszereltebb suli a horvát suli. Ahol a lányom legjobb barátnője a szerb pópa lánya.
Az általad lekezelt "kis" rész, kb a teljes Párciumot (Arad, Szatmár, Nagyvárad), Szilágyság (abban Zilah városát) nagy részét, Kalótaszeg vidékét Kolozsvár központtal, székelyföldet Marosvásárhellyel, Csíkszeredával, Udvarhellyel és Sepsiszentgyörgyel és a Bánságot Temesvárral. Azaz "csak" egy Északerdély méretű részecskét jelentett volna ami nálunk marad (kb 40-45%-át az elvett területeknek). Érted te miről beszélsz?
Aztán mi a helyzet a Magyarországi cigányokkal? Nagyon bele vagytok mélyülve hogy milyen problémái lesznek a környező országoknak demográfiailag. Ma már Magyarországon a cigányság bőven a millió felett van.Néhány évtized azt az ország felét ők fogják adni.4-5 pulya nőnként..... Nemkell külföldre menni hogy katasztrofális demográfiai változásokat találjunk 40-50 éves távlatban. Lesznek itt is szép polgárháborúk az országban emiatt.Nah ezért kellene még néhány IFV meg Leo2
Eszed tokja.
Aztán mi a helyzet a Magyarországi cigányokkal? Nagyon bele vagytok mélyülve hogy milyen problémái lesznek a környező országoknak demográfiailag. Ma már Magyarországon a cigányság bőven a millió felett van.Néhány évtized azt az ország felét ők fogják adni.4-5 pulya nőnként..... Nemkell külföldre menni hogy katasztrofális demográfiai változásokat találjunk 40-50 éves távlatban. Lesznek itt is szép polgárháborúk az országban emiatt.Nah ezért kellene még néhány IFV meg Leo2
A románok azért lesznek jóval nagyobb gondban, mert nyelvileg közel állnak a latin nyelvekhez! Márpedig a Mediterráneum kerül egyre nagyobb demográfiai bajba, ami vákumot képez! Viszont a turizmus/idegenforgalom megmarad, mert a jóllakott EU-polgár szereti a napos tengerpartot és ez 20-40 év távlatában is így lesz! Úgyhogy a "digózás" jelensége csak erősödni fog, mert kell majd a személyzet oda! 2-3 milliónyi román simán kitántorog még oda cirka 3 évtized alatt! Efelől ne legyenek kétségeid.
Ok. Bocsánat a hangnemért.
Igazad van. Ennek az akadémiásdinak én csak a kinti létét ismerem. Azt vetítettem ide. Tény, hogy ott nagyon lelkesek a fiatalok. Pont mint a haramdik világban. Kitörési lehetőség, na meg testedzés és fegyelemgyakorlás ami kellhet egy ellenálláshoz
. Utóbbi miatt nem tetszik a román államnak a magyarok sportoltatása.
Lehet, hogy a románok kötődnének, meg ortodoxok, csak épp az oroszoknál a románozás az kb a magyar pejoratív cigányozással egyenértékű.
Igen, csak éppen két-három felé válik a cigány társadalom is, egyik része marad a maffiózót játszó, nem feltétlen sok gyerekkel, a munkakerülő sokgyerekes, és egy igen jelentős része, a láthatatlan nagy része, amelyik tanul, dolgozik, esetleg már épp vegyes házasságban él. Amelyik érettségizik, vagy szakmát szerez, még ha át is vannak rugdosva a vizsgán, akkor sem fog 14 évesen szülni, meg 10 gyereket vállalni a nyomorba, mert már egy olyan közeg, barátok veszik körül, akiktől nem csak azt az életet látja.Aztán mi a helyzet a Magyarországi cigányokkal? Nagyon bele vagytok mélyülve hogy milyen problémái lesznek a környező országoknak demográfiailag. Ma már Magyarországon a cigányság bőven a millió felett van.Néhány évtized azt az ország felét ők fogják adni.4-5 pulya nőnként..... Nemkell külföldre menni hogy katasztrofális demográfiai változásokat találjunk 40-50 éves távlatban. Lesznek itt is szép polgárháborúk az országban emiatt.Nah ezért kellene még néhány IFV meg Leo2
Ez sem olyan egyszerű. Úgy általánosságban a muszlimok hiába szaporábbak, ha 35-40% -uk lelép külföldre. Ez Boszniára is igaz. Nem véletlenül verik a glattot már régóta a boszniai szerbek népszámlálásért - és a bosnyák és horvát nem véletlenül torpedózza meg folyamatosan (ui. a szerbek azt remélhetik, hogy a mérleg nyelve még jobban feléjük billenne a politikában).
A horvátok miért állnának össze a szerbekkel Bosznia feldarabolásával kapcsolatban? A szerbekkel ellentétben (akik jellemzően tömbösödve vannak Szerbia határa környékén), addig a horvátok meg szépen elkeverve a bosnyákokkal és ráadásul a Horvátországhoz közel eső végeken masszív muszlim tömbökkel. Most az a pár szórványban élő horvát mellé hiányozna Nekik is a muszlim kérdés? Nem annyira hiszem. Ráadásul egy olyan Horvátországban, ahol az elnökasszony már évekkel ezelőtt demográfiai válsághelyzetet hirdetett (EU csatlakozásuk pont egybe esett a Nyugat-EU munkaerőliberalizációval és az ezt követő 5 évben 900.000 horvátországi horvát tántorgott ki - ráadásul Boszniából is markánsan sokan a bosnyákokkal együtt). Ráadásul gazdaságilag sem "oszt-szoroz" az a terület - legalábbis nem pozitív irányban. Nekik még az is jobban megérheti, ha Bosznia egyben marad (túszul ejtve kb. az ottani szerbeket, meg konfliktus is velük lehet csak leginkább). Amúgy egy "csődtömeg" az az ország. Amennyiben esetleg néhány onnan kivándorló horvát meg Őket választaná a nyugat helyett, akkor meg "na bumm" ...
Igen, egyébként elgondolkodhatnak azon is a horvátok, hogy amennyiben a szerbek buknak, akkor a következők Ők lesznek. Ennek fényében érdemes lenne kicsit nagyobb gonddal megválogatni, hogy kik a szövetségeseik avagy kivel torzsalkodnak (itt most nem a szerbekre gondolok elsősorban) ...
És a negyedik csoport, akik kimennek Nyugat-Európába (arányaiban nagyobbrészt mint a magyarság), meg ugye a "dógozós lyányok" sok (tíz?)ezres serege.
Jó ha ~600 ezernyien lehetnek jelenleg az országban!
T