1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Challenger 1/2

Diskurzus a(z) 'Harckocsik' témában - Tcat által indítva @ 2013. január 6..

  1. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    A Challanger alvázát/futóművét nagyon dícsérik, állítólag baromira megbízható konstrukció.

    A Challanger modernizáció is vélhetően egy toronycsere lesz, mert a régibe nem lehetne beszerelni a simacsövű 120-ast.
     
    endre likes this.
  2. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    Sőt, elvileg a Leo2-be is be lehet tenni, bár vélhetően ehhez picit át kel lépíteni a tornyot.

    Sajnálom, hogy mi nem ezzel rendeltük.
     
  3. megazez

    megazez Well-Known Member

    Miért ne lehetne beépíteni vagy változott valami 2006 óta a csali2 tornyán?
     
  4. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    A lőszerek elhelyezése a probléma.
     
    endre likes this.
  5. Galthran

    Galthran Well-Known Member

    szerintem ez nem biztos még, ott van a 140mm-es löveg is, ha erősítik az armatát akkor a nagyobb fog kelleni
     
  6. dudi

    dudi Well-Known Member

    De azt a KMW+NEXTER erőlteti nem az RM..
     
  7. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    Nem a kaliber számít, sőt, bizonyos szinten túl a túl nagy kaliber inkább hátrány.

    A lényeg a mozgási energia és a nyíllövedék hossza/keménysége.

    Ami pedig az Armatát illeti, attól nem lesz vastagabb a páncélzata ha esetleg új löveget kapna.
     
  8. dudi

    dudi Well-Known Member

    Nem a kaliber számít?Na ezt magyarázd meg?
     
    endre likes this.
  9. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    Űrméret alatti lőszernél ugye egy a 10mm nem tényező, hiszen eleve űrméret alatti a pentrátor.

    A lényeg a pentrátor sebessége, hossza és keménysége.

    Amennyiben kellően hosszú a lőszer és jól megtervezett az ágyú a 130mm-es lőszer simán lehet olyan jó, mint a 140-es.

    Ráadásul itt nem a másik lőszer ellen kell versenyezni, hanem az ellenfél páncélzata ellen.

    Az RM 130-asa nagyobb torkolati energiájú, mint a 90-es évekbeli 140-es lövegek.
     
  10. dudi

    dudi Well-Known Member

    A penetrátornál fontos az L/D arány, tehát nem lehet a 120-as penetrátort a végtelensegig nyújtani(az meg tök felesleges,hogy növeled a torkolati energiát de a penetrátor hossza nem nő),már eleve ez megkerülhetetlenné teszi az űrmeretnövelést.A torkolati energiának a löveg anyagához van nagyobb köze mert annak kell elviselni a nagyobb gáznyomást.Az meg teljesen vicces,hogy nem a mai 140-essel hasonlítod össze...
     
    endre likes this.
  11. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    Hááát, a végtelenségig nyilván nem lehet, de jelenleg még folyik az L/D növelése.

    Az oroszok azért csináltakúj töltőt, hogy hosszabb L/D-jű lőszereket tudjanak használni.

    Tudtommal az új L55-ös RM löveg is hosszabb RD-jű lőszereket tud használni,amik a régebbi lövegbe be sem férnek.

    Szóval nem úgy tűnik, mintha elérték volna a határt.

    130-asnáél ugye alapból 10%-al hosszabb lehet a pentrátor.


    Volfram és acél lőszernél nem fölösleges a sebesség növelése, uránnál az. Ezért sem váltanak az amik.
     
  12. megazez

    megazez Well-Known Member

    Mi lenne ha almát az almával hasonlítanál össze?
    Egy jól megtervezett 130-as vs egy jól megtervezett 140-est kellene összehasonlítani.
    Így kb annak az összehasonlításnak is van értelme amiben a 128mm pak44 L55-öt hasonlítod össze a 120mm L55-el
     
  13. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    Kérdés egy jól megtervezett 140-es beférne-e egy rendesen normális - értsd a mai b*tt nagy Leo2/Ch2/M1 - harckocsi normális tornyába.

    Elvileg az RM azért építette a 130-ast, mert szerintük nem.

    Esetleg nézd meg a CATTB tornyát, és sejteni fogod miért gondolták ezt.

    Egy 140-es torony már akkora méretnövekedéssel járhat, hogy az a páncélvédettség rovására mehet (+ kevesebb lőszer).
     
  14. megazez

    megazez Well-Known Member

    "Egy 140-es torony már akkora méretnövekedéssel járhat, hogy az a páncélvédettség rovására mehet (+ kevesebb lőszer)."
    Az orosz 152-es torony se volt olyan hű de hatalmas
    Tesztre csináltak egy obj.292 nevű harckocsit módosított toronnyal majd keress rá a t95-re valahogy ott se tűnik olyan nagynak a torony pedig 152-es.

    "Kérdés egy jól megtervezett 140-es beférne-e egy rendesen normális - értsd a mai b*tt nagy Leo2/Ch2/M1 - harckocsi normális tornyába."
    Valószínűleg nem lőszerveszteség nélkül, viszont új tornyot tervezni lehet, automata töltőt belerakni az új toronyba szintúgy lehet.
     
  15. dudi

    dudi Well-Known Member

    Az RM lőszerei általanos velekedés szerint rövidebbek mint az amerikai penetrátorok....
    De ettől még teljesen nyilvanvaló,hogy azonos technológiai színvonal mellett a lehetetlen kategória az,hogy egy 120-as ágyú akárcsak megközelíten egy 130-ast vagy egy 140-est.

    Épp eszű mérnök nem rak embert egy következő generációs harckocsi tornyába.Ezzel kb értelmét is veszti a túl nagy torony és túl kevés lőszer érv.Ha tetszik ha nem a következő generaciós harckocsik egytől egyig T-14 Armaták lesznek az alapvető felépítést tekintve.Azt is megkockáztatom,hogy ugyan úgy ahogy a T-14-nél úgy a nyugatiaknál is a teknőben lesz a töltőgép.

    Amikor a 140-es kaliberről beszélsz akkor az a következő generació lövege,a kutya nem akarja beepíteni egy mai harckocsiba.Persze a NEXTER megtette,de könyörgöm az egy tech demó ami arra van,hogy ne csak padon tudják tesztelni a löveget.
     
    endre, svajcibeka, fishbed and 2 others like this.
  16. Galthran

    Galthran Well-Known Member

    most olvasom hogy az mmp rakéta átmérője is 140mm. lehetséges hogy csinálnak belőle egy oylan változatot amit egy 140mm-es ágyú csövéből lehet indítani?
     
  17. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    Tudtommal egy ilyen komplett új torony drágább mintegy komplett új alváz, vagyis akkor már full új HK kéne.

    A 130-ast - a lőszerrel együtt - meg úgy tervezte az RM, hogy a Leo2 tudja használni. És a K2-ből is számolnak a 130mm-esssel.
     
  18. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    A lőszer hosszának a harckocsi méretei egy idő után határt szabnak.

    A lőszer/hövely átmérőjének növelése a lőszer kapacitás csökkenésével jár.

    Létezik egy ideális lőszerméret, és ez az RM szerint inkább 130mm mint 140.

    A következő generáció 2040 körül kerülhet rendszeresítésre, a 130mm meg akár 2-3 éveb belül elérhető.

    És nem biztos, hogy abban 140-es lesz, mert a harckocsik mérete a jelenlegi 70-75 tonnával vélhetően elérte az észszerű maximumot.

    Az Armata meg jelenleg egy bukott projekt.
     
    mindenen kívül likes this.
  19. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    Lehet. A koreaiaknak van 120-asból indítható hőképesük.
     
    Galthran likes this.
  20. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    Ja, az orosz 152-es toronyba 16 azaz tizenhat lőszer fért.
     

Ezen oldal megosztása