M
molnibalage
Guest
Ami tévedés.
Legfeljebb azt hitték, hogy az.
Számomra felfoghatatlan, hogy nem tökkelütött marha mérnök hogyan volt képes ilyen hülyeséget kihozni.
Csatahajók - múltja, jelene és esetleges jövője
- Téma indítója fip7
- Indítva
Legfeljebb azt hitték, hogy az.
Számomra felfoghatatlan, hogy nem tökkelütött marha mérnök hogyan volt képes ilyen hülyeséget kihozni.
Szerintem akkoriban ez amolyan divat volt.Ha belegondolsz akkor eszetlenség volt a csatahajó is a 30-as évek második felétől.
A hordozók 100000× nagyobb harcértékkel bírtak.
M
molnibalage
Guest
A 30-as évek elején ezt még nem tudták.
Akkor még nem voltak olyan gépek, amivel stabilan elsüllyeszthető volt egy csatahajó. Legfeljebb egy cirkáló.
Az híres Ostfriesland ellen kísérlet semmit nem bizonyított. Pont azt, hogy a repcsik még nem jók. Napokig támadták, állt, légvédelem semmi és asszem a vízzáró ajtókat sem zárták be. Naná, hogy elsüllyedt egy repülőgépek kora előtt tervezett hajó.
A Tirpiz páncélfedélzetét a 750 kg-os bombák sem ütötték át emlékeim szerint. Persze ettől még nem volt harcértéke a rephordozók ellen, de a csatahajók valódi ellensége a torpedó volt. Mármint, a jó csatahajók ellen. A B/T párost bombázhatták volna napestig, akkor sem süllyedt volna el a zubóktól sem. Igen, kiüthették a fő fegyverzetet, összekaszabolták volna felépítényt, de hogy nem süllyedt volna el, azt tuti.
A csatahajókra valóban veszélyes repölőgépek a II. vh előtt 1-2 évvel kezdtek megjelenni csak és a háború elején ismerték csak fel a realitást. Hogy a CV nem támogató erő, hanem AZ ERŐ. A csatahajó meg bombázni jó a partot partraszállás előtt és kb. ennyit tud. Meg konvoj mellé berkani lecsoszogni soktízezer mérföldet, hátha felbukkan egy német portyázó hajó.
De nem álltak le a csatahajó építéssel csak azok akiknek nem volt más választásuk.Az amerikaik és a japánok de még a szorongatott helyzetben lévő brittek is építettek csatahajót a 40-es évek elején is.
Csordogált, de leálltak velük ők is gyakorlatilag. A britek még befejezték a Vanguardot (20 éves lövegekkel), a Liont viszont elengedték, 20-30% lehetett a készültsége. Az amerikaiak az 5-6. Iowát még elkezdték, de folyamatosan lassították az építéseket, kellett a kapacitás a hordozókra. A 4 Montanát még megrendelték, az elsőhöz elkészült a páncélzat egy része és néhány löveg, mire 1943-44 körül lemondták a rendelést. A japánok szintén törölték a többi Yamatot és az Alaskára adott large cruisert is.
M
molnibalage
Guest
Ez sem igaz. A 30-as években megkezdett programokat zárták le, amik a Washingtoni flottaegyezmény hatályvesztése után épültek, de még a CV-k hasznosságának felismerése előtt. Nézd meg milyen gépek voltak 1934-35 táján, amikor ezeket tervezték...
A KG V osztályt a britek és valami fura ok miatt 1941 végén elkezdték a Vanguardot. A Lion osztály törölték. Az összes KG V hajót a háború előtt kezdték építeni és tervezni meg végképp. Lásd fent, akkor a CV-k erejét nem látták még előre.
Az összes Iowa csatahajót a jenki hadba lépés, Taranto és PH előtt rendelték meg. Az Iowa osztály 5. és 6. tagját nem építették meg. Ezek a South Dakota osztály továbbfejlesztései voltak, nem a semmiből jöttek. Előtte meg még a Washingtoni flottaegyezménynek megfelelő North Carolina osztály volt, amiből csak kettő épült, mert nem kellett már figyelembe venni a következőknél.
Meg nekikezdtek egy halomnak és ez a lényeg,hogy gondolkoztak csatahajóban akkor,amikor már nyilvánvalóan nem volt létjogosultságuk..
M
molnibalage
Guest
Nem, nem igaz. Nem figyelsz. Ezeket kezdték el a II. vh előtt.
Befejezeték azokat (az Iowa osztályt se teljesen...).
A II.vh kirobbanása után senki nem épített új osztályt. És nem egy halom. Valójában az I. vh-s csatahajók majdnem többségben voltak a II. vh alatt szolgálókból, azokat reszelgették nagyrészt.
Nem értem, hogy miért erőlteted ezt a témát és állításod.
A wikit elég lenne elolvasni, de Zoli írásait is elég jók. Lényegében azokat foglaltam össze....
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:World_War_II_battleships_of_the_United_Kingdom
A 23 csatahajó vagy ahhoz hasonló hajóból 2 db volt az elfajzott Nelson osztály és 1941-ben 2 db KG V volt, amiből a PoW valójában nem volt harcra érett amikor B ellen bevetették.
Miről beszélünk?A japánok a vh előtt is tudták,hogy nem a csatahajó a lényeg,nem véletlen voltak elsőszámú célpontokPeral-nél a hordozók,ellenben min is volt Yamato zászlaja...?Az amerikaiak meg elkezdtek megjavítani és modernizálni a csatahajóikat Pearl után pedig kb csak a vaknak nem volt latható,hogy marhaság!
Mit mutat ez neked?
M
molnibalage
Guest
Ja persze, azért tartalékolták azokat a háború végéig a "döntő" ütközetre.
Yamamoto Midway elleni támadásnál is a Yamamoto a Yamaton volt.
A Pearl felé tartó erőbe kettő kivénhedt csatahajót tettek a "biztonság kedvéért".
Mondjuk érdemes eljátszani a gondolattal, hogy mi lett volna, ha a 3. hullámot nem fújják le, szétkapják az olajtárolókat és búcsúképpen a flotta felszíni egységek ágyúzzák kicsit Pearl-t. Sokat nem tudtak volna tenni a jenkik ez ellen...
Ne haragudj, de úgy érzem megint nem végezted el a házi feladatot...
Inkább az akkoriak védelmében, de pearlnél és tarantónál is "horgonyon álló" hajókat sikerült meglepni a (torpedós) repülőknek. Nyílt tengeren, harcra kész csatahajó talán a prince of walles lehetett az első skalp.
Ha nem fújják le a 3. hullámot aminek a lényege megint csak a hordozó volt...A partvédelem mindig előnyben van a hajóval szemben ezt megmutatták a norvégok is.Persze az amerikaiak könnyen keménykedtel a szigetcsatákon,viszont ott nem is volt igazi partvédelem de Pearl az más tészta volt.
Vizsgáljuk meg kicsit, hogyan is fogalamaztál?
3. vonalba bekerült a csatahajó akkor amikor a hordozók már mindent eldöntöttek.Te is leírod,hogy mennyire számoltak velük a japanok...
Döntő ütközetre tartalékolták mert meg mindig Csuzima lebegetta aszemük előtt holott rég nyilvánvaló volt,hogy az a múlt.Pont ezt mondom!Nem ismertek fel,hogy a csatahajónak befellegzett,elvesztette csatadöntő jelentőségét.
M
molnibalage
Guest
Szinte kivétel nélkül különböző amcsi fórumon azzal érvelnek (az egyébként tök értelmetlen 1v1 összehasonlításoknál) hogy Iowa-osztály bármit leküzdött volna 20+ kilométerről a radarirányítású lövegének köszönhetően. Meggyőzhetetlenek.
M
molnibalage
Guest
Marhaság. A lövegek szórásán semmit nem segít a radar. A 0 hibával mért volna mindent, akkor is csak véletlenül talál el egy ekkora célpontot egy csatahajó löveg is. A célpont relatív helyzetétől függően nagyon változik az esély, mert a kérdés az, hogy az elnyújtott szóráskép hogyan fedi át a célt.
Néhány radom példa, gondolom látszik, hogy a gránát milyen irányból jön.
Erre jön még rá ennek a zónának vetülete a célra, hogy mikor megy át a felépítményen és mikor éri el a páncél által védett részt.
Ez az M109. És a CEP nem a teljes szóráskép 1 mil hiba esetén. Ennek fényében mindenki fantáziájára bízom, hogy akár 1/3 szórás mellett mikor találta el és mit egy csatahajó...
