T
Törölt tag 1586
Guest
Azért még így sem lesz kapkodós a dolog...
Az első áthajtóművezett gép majd 2028 ban áll szolgálatba.
Nem csak sima hajtómű csere lesz hanem elég komplex teljes felújítás és avionika upgrade
B-52 Stratofortress (Boeing,USA)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Az első áthajtóművezett gép majd 2028 ban áll szolgálatba.
Nem csak sima hajtómű csere lesz hanem elég komplex teljes felújítás és avionika upgrade
Jut eszembe, szídtuk itt az indiai MMRCA tendert a csigalassúsága miatt, de hasonlóan idegtépő lehetett a “brazil szappanopera” is, bár azt valamivel gyorsabban lezongorázták.
Ahogy a kínaiak is sokáig hintáztatták az oroszokat a Szu-35-öseikkel. Bár róluk legalább tudott volt, hogy ők kulturálisan ilyenek. Ha kínaival tárgyalsz, legalább három-négy egymást követő különféle delegációval kell egymás után újra és újra átrágni az alapokat. Minden egyes korábbi megállapodást semmisnek kell tekinteni, egészen addig, míg a kínai azt nem mondja, hogy jöhet a következő szint.
De az isten irgalmazzon annak, aki egy USAF tenderen indul!
Ahogy a kínaiak is sokáig hintáztatták az oroszokat a Szu-35-öseikkel. Bár róluk legalább tudott volt, hogy ők kulturálisan ilyenek. Ha kínaival tárgyalsz, legalább három-négy egymást követő különféle delegációval kell egymás után újra és újra átrágni az alapokat. Minden egyes korábbi megállapodást semmisnek kell tekinteni, egészen addig, míg a kínai azt nem mondja, hogy jöhet a következő szint.
De az isten irgalmazzon annak, aki egy USAF tenderen indul!
Mint írtad, máshol is vannak lassú tenderek, de a résztvevők /igaz kemény feltételek mellett/ az USA-ban számíthatnak a legnagyobb megrendelésre. - Tehát valamit valamiért...!Jut eszembe, szídtuk itt az indiai MMRCA tendert a csigalassúsága miatt, de hasonlóan idegtépő lehetett a “brazil szappanopera” is, bár azt valamivel gyorsabban lezongorázták.
Ahogy a kínaiak is sokáig hintáztatták az oroszokat a Szu-35-öseikkel. Bár róluk legalább tudott volt, hogy ők kulturálisan ilyenek. Ha kínaival tárgyalsz, legalább három-négy egymást követő különféle delegációval kell egymás után újra és újra átrágni az alapokat. Minden egyes korábbi megállapodást semmisnek kell tekinteni, egészen addig, míg a kínai azt nem mondja, hogy jöhet a következő szint.
De az isten irgalmazzon annak, aki egy USAF tenderen indul!
Úgy tudom a GAO mindig kiszámolta, amikor korábban újra akarták hajtóművezni a B-52-eseket, hogy nem érné megy pénzügyileg... most is csak akkor, ha tényleg 100 évig akarják üzemben tartani a BUFF-ot.
Persze korábban voltak olyan elképzelések is, hogy 4 nagy turbofanra cserélik őket, de az olyan változást okozott volna a gép aerodinamikájában (vagy a strukturális terhelésben), hogy elvetették. Bár a KC-135-nél nem volt gond úgy tűnik, de ott csak 4-et cseréltek 4-re, de jóval nagyobb átmérőjűre.
Tudtommal az új hajtóművek 30%-kal kevesebbet zabálnak és ritkább karbantartást igényelnek. Igaz, a civil gépekhez képest jóval kevesebbet repülnek, de a még 40 éves megtérülést nagyon erős túlzásnak tekintem...
M
molnibalage
Guest
Én meg pont fordítva, hogy 20 év alatt megtérült volna, csak 1990 táján a fene nagy békében nem gondolták, hogy ez megérné, mert 30 év múlva nem lesz B-52...
Én azt mondom, hogy szerintem most is jobban megérné 4db korszerű turbofanra cserélni ezeket a hajtóműveket... A ~140kN-os kategóriában már ott a PW1133G vagy a CFM Leap 1A-30/32/33/35A verziók. Az üres tömegük sem több, mint 2db TF33-asé...
És amit megnyernek a jobb hatásfokon hatótávban, azt akár fegyverterhelésben is visszakaphatják, vagy a teljesítmények ugrásszerű változásában.
Úgy tudom arra jutottak, hogy nem, túl nagy átalakítást igényelne.
Az USAF nem nagyon szokta a legújabb civil technológiát adoptálni. Csak a legjobban bevált, legkiforrottabbat.
A C-5M program a 2010-es évek elejére futott fel és a B767-esek CF6-80C2 hajtóműveit kapta, amelyeket a nyolcvanas évek közepén fejlesztettek ki.
A C-17-esek a kilencvenes évek közepén a hetvenes évek végi B757-esek P&W hajtóműveit.
A KC-46-osok pedig szintén a B767-esekhez (és a B747-esekhez, Airbus A300-asokhoz, 310-esekhez és a jó öreg MD-11-esekhez) kifejlesztett PW4000-es család -94-es alsorozatából származó PW4062-est kapta.
Ez sem a legmodernebb technológia.
Pár éve már vizsgálták ezt a lehetőséget /cikk is volt róla/. Eredmény: 4 nagy hajtómű megváltoztatná a szárny körüli áramlásokat, tehát a szárnyat is cserélni kellene, ami nem érné meg...!!!
T
Törölt tag 1586
Guest
Komolyan soha nem merült fel a 8 hejett 4 hajtómű ötlet...
A RR F130 mellett a másik két - sikertelen - pályázó a GE CF34-10 és a PW800 as volt.
Mint a GE mind a PW ajánlata 8 vs. 8 volt.
History in Two: New Power for an Old Soldier—Re-engining the B-52 Stratofortress
There is an old joke that runs through the bomber fleet that when the B-1 and B-2 bombers are retired, the pilots will be flown home from the boneyard in the B-52 Stratofortress. With the recent
www.afmc.af.mil
USAF Materiel Command History Office Releases Graphics of Historical efforts to Re-Engine the B-52 Strategic Bomber - The Aviation Geek Club
USAF Materiel Command History Office Releases Graphics of Historical efforts to Re-Engine the B-52 Strategic Bomber
theaviationgeekclub.com
Azért elég sokáig tartotta magát a 4 hajtóművesre átállás koncepciója.
T
Törölt tag 1586
Guest
Annyira azért mégse hogy hivatalosan pályázzanak vele.
Igen, az valóban így van, de őszintén szólva nem is teljesen értem, hogy ez miért alakult így ki, kinek jó ez.
Mert nem is volt ez mindig így, gondoljunk csak az '50-es, '60-as évek rohamtempójú fejlődésére. Nem ment volna, ha nem akarják rendszeresíteni a legújabb technológiákat.
De még a '80-as években is ott vannak az újrahajtóművezett KC-135-ösök. Azok akkor a kb. legmodernebb CFM-56-2-est kapták meg.
A polgári hajtóművek nagyságrenddel nagyobb intenzitású felhasználás alatt vannak, töménytelen tapasztalat birtokába kerülnek néhány év alatt is a gyártók. Ráadásul a civil szférában az elvárt "hadrafoghatóság" is sokkal-sokkal magasabb, mint katonáéknál. És a civil legújabb hajtóművek ezeket tudják. Egy PW Geared Turbofanban vagy egy CFM Leap hajtóműben én már nem látok konstrukciós kockázatot, amiért a légierőnek ne lehetne jó. Tíz éve még ok, de ma már nincs.
Nem látom, hogy mi a reális oka annak, hogy ezektől tartózkodnak katonáék, és miért 20-30-40 éves hajtómű konstrukciókat aggatnak az újonnan gyártott vagy átalakított gépeikre.
A KC-46-ost még csak-csak értem is, mert az alaptípus ezzel van eredetileg is certifikálva, de a C-5M-re simán mehetett volna akár GEnx is, ha már úgyis teljes újratervezés van.
Én márt valami '90-es évek végi Top Gun-ban is olvastam 4 hajtóművesítésről, most már nem elmélkszem, hogy CF6-ost, vagy RB211-et akartak akkor épp rátenni, de abban biztos vagyok, hogy csak négyet.
Ez kicsit olyan gumiszöveg nekem... Nyilván nagyobb az átalakítás, persze, de a haszon is jóval nagyobb. Nagyon nem mindegy, hogy 8 hajtóművet, vagy 4-et kell karbantartani...
Ezen nagyon csodálkoznék, ha így lenne.
Esetleg a Comet/Tu-104/124 esetén elfogadnám az érvet, de hogy a pilonról most egy iker, vagy egy nagyobb szimpla hajtómű lóg, az sztem nem egy kezelhetetlen dolog aerodinamikailag.
T
Törölt tag 1586
Guest
Mindenki hallott az ötletről hogy 8 helyett 4 hajtómû legyen.
A hajtómű gyártó cégek évtizedekig házaltak a jobbnál jobb ötletekkel.
Aztán mikor meghirdették a CERP programot valahogy mindenki mégis inkább 8 hajtóművet ajánlott.
https://fas.org/sgp/crs/weapons/IN11413.pdf
A doksiból számomra mégis inkább az látszik, hogy a légierő szeretne 8 hajtóművet.
(És nyilván akkor erre is pályáznak a cégek, mert hát pályázni a kiírt paraméterekre kell.)
T
Törölt tag 1586
Guest
Nem tudom milyen doksiról beszélsz?
Én sehol nem olvastam hogy a mostani CERP programban a hajtóművek száma követelmény lett volna.
Arról olvastam hogy a min. 30% kal gazdaságosabb üzemet vártak el (ezzel párhuzamosan a hatótáv növekedést is) meg nagyon nagy fofú megbízhatóságot, de a hajtóművek száma tudtommal nem volt megkötve.
Ha van erre vonatkozó forrásod, nosza oszd meg velünk...
T
Törölt tag 1586
Guest
Én ezt a két forrást találtam..
https://www.thedrive.com/the-war-zo...inute-long-cartoon-about-re-engining-the-b-52
https://www.defensenews.com/air/2017/12/22/air-force-solidifies-options-for-b-52-engine-replacement/
a lényeg hogy már 2017 ben kipattintották a 4 hajtóműves ötleteketert túl komplex lett volna a szárny átalakítása