Challenger -1 / -2 / -3 (Egyesült Királyság)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A Challanger alvázát/futóművét nagyon dícsérik, állítólag baromira megbízható konstrukció.
A Challanger modernizáció is vélhetően egy toronycsere lesz, mert a régibe nem lehetne beszerelni a simacsövű 120-ast.
Sőt, elvileg a Leo2-be is be lehet tenni, bár vélhetően ehhez picit át kel lépíteni a tornyot.
Sajnálom, hogy mi nem ezzel rendeltük.
Galthran
Guest
szerintem ez nem biztos még, ott van a 140mm-es löveg is, ha erősítik az armatát akkor a nagyobb fog kelleni
Nem a kaliber számít, sőt, bizonyos szinten túl a túl nagy kaliber inkább hátrány.
A lényeg a mozgási energia és a nyíllövedék hossza/keménysége.
Ami pedig az Armatát illeti, attól nem lesz vastagabb a páncélzata ha esetleg új löveget kapna.
Űrméret alatti lőszernél ugye egy a 10mm nem tényező, hiszen eleve űrméret alatti a pentrátor.
A lényeg a pentrátor sebessége, hossza és keménysége.
Amennyiben kellően hosszú a lőszer és jól megtervezett az ágyú a 130mm-es lőszer simán lehet olyan jó, mint a 140-es.
Ráadásul itt nem a másik lőszer ellen kell versenyezni, hanem az ellenfél páncélzata ellen.
Az RM 130-asa nagyobb torkolati energiájú, mint a 90-es évekbeli 140-es lövegek.
A penetrátornál fontos az L/D arány, tehát nem lehet a 120-as penetrátort a végtelensegig nyújtani(az meg tök felesleges,hogy növeled a torkolati energiát de a penetrátor hossza nem nő),már eleve ez megkerülhetetlenné teszi az űrmeretnövelést.A torkolati energiának a löveg anyagához van nagyobb köze mert annak kell elviselni a nagyobb gáznyomást.Az meg teljesen vicces,hogy nem a mai 140-essel hasonlítod össze...
Hááát, a végtelenségig nyilván nem lehet, de jelenleg még folyik az L/D növelése.
Az oroszok azért csináltakúj töltőt, hogy hosszabb L/D-jű lőszereket tudjanak használni.
Tudtommal az új L55-ös RM löveg is hosszabb RD-jű lőszereket tud használni,amik a régebbi lövegbe be sem férnek.
Szóval nem úgy tűnik, mintha elérték volna a határt.
130-asnáél ugye alapból 10%-al hosszabb lehet a pentrátor.
Volfram és acél lőszernél nem fölösleges a sebesség növelése, uránnál az. Ezért sem váltanak az amik.
Mi lenne ha almát az almával hasonlítanál össze?
Egy jól megtervezett 130-as vs egy jól megtervezett 140-est kellene összehasonlítani.
Így kb annak az összehasonlításnak is van értelme amiben a 128mm pak44 L55-öt hasonlítod össze a 120mm L55-el
Kérdés egy jól megtervezett 140-es beférne-e egy rendesen normális - értsd a mai b*tt nagy Leo2/Ch2/M1 - harckocsi normális tornyába.
Elvileg az RM azért építette a 130-ast, mert szerintük nem.
Esetleg nézd meg a CATTB tornyát, és sejteni fogod miért gondolták ezt.
Egy 140-es torony már akkora méretnövekedéssel járhat, hogy az a páncélvédettség rovására mehet (+ kevesebb lőszer).
"Egy 140-es torony már akkora méretnövekedéssel járhat, hogy az a páncélvédettség rovására mehet (+ kevesebb lőszer)."
Az orosz 152-es torony se volt olyan hű de hatalmas
Tesztre csináltak egy obj.292 nevű harckocsit módosított toronnyal majd keress rá a t95-re valahogy ott se tűnik olyan nagynak a torony pedig 152-es.
"Kérdés egy jól megtervezett 140-es beférne-e egy rendesen normális - értsd a mai b*tt nagy Leo2/Ch2/M1 - harckocsi normális tornyába."
Valószínűleg nem lőszerveszteség nélkül, viszont új tornyot tervezni lehet, automata töltőt belerakni az új toronyba szintúgy lehet.
Az RM lőszerei általanos velekedés szerint rövidebbek mint az amerikai penetrátorok....
De ettől még teljesen nyilvanvaló,hogy azonos technológiai színvonal mellett a lehetetlen kategória az,hogy egy 120-as ágyú akárcsak megközelíten egy 130-ast vagy egy 140-est.
Épp eszű mérnök nem rak embert egy következő generációs harckocsi tornyába.Ezzel kb értelmét is veszti a túl nagy torony és túl kevés lőszer érv.Ha tetszik ha nem a következő generaciós harckocsik egytől egyig T-14 Armaták lesznek az alapvető felépítést tekintve.Azt is megkockáztatom,hogy ugyan úgy ahogy a T-14-nél úgy a nyugatiaknál is a teknőben lesz a töltőgép.
Amikor a 140-es kaliberről beszélsz akkor az a következő generació lövege,a kutya nem akarja beepíteni egy mai harckocsiba.Persze a NEXTER megtette,de könyörgöm az egy tech demó ami arra van,hogy ne csak padon tudják tesztelni a löveget.
Galthran
Guest
Tudtommal egy ilyen komplett új torony drágább mintegy komplett új alváz, vagyis akkor már full új HK kéne.
A 130-ast - a lőszerrel együtt - meg úgy tervezte az RM, hogy a Leo2 tudja használni. És a K2-ből is számolnak a 130mm-esssel.
A lőszer hosszának a harckocsi méretei egy idő után határt szabnak.
A lőszer/hövely átmérőjének növelése a lőszer kapacitás csökkenésével jár.
Létezik egy ideális lőszerméret, és ez az RM szerint inkább 130mm mint 140.
A következő generáció 2040 körül kerülhet rendszeresítésre, a 130mm meg akár 2-3 éveb belül elérhető.
És nem biztos, hogy abban 140-es lesz, mert a harckocsik mérete a jelenlegi 70-75 tonnával vélhetően elérte az észszerű maximumot.
Az Armata meg jelenleg egy bukott projekt.