1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Célmegjelölő konténerek

Diskurzus a(z) 'Fegyverzet és szenzorok' témában - GrGLy által indítva @ 2013. november 12..

  1. GrGLy

    GrGLy Active Member Szerkesztőségi tag Moderátor

  2. papajoe

    papajoe Well-Known Member

    Alap kérdésem van,hogyan jelöli meg a konténer a célt?
    Van benne egy mobil lézer,ami mindig célra tart,és az rávezeti a rakétát,de akkor elég korlátozottan tud manőverezni a repcsi,amíg a rakéta be nem csapósik.
    Vagy csak beméri a célt egyszer,és data linkkel rávezeti a rakétát,és így a repcsi bárhogy manőverezik?
    Mert ugye az látta a kedves fórumozó,hogy a hős yenki katonák rátartották a lézert a gaz idegenek vezérlő hajójára,így jól eltalálta egy bazi nagy rakéta,amitől meg lötyögősödött,majd a második találattól beleállt a bolygónkba,és kuka lett.
    De ugye egy repcsi nem állhat ott mint a f sz a lagziba,szóval,hogy is van ez?
     
  3. Telak2

    Telak2 Well-Known Member

    a konténer optikája valamennyire forgatható, drónok esetén vagy heliknél a FLIR toronyban már nagyobb szabadságfokú a célzó.
     
  4. Kulso_54

    Kulso_54 Well-Known Member


    Az a korlátozott manőverezés azokra a gépekre jellemző amikbe alapból van beépítve a optika, főleg orosz gépek, de ilyen volt a Tornadó család meg a Jaguárok is.
     
  5. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    HT Összefoglaló 639. oldaltól. Minden ott van, amit tudni akarsz kép és videó anyaggal is. Kicsit szomorú vagyok, hogy nem abban kerested először a választ, ha már meg lett írva pont az ilyen kérdések miatt.

    A lézeres célmegjelölésnek semmi köze a data linkhez, azért világítják meg a célt lézerrel, mert a rakéta / bomba érzékelője azt érzékeli. Az más kérdés, hogy van kombinált vezérlésű fegyver is.
     
  6. papajoe

    papajoe Well-Known Member


    Ok,de ne csüggedj,ma pihizek,szóval mindjárt betámasztom az oldalbordát a melóba,az utódoknak adok fagyira valót,így lesz pár órám,bele olvasok .
    Ha már feljött az összefoglaló,van benne szó hiperszónikus fegyverekről,merre keresgéljek benne?
    :)
     
  7. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Az jövő zenéje említés szinten sem tettem bele. Az írás meglevő eszközökkel foglalkozik és SAM esetén jövőképpel kismértékben.
     
  8. Roni

    Roni Well-Known Member

  9. Roni

    Roni Well-Known Member

    TALIOS, a hig-performance optronics pod designed to match your aircrafts and your surveillanceh
    [​IMG]
     
  10. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Cifutól. Elég durva dolgok vannak a videón.
     
    fishbed, svajcibeka, arcas and 2 others like this.
  11. dudi

    dudi Well-Known Member

    Nem nagyon tudom elképzelni,hogy egy ilyen konténer teljes tudását ki tudja használni egy ember úgy,hogy közben a gépet is vezeti.Oké,hogy ez egy Afganisztán vagy Líbia vagy más hasonló konfliktusokban megoldható de szerintem egy hasonlóan fejlett ellenséggel vívott konvencionális háborúban ez már sok lenne egy embernek.

    Az mondjuk okos dolog,hogy össze lehet rakni a digitális térképpel.
     
  12. rudi

    rudi Well-Known Member

    Egy hasonlóan fejeltt ellenséggel vívott háborúban a videón látott jellegű bevetések csak akkor kerülnek szóba ha már tiéd a légifölény és az ellenséges radarokat (és az azokra épülő légvédelmet) kiiktattad.
    Utána már nyugodtabban lehet közepes magasságból precízios bombázgatni...
     
  13. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    De, pontosan ez a lényege. Úgy látom, hogy nem igazán vagy tudatában, hogy a vadászgépek fedélzeti rendszerei hogyan működnek. Akkor tőmondatokban.


    Az ilyen fajta automatizáció miatt lehet egyszemélyes az F-35A, amikor az F-15E-n ott a WSO. Mit csinál egy F-15E-n a WSO? A SAR kép alapján a TGP ránéz egy helyre és aztán zoom, majd a WSO a két szép szemével próbálja értelmezni, amit lát. A széles látószögű nézetben, ahol akár 400x400 méteres terület létszik a néhány pixel nagyságú célokat talán nem is látja az emberi szem, ergo már itt csuklóból lenyomta a videón látható rendszer, mert az automatika lazán elkülöníti ezeket a pár pixeles célokat is. A WSO ezek után manuálisan hol ki, hol bezoomol és ránéz amire jól esik, a gép meg közben mozog. Nem túl hatékony. Ha csak 5-6 célt néz meg a WSO akkor is a gép harcászati sebességen mozog legalább 10-12 km-et. Igen, annyit.

    Mit csinálna a videón látható segítséggel a WSO? A 400x400 méteres területnél az automatika által talált célokat egyesével végigléptethet a WSO (vagy egyszemélyes gépen a pilóta), de úgy hogy csak gombokat nyom, ahogy ezt légicélokkal teszi 40 éve HOTAS-szal a pilóta. Amióta digitális céljelek vannak, azóta lehet ezt.
    Ezzel a felismeréssel már lehet földi cél és TGP-nél is, hiszen az alakfelismerés digitális céljeleket generál. Ezeket a WSO megpróbálhatja azonosítani nagyobb zoom-on azokat, ha rendszer erre nem volt képes. Csak minden egyes léptetés tizedmásodperces ezek után ameddig azok nem mozognak el nagyon.

    Az alakfelismerő algoritmus meg azonnal felismeri a dolgokat és a pilóta simán vált a felismert célok között, ami lehet rangsorolva is. Tehát pl. nem balról jobbra haladva vált célt, hanem automatikusan rááll a pl. a SHORAD vagy a célmegvilágító / felderítő radarokra, ha sikerült alak felismerni a célokat.

    És ebben baromi jó az MI. Évekkel ezelőtt linkeltem doksit, ahol az megtanított algoritmus 80% feletti pontossággal ismert fel 8-10 pixelből SAR képen BTR-t harckocsihoz képest. Tehát nem háttérből felismerés ment, hanem a célok típusát is megadta. Erre egy ember soha nem lesz képes, mert pixelenkénti összehasonlításra az ember agy borzalmasan szar. A számítógép meg ebben rohadt jó, ha elég nagy az adatbázis és van mögötte jó számítógép. Ma már ez sem akadály. Ráadásul, ha gyors data linked van, amit realtime osztod meg a képet, akkor valójába más gépen ülő WSO vagy akár földi személyzet között is lehet osztani a VID-et.

    Ez brutális képesség. Konkrétan ez van legközelebb az F-35A-hoz sőt, jelen állapotában talán picit előrébb is van, mert ez már kulcsrakész, ha jól értem.
    COIN környezetben van ennek pont limitáltabb haszna, hiszen ott civil forgalom van legfeljebb, egy technicalt megkülönböztetni egy sima furgontól nehéz. De mondjuk egy Flap Lid radart vagy Tor-t egy civil járműtől azért nem nagy truváj és ez bizony életbevágó.

    Nagyon nem tudtad értelmezni, hogy mit látsz. Ez kb. olyan cheat, mintha egy lövésznél a szemed elé vetítené egy számítógép pár pixeles képből, hogy akkor hol van az ellenség ami fedezékek között fut és hol nincs. Anélkül, hogy te bármit tennél. Lényegében csak a céllleküzdéssel kell foglalkozni, az agyadnak nem is kell értelmezni nagyrészt, hogy mit látsz.
     
    fishbed, svajcibeka and Cifu like this.
  14. Cifu

    Cifu Well-Known Member

    Harctéren cheat. :D
    Ez kissé oximoron - hogy is szól a mondás, háborúban és szerelemben mindent szabad. Ha neked van ilyened, az ellenfelednek meg nincs, akkor az neki kellemetlen... :)
     
    fishbed, therob and molnibalage like this.
  15. dudi

    dudi Well-Known Member

    Azt vonom kétségbe,hogy a pilóta hatékonyan döntést tud hozni az információk alapján.Értem,hogy mit mondasz(a gép mindent megcsinál)de dönteni a pilótának kell,neki kell felmérnie az elérakott információt,neki kell taktikai eldöntést hoznia úgy,hogy közben azzal is kell törődnie,hogy mi van az ellenséges légvédelemmel,milyen a légi helyzetkép,kommunikálnia kell a kötelékkel stb.

    A lövészes példád igaz is lehetne ha csak annyi dolga lenne pilótának,hogy figyeli a monitort és "lövöldöz",de közel sem ennyi dolga van.

    Képzeld azt,hogy vezetsz egy ismeretlen helyen,közben telefonálsz és ezzel egyidőben próbálsz választani a navigáció által felkínált 5-6 lehetséges útvonalból.Hiába javasol a navi egy útvonalat neked ilyeneket is figyelembe kell venned,hogy van-e érvényes matricád az adott útvonalra?Időre mész a leggyorsabb útvonalon nincs benzinkút de neked tankolni kell.Elég lesz-e a benzin ha nem tankolsz ?Belefér-e a hosszabb út tankolással vagy nem?
     
  16. dudi

    dudi Well-Known Member

    Vagy ketten utazok és neked csak arra kell figyelni,hogy az alvó román kamionos mikor jön veled szembe.
     
    gacsat likes this.
  17. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    A példa rossz. Az útvonal választás kötött útvonalak esetén sokkal komplexebb kérdés mint az, hogy ha AG fegyver HMZ-ben belül van T-72 és Tor-M1, akkor melyikre menjen elsőnek fegyver.
     
  18. dudi

    dudi Well-Known Member

    Igen amíg egy T-72 és egy TOR között kell választani de amikor már azt kell ledönteni,hogy melyik TOR legyen az első és,hogy hogyan kellene megcsinálni(merről támadjak?Milyen fegyvert használjak?Amit kitaláltam azt a függesztett fegyverzettel meg lehet-e csinálni?stb).Akkor már azért nem olyan egyszerű a dolog.
     
  19. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Baromi egyszerű, amelyik közelebb van vagy amelyik felől más sugárzás van. Nincs geometrikai megkötés, csak annyi, hogy HMZ-n belül van vagy sem. Az útvonal keresés rohadtul nem ilyen, ha optimalizálni is kell dolgokat. Márpedig kell. Megint csak azt látom, hogy az útvonal keresési algoritmusok bonyolultságáról sem hallottál soha...
     
  20. dudi

    dudi Well-Known Member

    Már megint gépről beszélsz miközben én az ember képességét keveslem nem pedig a gépét!
     
    gacsat likes this.

Ezen oldal megosztása