Challenger -1 / -2 / -3 (Egyesült Királyság)

[Tcat]

Challenger 1 - HTKA - Haditechnikai Kerekasztal

A FV4030/4 Challenger 1, a Brit Szárazföldi Erők által használt alapharckocsi, meleyet 1983-tól a 1990-es évekig tartották szolgálatban, amikoris a Challenger 2 váltották fel. Jelentős változtatások után, de még napjainkban is szolgálatban áll a Jordán Fegyveres Erőknél.

htka.hu

Challenger 2 - HTKA - Haditechnikai Kerekasztal

A Challenger 2 jelenleg az Egyesült Királyság és Omán hadseregeiben rendszeresített tank. A harckocsi kifejlesztése a ma már a BAE Systems Land and Armaments részeként funkcionáló brit Vickers Defence Systems nevéhez fűződik. A BAE a világ egyik legmegbízhatóbb tankjaként reklámozza a Challenger...

htka.hu

 

[fip7]

Egy 45 perces dokumentum film a típusról:
https://www.youtube.com/watch?v=PJvqZkV9E-o

 

[joker]

A Challenger 2-nél miért használnak huzagolt csövet?

 

[Mackensen]

Azt hiszem pontosabb.

 

[joker]

De a többi harckocsi sima csövet használ és a kumulatv töltetek nem szeretik a pörgetést ha jól tudom.

 

[Mackensen]

Szerintem az történt, hogy teljesen angol harckocsit akartak viszont semmi kedvük nem volt belevágni egy teljesen új síma csövű ágyú kifejlesztésébe, ezért olcsóbb volt egy bevált tehnológia továbbfejlesztése. Aki napjainkban síma csövűt használ az vagy az orosz vagy a némát egyút használja.

 

[tarzaan]

A Challenger 2-nél miért használnak huzagolt csövet?

Szerintem az történt, hogy teljesen angol harckocsit akartak viszont semmi kedvük nem volt belevágni egy teljesen új síma csövű ágyú kifejlesztésébe, ezért olcsóbb volt egy bevált tehnológia továbbfejlesztése. Aki napjainkban síma csövűt használ az vagy az orosz vagy a némát egyút használja.

Valahol azt olvastam, hogy a fejlesztéskor a britek a HESH lőszerben "hittek" a HEAT ill. APFSDS lövedékkekel szemben, ill. a huzagolt csövű lövedékekkel elvileg a gyalogsági támogatú funkció is jobban megvalósul, mert a nem harcjármű elleni töltetek messzebbről ill. pontosabban kilőhetők, ill. maga a HASH is jól használható épületek ellen. A wikin pl. olvastam oylat is, hogy 8km-es a hatásos lőtáv.

http://en.wikipedia.org/wiki/High-explosive_squash_head

Viszont a huzagolás okozta pörgés miatt elvileg a HEAT lövedékek hatékonysága csökken, és tudtommal a nyíllövedékeké is. Korábban olyat is olvastam, hogy űrméret alatti nyíllövedék nem is lőhető ki huzagolt csövű lövegből, de a jelek szerint ez (legalábbis napjainkban már biztos) nem igaz, de nyilván kisebb hatásfokkal, mint simacsövűből.

Ezzel együtt már több éve olvasni, hogy a britek átfegyverznék a Challangareiket simacsövűre.

 

[tarzaan]

Megjegyzés: a CV90120 ágyúja mintha a Rheinmetaltól független Bofors fejlesztés lenne, de lehet, hogy azon alapuló, de jelentős áttervezés.

 

[Mackensen]

A HEAT lövedékeket ilyen esetben csapágyazzák és akkor csökken magának a lövedéknek a fordulatszáma, nyíllövedéket megy fejlesztettek 100 mm D-10 löveghez is.

 

[dudi]

A Challenger 2 lövegét elvileg lecserélik a 120 mm-es L/55 német lövegre.

 

[nyugger]

 

[laserbeak]

A Challenger 2-nél miért használnak huzagolt csövet?

A Challenger 2 L30A1 lövege az előd Challenger 1 L11A5 lövegének a továbbfejlesztése.
Az Öböl háborúkban ugyanolyan hatékony volt mint Rheinmetall M256, + tudtommal a Rheinmetall simacsövű lövege nem STANAG, mint például a .308 Win. vagy a .223 Rem. lőszer.

 

[laserbeak]

A Challenger 2 lövegét elvileg lecserélik a 120 mm-es L/55 német lövegre.

Gyakorlatilag meg nem.
Csak egy Challenger 2-est szereltek át próba céljából.
Viszont a biztonságos lőszerelhelyezést csak komoly belső átalakítással (L30A1 osztott lőszer vs. M256 egyesített lőszer) lehetett megoldani, ezt meg drágállták az ángliusok.

 

[dudi]

laserbeak

Az kicsit erős,hogy ugyan olyan hatékony volt mert akkoriban az amik L45-ös löveget használtak(és mindenki akinek német ágyúja volt)a Challanger 2 meg L55-öset.Tehát az angol löveg nagyobb csőhossz ellett tudja azt amit a német löveg kisebb csőhosszal.Apró bibi,hogy azóta már a németek és még nagyon sokan mások is áttértek az L55-ös csőhosszra.

Az,hogy mi STANAG vagy mi nem lényegtelen,ha gyakorlatban a NATO 90%(mindenki akinek nem angol,francia* vagy orosz)ezt használja.Ott tartunk,hogy a NATO-ban az orosz 125-ös ágyú elterjedtebb int az Angol 120-as...

Bár a francia löveg kompatibilis a némettel így nem teljesen illik bele a kivételek listájába.

 

[laserbeak]

laserbeak

Az kicsit erős,hogy ugyan olyan hatékony volt mert akkoriban az amik L45-ös löveget használtak(és mindenki akinek német ágyúja volt)a Challanger 2 meg L55-öset.

1. L/44 az az L/45.
2. A hatékonyságot meg úgy értsd, hogy ha talált, akkor az iraki tankoknak reszeltek.

 

[dudi]

Bocsánat ez sokat javít az angol ágyú helyzetén...
Ez így akkor sem fedte teljesen a valóságot.

 

[laserbeak]

Bocsánat ez sokat javít az angol ágyú helyzetén...
Ez így akkor sem fedte teljesen a valóságot.

Szvsz. az angolok azért választották a huzagolt 120-as űrméretet, mert egyrészt ezzel volt tapasztalatuk Conqueror, Chieftain, Challenger-1, másrészt logisztika. Akkor még szolgálatban állt Challenger-1 és Chieftain is amelyek ugyanazon gránátokkal és töltetekkel működtek.

 

[fip7]

Illetve a Britek nagyon szeretik a rogyókúpos repeszgránátot (HESH) és ezt a fajta lőszert a huzagolt csövű ágyújuk nagyon pontosan tudja kilőni.
(Azt nem tudom, hogy a sima csővel mi a helyzet ebben az esetben.)

 

[Cifu]

Illetve a Britek nagyon szeretik a rogyókúpos repeszgránátot (HESH) és ezt a fajta lőszert a huzagolt csövű ágyújuk nagyon pontosan tudja kilőni.
(Azt nem tudom, hogy a sima csővel mi a helyzet ebben az esetben.)

A HESH lőszerek manapság már eléggé elavultak, mert a kompozit páncélzatok ellen már korántsem túl hatásos, úgyhogy ezért is akartak a britek is áttérni a sima lövegcsőre...

 

[laserbeak]

A HESH lőszerek manapság már eléggé elavultak, mert a kompozit páncélzatok ellen már korántsem túl hatásos, úgyhogy ezért is akartak a britek is áttérni a sima lövegcsőre...

Már a '91-es Öbölháború idején is ezt mondták a rogyókúpos gránátokra, mert a nyugati hk. típusokat ellátták repeszesedés elleni védelemmel (spall liner).
Csak azt nem tudták, hogy az akkori szovjet T-szériát meg nem.